Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2022, 09:09
Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 122

Здравствуйте форумчане. Проектирую дом, заказчик сделал только разведочную геологию, без лабораторных характеристик. Подскажите пожалуйста , какие мероприятия нужно провести для монолитной фундаментной плитой?
Дом одноэтажный
Стены - пескобетонный блок
Стены несущие внутренние кирпич 250мм
Покрытие - балки деревянные
Крыша - двухскатная

Плиту принял 350 мм толщиной. На разрезе геологии думаю заменить верхний слой из ПГС (так как она неоднородный) и убрать мягкопластичную глину, но это будет 1,6метра, что не мало по экономике. Подскажите пожалуйста может другой есть выход. Заказчик хочет только плиту!

Выписка из геологии:
По материалам изысканий нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составила
2.7м.
По степени морозоопасности грунты, залегающие в зоне сезонного промерзания, относятся:
- насыпные грунты к слабопучинистым.
- суглинки мягкопластичной консистенции к сильнопучинистым;
- суглинки тугопластичной консистенции к среднепучинистым;

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2022-05-25 14.40.36.png
Просмотров: 367
Размер:	54.2 Кб
ID:	247510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2022-05-25 14.40.00.png
Просмотров: 363
Размер:	322.5 Кб
ID:	247511  


Последний раз редактировалось A87, 25.05.2022 в 10:05.
Просмотров: 8975
 
Непрочитано 30.05.2022, 16:34
#81
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
К защите грунтов это никак не относится
Ещё как относится...)
Первый раздел "Область применения" лень прочитать?
Там ещё схемы различных экранов есть

Последний раз редактировалось Nikst50, 30.05.2022 в 16:36. Причина: Уточнение
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 16:48
#82
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Увеличить расчетное сопротивление мягкопластичного суглинка так как нет лабораторных характеристик
Только вы таким макаром увеличите расчетное сопротивление какого слоя грунта? Сантиметров 5? И толку от этого?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
наверное есть вероятность, что это уже признаки проявляются в марте,
Это фронт грунта промерзания уходит максимально глубоко к марту. Следовательно и пучение по максимуму проявляется тогда когда грунта проморожен на максимальную глубину. Правильно рассуждаю?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 16:55
#83
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Как вариант - в песок под ростверком попала вода (в глине корыто получилось) - и эта водичка замерзла.

Песчаная подушка была дренирована?
Вот, если фундамент. в т.ч. и свайный защитить экраном в виде отмостки, совмещённой с мелкозаглублённым дренажом на отметке водоупора,
то подобные гипотезы и вопросы отпадут сами собой.
Не фиг верховодку пускать в пристенный дренаж, подтопляющий основание...
ЕЁ нужно "ловить" в верхних слоях и отводить подальше от строения.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 17:01
#84
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
совмещённой с мелкозаглублённым дренажом на отметке водоупора,
так у нас и так глина - водоупор.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Не фиг верховодку пускать в пристенный дренаж, подтопляющий основание...
ЕЁ нужно "ловить" в верхних слоях и отводить подальше от строения.
Было бы все так просто с пучением. Глина тянет воду на метры из нижних слоев грунта. Так что дренаж тут не поможет. Отмостка - обязательно
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 18:09
1 | #85
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Глина тянет воду на метры из нижних слоев грунта.
Конечно "тянет"...)
Отмостка утеплённая - обязательно, утепление под плитой или временное утепление сверху на время возможной зимовки желательно
(зависит от региона и кроме УШП, ДОВ и им подобным).
Вопрос о неравномерном подтоплении верховодкой - один из самых важных.
Замочим основание - подушки не спасут (даже на ФХ поняли) .
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 00:34
#86
amix333


 
Регистрация: 22.09.2022
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
УШП - это та же монолитная плита

----- добавлено через ~6 мин. -----

отмостки или всего грунта под фундаментной плитой
А зачем утеплять весь грунт под фундаментной плитой? Это спасёт фундамент от морозного пучения в случае его зимовки без здания или при неотапливаемом здании?
amix333 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2022, 18:55
1 | #87
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от amix333 Посмотреть сообщение
Это спасёт фундамент от морозного пучения в случае его зимовки без здания или при неотапливаемом здании?
Теплопередача при морозах идёт от грунта (из глубины, где среднегодовая ниже ноля только если вечная мерзлота) наружу, в воздух или чего там более холодное, чем он. Потому смысл имеется, если ее затормозить или вовсе остановить утеплителем. Без разницы, есть сверху здание, нету. Разница температур только играет, теплое греет холодное. Ну и если грунт холоднее плиты, так обратная картина, не дает утеплитель тратить лишнее на его нагрев. В обе стороны работает, сплошная выгода ))).
Отчего-то упускают многие из виду, что промерзание сезонное явление., и ниже слоя сезонных изменений стабильная температура, среднегодовая.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 28.09.2022, 23:47
#88
amix333


