| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарная безопасность открытых трибун

Пожарная безопасность открытых трибун

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2015, 08:29 #1
Пожарная безопасность открытых трибун
Smail
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 10

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Прошу у Вас помощи.
Только начал занимать разработкой пожарной безопасности.
Дали объект: открытая трибуна с цокольным помещение под спортивный зал.
Где можно найти что-нибудь по пожарной безопасности по данному сооружению?
В частности интересует определение категории трибун по пожарной безопасности, время пути эвакуации(расчет) и определние состава по категории(отделка).
Заранее спасибо откликнувшимся.
Просмотров: 3088
 
Непрочитано 02.03.2015, 08:44
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,502


Цитата:
Сообщение от Smail Посмотреть сообщение
Где можно найти что-нибудь по пожарной безопасности по данному сооружению?
В частности интересует определение категории трибун по пожарной безопасности, время пути эвакуации(расчет) и определние состава по категории(отделка).
ФЗ №123
СП 1.13130.2009
СП 2.13130.2012
СП 4.13130.2013
СП 12.13130.2009
СП 118.13330.2012
СП 31-115-2006
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование спортивных залов...".
Цитата:
Сообщение от Smail Посмотреть сообщение
Только начал занимать разработкой пожарной безопасности.
Сочувствую.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 08:54
#3
Smail


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 10


Спасибо)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот только не понял, как определить категорию пожарной безопасности трибуны...
Помогите пожалуйста.
Smail вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 09:22
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,502


Цитата:
Сообщение от Smail Посмотреть сообщение
Вот только не понял, как определить категорию пожарной безопасности трибуны...
У трибуны категория не определяется и не указывается, так как она не сооружение или здание производственного или складского назначения:
Статья 27 ФЗ №123:
Цитата:
22. Категории зданий, сооружений и помещений производственного и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности указываются в проектной документации на объекты капитального строительства и реконструкции.
Категории могут быть только у отдельных помещений под трибуной, имеющих производственное или складское назначение.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 10:01
#5
Smail


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
У трибуны категория не определяется и не указывается, так как она не сооружение или здание производственного или складского назначения:
Статья 27 ФЗ №123:

Категории могут быть только у отдельных помещений под трибуной, имеющих производственное или складское назначение.
Спасибо большое) А подтрибунные помещения можно определить? Там будет спортзал, туалет, гардероб и снарядная?
Smail вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 10:06
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,502


Цитата:
Сообщение от Smail Посмотреть сообщение
Подскажите где и как это можно подкрепить документированно?
Я же указал уже где!
Недостаточно этого, вот ещё:
ФЗ №123:
Цитата:
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:...
21. Методы определения классификационных признаков отнесения зданий и помещений производственного и складского назначения к категориям по пожарной и взрывопожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Цитата:
Сообщение от Smail Посмотреть сообщение
А подтрибунные помещения можно определить? Там будет спортзал, туалет, гардероб и снарядная?
Гардероб и снарядная - помещения складского назначения. Спортзал и туалет - нет
Читать СП 12.13130.2009, Пособие к НПБ 105-95.
А лучше предложите Вашему руководителя нанять специалиста по пожбезоапсности, который будет делать эту работу и/или Вас учить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 10:41
#7
Smail


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я же указал уже где!
Недостаточно этого, вот ещё:
ФЗ №123:


Гардероб и снарядная - помещения складского назначения. Спортзал и туалет - нет
Читать СП 12.13130.2009, Пособие к НПБ 105-95.
А лучше предложите Вашему руководителя нанять специалиста по пожбезоапсности, который будет делать эту работу и/или Вас учить.
Так вот и учат) Ну и вы меня учите) Спасибо)

----- добавлено через ~6 мин. -----
А так вообще всем некогда разбирать это со мной.
Вот и приходится самому все делать, думать и находить.
Просто кинули и все...

