| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто разрабатывает раздел Берегоукрепительные работы?

Кто разрабатывает раздел Берегоукрепительные работы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2022, 08:32 #1
Кто разрабатывает раздел Берегоукрепительные работы?
Anton 13
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2

Пришли замечания по ГГЭ. Требуют произвести укрепительные работы берегов речки, которую пересекает нефтепровод подземно.

Встал вопрос ребром: а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?
хочется услышать экспертное мнение коллег.

Спасибо!
Просмотров: 872
 
Непрочитано 24.11.2022, 09:56
1 | #2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,137


Я, как инженер-гидротехник по диплому, первые два года после школы этим и занимался.
Раньше спец соответствующего профиля или уровня подготовки: ГС, у мостовиков, у дорожников.... Сейчас кого найдут.
Если речка сложная и подойти не творчески, берегоукрепление будет стоить не дешевле дюкера нефтеперехода))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 10:04
1 | #3
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 372


они https://www.giprt.ru/
(если что: я там не работаю уже много десятков лет)
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 10:11
1 | #4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,137


Гипроречка не катит. В аренду помещения сдает. У них постоянно уже сколько лет требуются охранники в здание))). А здание хорошее сталинское и место расположение, мест всем хватит))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 10:17
1 | #5
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 372


помню помню субботники на строительстве этого здания
но ГР же несколько... вот московсая есть (или была - не в курсе, давно не с ними)
----- добавлено через ~3 мин. -----
а задача действительно не простая. например:
- намерзание льда на крепление и поднятие льдом крепления в паводок;
- ледоход сносящий все.. притом на уровнях паводка
- судовая волна, которая отнюдь не ветровая. особенно если от "метеоров"
...
нашел время посмотреть на что сослался...
смешно: это и есть Москва
тогда для широты спектра:
https://lengiprorechtrans.ru/
https://rechka.spb.ru/
и например в том же питере была еще пара осколков империи
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 24.11.2022 в 12:15.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2022, 10:56
#6
Anton 13


 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2


Коллеги, спасибо за ваши ответы.
Ситуация сложилась следующая, я работаю в строительном секторе, а еще у нас есть сектор генплана, где есть дорожники, они говорят мы это не делали. Спихивают на нас. Мы тоже не имели дела с гидротехническими сооружениями. ВОзникает конфликт.
по логике этим должны заниматься все таки дорожники. как мне видится, что скажите по этому спору и если нормативка какая-то, которая четко регламентирует этот вопрос. Спасибо!
Anton 13 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 13:20
1 | #7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,314


Заходите на сайт https://zakupki.gov.ru
В поиске набираете "берегоукрепление" или иные близкие по смыслу слова.
Ищите строительные тендеры - там будут выложены проекты, которые уже прошли госэкспертизу. Составляете список проектных организаций.
1) Обращаетесь в проектную организацию и платите мильоны.
2) Находите фамилии в штампах, звоните по телефонам, говорите - мол можно того-то, договариваетесь налево, платите сотни тысяч.
Цитата:
а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?
Расчет должен выполнять инженер-гидротехник, причем задача эта может быть повышенной сложности, это и геотехнические расчет, и гидротехнический одновременно. Некоторые гидротехники работают постаринке, без расчетов. Но на экспертизе скорее всего спросят расчет. А если еще и сейсмика - то не каждый расчетчик даже из опытных за такое возьмется.
Ну а там не только расчет, а еще и декларация безопасности гидротехнического сооружения, и еще эконмическая эффективность, может еще что-то вылезти.
А потом и изыскания придется переделывать и пошло поехало.
...
...
...
А может быть я и усложняю всё. Может быть для небольшого участка берегоукрепления эксперт примет один листочек в ТКРе и обойдется он вам в 100 000 р с расчетом.
...
Тут еще один способ пришел в голову. Заходите на сайт https://minstroyrf.gov.ru/trades/gosuslugi/1/ и ищите аттестованных экспертов-гидротехников в поиске. Созваниваетесь с ними - договариваетесь. Один эксперт всегда другого поймет.

Последний раз редактировалось Aragorn, 24.11.2022 в 13:36.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:09
1 | #8
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,997


Цитата:
Сообщение от Anton 13 Посмотреть сообщение
а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?
Инженер, умеющий читать и применять нормы. И желательно с образованием в сторону гидротехнического строительства, а не по ОВиК.
Берегоукрепление бывает разное. В зависимости от местных условий можно за день и посчитать и проект берегоукрепления нарисовать, а можно и научную работу развести и месяц-другой времени убить...
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
они https://www.giprt.ru/
(если что: я там не работаю уже много десятков лет)
Если Вы застали строительство здания... вам ~80+? Вы застали прекрасные времена, когда проектировали и строили серьёзные гидротехнические сооружения.
К сожалению, сейчас это полумёртвая компания. 20 лет назад было больше 200 человек в штате. Сейчас - 15 (включая бухгалтерию, директора и завхоза).
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
https://rechka.spb.ru/
Тоже "уже не торт"... 90% проектных работ - непрофильные (жилая и коммерческая недвижимость, школы, медучреждения). И "население" 20 человек с небольшим.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:50
1 | #9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,137


