[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[belikov]

Сообщение от ZamGT Я даже не знаю, завидую Вам или нет, что у Вас ВСЕ разработчики, проверщики, нормоконтроллеры и должностные лица утверждающие документацию имеют цифровые подписи.

ЭЦП достаточно иметь только директору, остальные могут подписывать ручкой бумажный информационно-удостоверяющий лист (ИУЛ) один раз на финише. Более того, с осени 2021 можно получить ЭЦП в налоговой совершенно бесплатно.

Сообщение от ZamGT Мы то выпускаем документацию для строительства, а Вы?

Строительство, многоэтажное жильё.

[csp]

Отцы имея печатную машинку, логарифмическую линейку при помощи лома , кувалды и какой-то матери возродили после войны страну, понастроили заводов, запустили человека в космос.
Чем вы , имея

Сообщение от belikov *.txt, *.xml, *.dwg, *.rvt

можете похвастаться?

[belikov]

Сообщение от csp Отцы имея печатную машинку, логарифмическую линейку при помощи лома , кувалды и какой-то матери возродили после войны страну, понастроили заводов, запустили человека в космос. Чем вы, имея можете похвастаться?

Ваше изречение (далее следует моё личное оценочное мнение) представляет собой клише отечественной пропаганды. Всё это сильно преувеличено и полагаю, в последнее столетие на территории отечества происходило примерно тоже самое, что и сейчас — поруха и бесконечная стагнация, сопровождаемая цензурой и промыванием мозгов. Отдельные достижения, совершённые благодаря точечному усилию плановой экономики за достижения не считаю, т.к. всё тоже самое было достигнуто и в рыночных экономиках, т.е. общество на этом заработало, а не потратилось. А похвастаться могу хотя бы тем, что не принимаю за чистую монету идеологическую повестку.

[csp]

Сообщение от belikov и в рыночных экономиках, т.е. общество на этом заработало, а не потратилось.

Продать завод на металлолом это общество заработало?

[azmt]

Вторая экономика мира построена за счет точечных усилий плановой экономики и за достижения не считаются.

[engngr]

Где можно ознакомиться с ПД в виде ПДЭ? Есть примеры?

[csp]

Зачем Вам? Есть прелюбопытнейший документ ПП87 называется.

[Дмитррр]

А при чём тут ПП87 и ПДЭ?
ПДЭ сейчас обычно это набор ПДФ файлов для всех разделов, кроме смет. Там часть в ПДФ (титул, записка. содержание), часть в хмл (локальные), часть в экселе (все остальные сметы). По крайней мере для экспертизы примерно так.

[engngr]

А без пдф и без состава ПД?

[Дмитррр]

Что значит без ПДФ? Изучайте приказ Минстроя России №783/пр от 12.05.2017

[Сергей812]

ПДЭ без СЭД, это примерно тоже самое - как точечно-гнездовое внедрение ТИМ ака BIM)

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Где можно ознакомиться с ПД в виде ПДЭ? Есть примеры?

Заходите на сайт госзакупок - там тысячи позиций. Надо сделать отбор, например по слову "строительство" и найдете сотни контрактов.

В каждом есть раздел Документы. Вот там как раз и находится проектная документация, в том виде, как подал заказчик. Иногда такая, что "чисто поржать", иногда очень качественная.

Там же и положительные заключения Экспертизы. Посмотрев несколько комплектов можно оценить уровень и "проектантов" или проектировщиков, и экспертов.

[engngr]

Сообщение от ShaggyDoc Заходите на сайт госзакупок - там тысячи позиций.

То, с чем я сталкивался - классические тома в pdf. И никогда только в формате разработки, и всегда с составом ПД.
Если есть конкретная закупка с ПДЭ, с удовольствием изучу.

[belikov]

Сообщение от engngr То, с чем я сталкивался - классические тома в pdf. И никогда только в формате разработки, и всегда с составом ПД. Если есть конкретная закупка с ПДЭ, с удовольствием изучу.