----- добавлено через ~2 ч. -----
Подскажите пожалуйста, как расчитать время безопасной эвакуации людей из здания(в моем случает трибуны)? И где найти нормы этого времени, чтобы при расчет соотевтсвовал этим нормам?
Smail вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2022, 17:20
#8
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Добрый день!
Вот в СП1 (2020г)
7.3.2. Глубина кресел, стульев и скамей в зрительном зале должна обеспечивать ширину
проходов между рядами не менее 0,45 м.
Это при сложенном кресле или при разложенном? Вроде нигде нет никаких указаний на этот счет. Может кто искал ответ?
При отсутствии ясных требований - нужно выбирать худший вариант, т.е. при разложенном кресле без учета ног?
Спасибо.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2022, 18:51
1 | 1 #9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,119


ранее в "СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения было четко прописано

Цитата:
5.29. Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале
должно составлять не менее 0,9 м.
Число непрерывно установленных мест в ряду не должно превышать 26 при одностороннем выходе
из ряда, а при двустороннем выходе - не более 50.
но потом это было успешно "потеряно" в следующих редакциях 2012/2022 годов)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 09:27
#10
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Спасибо!
Получается что если заказчик с дуру купил кресла с "седалищем") 600мм к примеру, то на эвакуацию остается 300мм (или меньше, т.к. спинка тоже имеет ширину).
Сейчас получается СНиП 31-06-2009 не действует а в СП1 0,45м понимай как хочешь.
В любом случае спасибо!
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 13:26
#11
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
Получается что если заказчик с дуру купил кресла с "седалищем") 600мм к примеру, то на эвакуацию остается 300мм (или меньше, т.к. спинка тоже имеет ширину).
Сейчас получается СНиП 31-06-2009 не действует а в СП1 0,45м понимай как хочешь.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
5.29. Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале
должно составлять не менее 0,9 м.
так в пункте написано, что не менее, а не более, т.ч. оставшиеся 300 мм можете увеличить до минимальных 450 мм, и расстояние будет больше 900 мм, что не противоречит
Maharaji вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 13:36
#12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,119


а "длинномерные" кресла заказчику покупать невыгодно - и по деньгам, и по площади.. Да и на спортивной площадке зрители должны сопереживать соревнованиям - а не растекаться с "пивком" по креслу, имхо)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 13:51
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,502


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
Добрый день!
Вот в СП1 (2020г)
7.3.2. Глубина кресел, стульев и скамей в зрительном зале должна обеспечивать ширину
проходов между рядами не менее 0,45 м.
Это при сложенном кресле или при разложенном? Вроде нигде нет никаких указаний на этот счет. Может кто искал ответ?
При отсутствии ясных требований - нужно выбирать худший вариант, т.е. при разложенном кресле без учета ног?
Спасибо.
"Пожарникам" без разницы какого размера и типа (откидные или стационарные) кресла будут на трибуне стадиона. При проверке соответствия объекта п.7.3.2 СП 1 они буду измерять минимальную ширину прохода между креслами "в свету", в "нормальной проекции":
Цитата:
4.1.4. Размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота), а также геометрические характеристики конструктивных элементов путей эвакуации (высота и ширина ступеней и т.п.), приведенные в настоящем своде правил, за исключением специально оговоренных случаев, указаны в свету. Размером в свету является минимальное расстояние между выступающими конструкциями измеряемого элемента в его нормальной проекции.
Что такое "нормальная проекция" для откидной сидушки кресла - вещь философская. Я думаю, что это положение сидушки, когда люди встали с кресел и двигаются к эвакуационным выходам. Но у конкретных "пожарников" могут быть и другие мнения.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ранее в "СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения было четко прописано