 
Регистрация: 22.09.2022
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Теплопередача при морозах идёт от грунта (из глубины, где среднегодовая ниже ноля только если вечная мерзлота) наружу, в воздух или чего там более холодное, чем он. Потому смысл имеется, если ее затормозить или вовсе остановить утеплителем. Без разницы, есть сверху здание, нету. Разница температур только играет, теплое греет холодное. Ну и если грунт холоднее плиты, так обратная картина, не дает утеплитель тратить лишнее на его нагрев. В обе стороны работает, сплошная выгода ))).
Отчего-то упускают многие из виду, что промерзание сезонное явление., и ниже слоя сезонных изменений стабильная температура, среднегодовая.
Спасибо за подробный ответ. Можете ещё пояснить, если нетронутый грунт промерзает к примеру на 40 см и так на протяжении многих лет, то максимальная плотность грунта формируется на границе промерзания или ниже этой границы? Я выкопал котлован глубиной 40 см, и засыпал его на 20 см щебнем, и утрамбовал, чтобы в последствии залить плитный фундамент. Но обстоятельства складываются так, что я могу не успеть до морозов залить фундамент. Тем более ещё передумал и теперь склоняюсь к ленточному фундаменту. Как считаете, твёрдый грунт, на глубине 40 см, на который я насыпал щебень, если будут сильные морозы - разуплотниться? Ведь слой щебня, не обладает такой теплоизоляцией, как слой земли...
amix333 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 09:29
1 | #89
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


amix333, насыпьте на оттаявший или незамерзший грунт сверху сена полметра или снега (это снизит глубину промерзания, очень серьёзно). Или пусть пучится, летом всё равно же оттает обратно.
Утеплитель снижает глубину промерзания искажая температурное поле (замедляя и искажая поток тепла из ядра планеты).
Пучение - сложный процесс. Считается что щебень и песок не пучинятся, но иные говорят о пучении песка в условиях стакана из глины.
Как правило, мелкозаглублённые фундаменты делают и с утеплителем и с частичной заменой грунта согласно СТО.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 10:37
1 | #90
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 973


Прикрепляю умну книжку, сделанную в свое время немецким институтом физики. В ней простроены изополя темепратур при различных способах утепления фундаментов, цоколя, полов. Также есть изотермы фундамента без утепления для сравнения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.JPG
Просмотров: 44
Размер:	42.4 Кб
ID:	250162  
Вложения
Тип файла: pdf IFBS_403_1003_s bauphysick.pdf (9.66 Мб, 21 просмотров)
Бам вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 21:24
#91
amix333


 
Регистрация: 22.09.2022
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
amix333, насыпьте на оттаявший или незамерзший грунт сверху сена полметра или снега (это снизит глубину промерзания, очень серьёзно)
О сене уже задумывался... Снег может быть а может и не быть (Краснодарский край), во время мороза (изредка, но бывает -15 -20).
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
amix333Или пусть пучится, летом всё равно же оттает обратно.
Так морозное пучение разуплотняет же слежавшийся слой грунта. Даже огородники используют морозное пучение вскопанного огорода. Земля становится мягкой после такой процедуры.
amix333 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 22:07
1 | #92
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Offtop:
Цитата:
Сообщение от amix333 Посмотреть сообщение
Так морозное пучение разуплотняет же слежавшийся слой грунта.
То есть поверхностный слой лежал и тыщи лет пучинился, а теперь вдруг при этом ещё и разуплотнится ?

Если же дело на дне котлована. Разуплотняет, конечно. И в промышленности для серьёзных объектов промораживание, и правда, запрещено. А для вашей дачи. Вопрос в количестве. Для промки 3% ухудшения свойств основания может обрушить здание. А вашу дачу 3% ухудшения разрушат ? Ну будет жижа вместо твердой глины. Набросаете щебня с уплотнением. Мало ли способов улучшить свойства грунта...


Не смотрел и не читал ваши посты. В вашем вопросе не разбирался. Случайно ответил на случайную вашу фразу. Всё может быть иначе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как опереть монолитную ж/б плиту на внутр. стену с вентканалами? yurakolomiets Конструкции зданий и сооружений 4 24.12.2020 20:18
Проход временных конструкций через фундаментную плиту. Loss Основания и фундаменты 11 23.05.2018 08:57
Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту AVO Основания и фундаменты 63 09.01.2018 12:15
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Анкеровка монолитной ж\б стены в уже существующую монолитную фундаментную плиту Ira_Mila Железобетонные конструкции 34 07.10.2014 20:50