Есть ощущение, что вы что-то своеобразное подразумеваете под ПДЭ: мол, там и СЭД, и формат разработки... Исходников, я уверен, там не будет никогда, т.к. любой их уровень от «разброд и шатание», которое просто стыдно демонстрировать, до кровью и потом выстраданного порядка и массы наработок, которых жалко в силу коммерческой тайны. Да и не требует никто исходников. Даже в волшебную эпоху БИМ-ТИМ в прекрасной России будущего модель в продашн будут отдавать отнюдь не в рабочем формате, а экспортном, где не будет никаких иных данных, кроме требуемых. В этом смысле изучить чужой опыт можно только устроившись на работу в какой-нибудь ПИК и получить доступ к рабочему месту в virtual desktop infrastructure (VDI), полностью изолированному от внешней среды (чтобы скопировать ничего нельзя было) и максимально изолированному от иных рабочих данных и визуально изучить что доступно — полагаю, этого всё равно будет более чем достаточно.

[Сергей812]

Сообщение от belikov Да и не требует никто исходников.

угу, уже сколько лет в договорах те же dwg вместо pdf. И всегда найдется какой-нибудь "менеджер", который не глядя отошлет "рабочий" формат с сервера куда получиться. А создать нормальную полноценную изолированную рабочую среду доступно лишь единицам из проектных фирм. Но фантазий то..)

А сейчас есть гораздо интереснее вещи помимо "тонкостей" оформления: как проектировать на переломном этапе "гильотинирования" НТД, в чем, на чем и т.д.

[belikov]

Сообщение от Сергей812 угу, уже сколько лет в договорах те же dwg вместо pdf.

Такие вещи надо из договора исключать, на то он и договор — не ультиматум. Но уж если подписано, то нужно делать select all → explode → move to layer "0" → purge all. Можно и ещё дальше пойти, если скрипты писать не лень. Не мы первые по этим граблям идём, см. обфускация кода.

Сообщение от Сергей812 А создать нормальную полноценную изолированную рабочую среду доступно лишь единицам из проектных фирм. Но фантазий то..)

Их может и единицы, но счёт проектировщиков в штате на тысячи идёт. А чтобы в итоге придти к полной Uber-изации проектного рынка достаточно одного такого игрока...

[Сергей812]

Сообщение от belikov Такие вещи надо из договора исключать, на то он и договор — не ультиматум.

для этого надо предоставлять какие то уникальные вещи на рынке проектных услуг, чтобы смело выеживаться по второстепенным вопросам..)

Сообщение от belikov Но уж если подписано, то нужно делать select all → explode → move to layer "0" → purge all. Можно и ещё дальше пойти, если скрипты писать не лень. Не мы первые по этим граблям идём, см. обфускация кода.

а зачем? Конечно, если накручена какая то уникальная "выстраданная" система костылей - то будет грустно, если она уйдет на сторону(поэтому лучше программно делать, если есть возможность). А всякие блоки, типы линий, рамки, шаблоны и т.д. - ну не будет одних, большинство без заморочек возьмут ближайшую доступную версию нужного и на ней выпустят.. перфекционизм - это хорошо, но не оплачиваемо)

Сообщение от belikov Их может и единицы, но счёт проектировщиков в штате на тысячи идёт. А чтобы в итоге придти к полной Uber-изации проектного рынка достаточно одного такого игрока...

а оно им надо - погребать под себя все заказы, а не только маржинальные?

[engngr]

Сообщение от belikov что вы что-то своеобразное подразумеваете под ПДЭ: мол, там и СЭД, и формат разработки

Исходники мне не нужны. Я хочу посмотреть, как выглядит хотя бы у тебя ПД без pdf, а еще вернее - без томов. (Я же правильно понял посыл, что тома при работе с ДЭ не формируют? - ни титулов, ни содержания тома.)

[ZamGT]

Сообщение от engngr тома при работе с ДЭ

Мне кажется, сейчас пузырь ДЭ лопнет.

[zero]

Сообщение от Сорокин Разработчик совсем не обязан это делать - это к следующему посту № 14. Обзор изменений прилагается

Посмотрел приложенный файл "Описание изменений в ГОСТ Р 21.101-2020.pdf". Хочу обратить внимание, с точки зрения нормоконтроля, в данном документе есть ошибка на листе 3. Дата приведена в неправильном формате, следует писать не "01.01.2021 г.", а "01.01.2021". Без буквы "г." в конце даты (п. 5.10 ГОСТ Р 7.0.97—2016):

Дата документа записывается в последовательности: день месяца, месяц, год одним из двух способов:

- арабскими цифрами, разделенными точкой: 05.06.2016;
- словесно-цифровым способом, например: 5 июня 2016 г.