Цитата:
5.29. Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале
должно составлять не менее 0,9 м.
Думаю, что правильно убрали это указание размера про "расстояние от спинки до спинки", потому что "глубина кресел, стульев и скамей" весьма различная бывает, а ширина прохода по рядам и тогда нормировалась не менее 0,45 м.
Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
Получается что если заказчик с дуру купил кресла с "седалищем") 600мм к примеру, то на эвакуацию остается 300мм (или меньше, т.к. спинка тоже имеет ширину).
Так нужно при проектировании подбирать конкретные кресла для трибун, согласовывать их с Заказчиком, указывать эти кресла в проекте, и размер расстояния по проходам между этими креслами проставлять на чертеже.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
потом это было успешно "потеряно" в следующих редакциях 2012/2022 годов)
Сейчас в СП 118.13330.2022 (взамен СНиП 31-06-2009) указано:
Цитата:
5.29 Проектирование объектов спорта и зданий (помещений) физкультурно-оздоровительного назначения следует осуществлять в соответствии с функциональным назначением согласно требованиям СП 285.1325800
Цитата:
Приложение Б
Перечень основных функционально-типологических групп зданий, сооружений и помещений общественного назначения
Функционально-типологическая группа Регламентирующие строительные и санитарные нормы
4.1.1 Открытые плоскостные сооружения (спортивные сооружения, футбольные стадионы) СП 285.1325800
СП 285.1325800.2016:
Цитата:
6.26 Все места для зрителей на трибунах должны быть сидячими и оборудованы отдельными индивидуальными ударопрочными сидениями, жестко прикрепленными к трибуне, по пожарной безопасности соответствующие требованиям СП 4.13130. Не допускается применение горючих материалов и материалов группы Т4. Размеры мест для зрителей приведены в приложении Ж.
6.27 Минимальное расстояние между рядами мест для зрителей (от спинки до спинки) - не менее 800 мм, между центрами сидений в одном ряду - 600 мм.
Минимальное расстояние между рядами мест для зрителей на трибунах для зрителей категории "Гостеприимство", VIP (от спинки до спинки) - не менее 850 мм, между центрами сидений в одном ряду - 600 мм.
Минимальное расстояние между рядами мест для зрителей на трибунах для зрителей категории VVIP (от спинки до спинки) - не менее 1000 мм, между центрами сидений в одном ряду - 600 мм.
Примечания
1 По заданию на проектирование минимальное расстояние между центрами сидений в одном ряду может составлять 500 мм.
2 Осевое расстояние между сидениями для футбольных стадионов 3, 4 и 5-й категорий может быть уменьшено до 500 мм.
3 Количество непрерывно установленных сидений в ряду при двухстороннем выходе следует принимать не более 28, при одностороннем - не более 14. В угловых секторах данное число может быть увеличено до 36 при двухстороннем и 18 при одностороннем выходе.
Как всегда с современными нормами, не особо понятно, как соотносится между собой пример расположения сидений в зрительской зоне в Приложении Ж СП 285.1325800.2016 (если там сидения указаны глубиной ровно 400мм (в разложенном виде, похоже, если с откидной сидушкой), а расстояние между рядами минимум 800мм) и "пожарные" требования про ширину прохода в рядах не менее 450мм по п.7.3.2. СП 1.13130.2020. Думаю, всё таки нужно расстояние между рядами не менее 850мм.
Ведь в СП 285 так написано:
Цитата:
7 Обеспечение пожарной безопасности
7.1 Объемно-планировочные, конструктивные и инженерно-технические решения футбольных стадионов должны отвечать требованиям [3], [10], СП 112.13330, СП 1.13130, СП 2.13130, СП 4.13130, СП 7.13130, СП 8.13130, СП 10.13130 и других действующих нормативных документов по пожарной безопасности.
7.18 Геометрические параметры путей эвакуации, количество выходов следует принимать в соответствии с требованиями [3], СП 118.13330 и СП 1.13130.
7.22 Эвакуационные пути и выходы следует проектировать по СП 1.13130.
----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а "длинномерные" кресла заказчику покупать невыгодно - и по деньгам, и по площади.. Да и на спортивной площадке зрители должны сопереживать соревнованиям - а не растекаться с "пивком" по креслу, имхо)
Похоже, Вы не в курсе какие зрители, бывает, посещают стадионы... И какие у них кресла в VVIP-зоне, например. Эти зрители по сути и есть те самые заказчики....
Цитата:
3.1.7 гостевые места (для зрителей категории "Гостеприимство"): Места на трибунах, обеспечивающие беспрепятственную видимость игры в футбол, расположенные за пределами игровой зоны, с повышенными качествами сидений.
3.1.39 VVIP-зона: Выделенная зона в престижной части главной (западной) трибуны спортивной арены, предназначенная для специальных гостей, с местами и дополнительными помещениями повышенной комфортности и безопасности.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 24.11.2022 в 13:59.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:06
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,119


еще советский ГОСТ 16855-91 Кресла для зрительных залов. Типы и основные размеры:

табл.2
минимальная глубина сиденья для поднимающихся кресел - не более 540мм в поднятом состоянии, а для неподвижных сидений - не менее 400мм. Причем это измеряется без учета габаритов спинки - по линии пересечения со спинкой.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Похоже, Вы не в курсе какие зрители, бывает, посещают стадионы... И какие у них кресла в VVIP-зоне, например. Эти зрители по сути и есть те самые заказчики....
в курсе) VIP-зоны - это вообще отдельная тема. Но сильно сомневаюсь, что на
Цитата:
Сообщение от Smail Посмотреть сообщение
открытая трибуна с цокольным помещение под спортивный зал.
будут прямо такие випы в отдельной выделенной зоне)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:19
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,502


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ГОСТ 16855-91 Кресла для зрительных залов. Типы и основные размеры
Не думаю, что этот ГОСТ применим для кресел трибун открытых спортсооружений:
Цитата:
Настоящий стандарт устанавливает типы и основные размеры кресел, предназначенных для оборудования зрительных залов театров, кинотеатров, домов и дворцов культуры, клубов, концертных и киноконцертных залов.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но сильно сомневаюсь, что на
Цитата:
Сообщение от Smail
открытая трибуна с цокольным помещение под спортивный зал.
будут прямо такие випы в отдельной выделенной зоне)
Надеюсь, что там у Smail вообще ничего по факту не случилось с 2015 года...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:27
#16
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,119


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не думаю, что этот ГОСТ применим для кресел трибун открытых спортсооружений:
Цитата:
Сообщение от Smail Посмотреть сообщение
Дали объект: открытая трибуна с цокольным помещение под спортивный зал.
вроде если на улице - это уже стадион. Либо спортивный зал в цокольном помещении под ступенями трибуны для любителей экстремальных спортивных упражнений
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:38
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,502


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вроде если на улице - это уже стадион. Либо спортивный зал в цокольном помещении под ступенями трибуны для любителей экстремальных спортивных упражнений
Как я понял в 2015 году Smail пытался запроектировать сооружение открытой трибуны стадиона, в подтрибунном пространстве которой должен был быть расположен спортивный зал с вспомогательными помещениями.
PS Вернее, Smail пытался разработать раздел проектной документации "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для этого объекта
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 24.11.2022 в 14:41. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:51
#18
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Что такое "нормальная проекция" для откидной сидушки кресла - вещь философская. Я думаю, что это положение сидушки, когда люди встали с кресел и двигаются к эвакуационным выходам. Но у конкретных "пожарников" могут быть и другие мнения

Как правила пожарниками в случае "непоняток" рассматривается самый крайний случай (с самыми "страшными" последствиями). Если есть вероятность, что при сигнале об эвакуации, все встанут, а один человек из ряда не встанет (не проснется, стало плохо и пр.), то не выйдет уже никто из ряда. Поэтом ж/б вариант имхо это кресло разложено и до ограждения (или следующей спинке) - 450мм.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:53
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,119


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как я понял в 2015 году Smail пытался запроектировать сооружение открытой трибуны стадиона, в подтрибунном пространстве которой должен был быть расположен спортивный зал с вспомогательными помещениями.
PS Вернее, Smail пытался разработать раздел проектной документации "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для этого объекта
сорри, из-за любителей задавать свои вопросы внутри чужих тем у меня в голове эти вопросы объединились как-то)


----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
Что такое "нормальная проекция" для откидной сидушки кресла - вещь философская. Я думаю, что это положение сидушки, когда люди встали с кресел и двигаются к эвакуационным выходам. Но у конкретных "пожарников" могут быть и другие мнения
а еще ступни могут в проекции заходить под сиденье/спинку кресел) и тогда эти 25-30 см более чем достаточно для перемещения
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 15:15
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,502


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
Если есть вероятность, что при сигнале об эвакуации, все встанут, а один человек из ряда не встанет (не проснется, стало плохо и пр.), то не выйдет уже никто из ряда. Поэтом ж/б вариант имхо это кресло разложено и до ограждения (или следующей спинке) - 450мм.
Если человек не встанет, то и 450мм мало от края сидушки до ограждения (или следующей спинки). Ноги то у человека тоже будут сужать проход по ряду "в свету".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарная безопасность открытых трибун

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздел Пожарная Безопасность для дороги. isafr Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 02.07.2014 13:47
Раздел 8 постановления №87 Пожарная безопасность для дренажных систем Valentin777 Инженерные сети 14 20.06.2013 15:13
Ищу СНиП РК 2.02-05-2002 Пожарная безопасность DR.Dim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 25.09.2008 15:12