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если Вы застали строительство здания... вам ~80+?
Там во время войны госпиталь был и в соседних зданиях по этому проезду тоже. Я рядом сидел в ПНИИСе - инженерные изыскания. Мы там во дворе Гипроречки начальнику в 92 году запорожец помогали выбрать типа Таврия))). Они тогда уже под бизнес стали все сдавать..
Цитата:
Сообщение от Anton 13 Посмотреть сообщение
по логике этим должны заниматься все таки дорожники.
Не всякий дорожник, а только имеющий отношение к мостам. Те кто насыпи рисуют так же начнут сопротивляться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Надо видеть масштаб бедствия. Может там всего и надо спланировать откос, настелить матрацы рено и упор из габиона. Все это заполняется камнем и все...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 15:58
1 | #10
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от Anton 13 Посмотреть сообщение
кто должен выполнять
Если из ГГЭ требование, то речь о ПД. Берегоукрепительное сооружение объекта должен запроектировать тот, кому дали задание на разработку раздела КР.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 16:18
1 | #11
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Берегоукрепительное сооружение объекта должен запроектировать тот, кому дали задание на разработку раздела КР.
это с какого перепугу то а может Раздел 2 п д) ? привыкли что все конструктора должны делать, кругом одни художники и рисовальщики, инженера уже не найти смежника понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 17:49
1 | #12
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а может Раздел 2 п д) ?

Архитекторы?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 17:52
1 | #13
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,997


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Архитекторы?
Я думал раздел СПОЗУ разрабатывают генпланисты...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 17:53
1 | #14
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 372


#6 Ваш вопрос похож на такой на медицинском форуме: "что предпринять, если ощущаю периодические стреляющие боли?"
хоть где?: в зубе? в попе? в спине?...
вот смотрите:
- берега бывают обрывистые, а бывают пляжные... а еще - заболоченные
- в зарегулированном русле города, и в активно меандрирующем русле
...
в идеале можно рекомендовать типовое решение береговых устоев моста...
самое простое - пирс из заанкеренного больверка
но... подойдет не каждой ситуации

----- добавлено через ~11 мин. -----
"Если Вы застали строительство здания... вам ~80+? Вы застали прекрасные времена, когда проектировали и строили серьёзные гидротехнические сооружения."
специфическая публика здесь все таки... да...
здание "гипроречтранса" между прочим проекта самого ГПРТ... относительно не старое
https://u.to/Je1yHA
"серьёзные гидротехнические сооружения" строим по сей день
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 24.11.2022 в 18:05.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 18:22
1 | #15
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от Anton 13 Посмотреть сообщение
есть сектор генплана, где есть дорожники
Надо по верху нарисовать дорогу и сектору не отвертеться
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 19:29
1 | #16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,365


Цитата:
Сообщение от Anton 13 Посмотреть сообщение
Требуют произвести укрепительные работы берегов речки, которую пересекает нефтепровод подземно
Гидрологию ведь как-то учитывали в проекте. Там что, не рассматривали всякое, которое влияет на конструкцию перехода?
Offtop: Поиски крайнего забавляют.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 19:38
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,997


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
здание "гипроречтранса" между прочим проекта самого ГПРТ... относительно не старое
https://u.to/Je1yHA
пфф... я думал вы про московский гипроречтранс. Ссылку на его сайт давали -тому зданию 60+ лет.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
"серьёзные гидротехнические сооружения" строим по сей день
измельчали и сооружения, и инженеры...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 15:23
#18
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от Anton 13 Посмотреть сообщение
Встал вопрос ребром: а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?
Anton 13, а у Вас есть варианты ответа? Мы же не знаем структуру Вашей организации.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 15:40
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,137


Ответ самый простой - сколько))).
У меня недавно возникла похожая проблема. На подряде свободного полета, делал объекты. Некоторые на склонах. Нужны мероприятия: подрезка там, расчет склона, укрепление, водотвод с ПОСом помочь. Никто не знает что и как. Давайте искать на кого свалить. Ты знаешь кого: я им так говорю нужен что то типа геотехника. ПЗУ это не в теме, они красиво рисуют, но не то. И вот события плавно втекают в экспертизу. Накал поиска геотехника - черная кошка в темной комнате. Название то запомнилось Свой раздел я спихнул - свободен. Я и говорю сколько, есть на примете? Столько. Я гидротехнический геотехник, земля не проблема))). Готово - кошка поймана))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 25.11.2022 в 15:53.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто разрабатывает раздел Берегоукрепительные работы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как закрыть работы подрядчику перед входом в экспертизу Fregate Организация проектирования и оформление документации 2 04.12.2018 17:45
Разработка отдельной ТК на работы с мостовым краном при разработанном ПОРе ViTtT Технология и организация строительства 11 31.08.2018 18:36
ППР и ППСР, ТК и ТК на сварочные работы. Разница. Tyhig Технология и организация строительства 10 31.03.2012 21:15
Ищу "Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 50" AVS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.03.2009 15:58
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50