| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Утилизация воды с участка и дома почвенной фильтрацией - Есть вопросы

Утилизация воды с участка и дома почвенной фильтрацией - Есть вопросы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2022, 15:01 #1
Утилизация воды с участка и дома почвенной фильтрацией - Есть вопросы
Arrh
 
Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Мск
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 105

Приветствую.

Есть задачка:
- дом, крыша площадью ~ 500м2
- участок 45 соток (40 соток если вычесть площадь дома)
- грунтовые воды не обнаружены
- надо утилизировать воду в грунт (центральной канализации нет, куда ещё сливать также варианты нет - только на свой участок)
- сверху суглинок и глина, поэтому вся вода будет стекать по уклону участка в нижнюю его часть
- коэффициент филтрации песков под суглинками (начинаются на глубине 4,5м) = 1
- под этими песками на глубине 7м есть пески с коэффициентом фильтрации 2, но все-равно сперва воде надо пройти через верхние с коэффициентом 1, потому забываем про 2
- расчетная нагрузка на 1м2 фильтрующей поверхности 55л/сутки
- площадь под почвенную фильтрацию 180м2 х 55л/сутки = 9900л/сутки = 9,9м3/сутки (можно увеличить до 270м2, но не желательно)

Что у меня получилось (не знаю какой брать за ниболее близкий к истине):

Вариант расчета №1
1.1.
Расчет расхода дождевых вод с кровли
Площадь кровли, м2 = 500
Значение q20 (для Москвы = 80) , л/с на Га = 80
Значение n (для Москвы n=0,71 при p>=1) = 0.71
Расход дождевых вод кровли с уклоном МЕНЕЕ 1,5%, л/с = 4
Расход дождевых вод кровли с уклоном БОЛЕЕ 1,5%, л/с = 10.703420438288898 - берем этот
Количество осадков, м3 / расчетный дождь = 4.8 - это я так и не смог найти - что это значит и зачем оно вобще
1.2.
Расчет дождевых вод в коллекторе
Площадь стока F, Га = 0,4
Показатель q20 = 80
Показатель Р = 1
Показатель n = 0.71
Показатель m = 150
Показатель y = 1.33
Коэффициент betta = 0.8
Продолж. протекания стоков до расчетного сечения, мин = 20
Коэффициент стока w:
- Газоны (w=0,1)
Расход дождевых вод, л/с = 24.319999999999997 - берем этот
1.3.
Таким образом 10,7л/c + 24,3л/c = 35л/с
1.4.
Находим сколько воды будет за 20 минут:
35л/с х 60 х 20 = 42000л = 42м3 - это как я понимаю максимум, если не будет что-то экстраординарное когда выпадет в разы больше
1.5.
Соответствено в сутки можем пропустить 10м3, а у нас 42м3 - то есть будет подтопление низа участка
1.6.
Чтобы не было подтопления берем инфильрационые туннели или блоки, которые вмещают в себя ~ 250л воды на 1м2
250л/м2 х 180м2 = 45м3 = 180штук туннелей/блоков
Получается что впритык, но проходим.
Вода за 4-5 дней уйдет в грунт.
Главное чтобы ещё дождя не было, а то все-равно затопит.

Вариант расчета №2:
(прикрепил график по среднему (или максимальному) суточному слою осадков в мм)
2.1.
Пишет:
- максимальный суточный слой дождевых осадков, при котором обеспечивается приём на очистные сооружения 70% суммарного количества осадков hа = 7.25 мм - этот брать?
- а если 100% до 25мм - или этот?
2.2.
Берем 25мм
4500м2 х 0,025м = 112,5м3
2.3.
Нашей площади в 180м2 не хватает, так как вместим только 45м3
Надо минимум в 2 раза больше, то есть 360штук
2.4.
Если брать 8мм, вместо 25мм, то 180м2 хватает.

3.
Вопросы:

3.1.
Какой вариант ближе к реальности №1 или №2?
3.2.
При Варианте №2 какой показатель надо принимать 8мм или 25мм?
3.3.
Количество осадков, м3 / расчетный дождь = 4.8 - это я так и не смог найти - что это значит и зачем оно вобще?
3.4.
Что мной упущено, где ошибся итд?

Благодарю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 33
Размер:	86.7 Кб
ID:	247798  

Просмотров: 2147
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2022, 22:25
#2
Arrh

Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105


Вот Вариант №3 расчета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 77
Размер:	140.0 Кб
ID:	247809  
Arrh вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2024, 08:43
#3
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
Что мной упущено, где ошибся итд?
Вы что верховодку ваще не учитываете? Напомню - это поверхностная вода от снега, ливней, техногенки, но проникнувшая в верхние дренирующие слои...
А она, как правило, техногенна и образуется не только с крыши, а с примыкающих к дому территорий - с участка, дороги, из септиков и водонесущих коммуникаций соседей и пр., подтапливая основания и фундаменты и приводя к неравномерным осадкам и трещинам в зданиях.
Вот в СП250.1325800. 2016 об этом подробно с указанием методов защиты от подземных вод.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2024, 11:24
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
надо утилизировать воду в грунт (центральной канализации нет, куда ещё сливать также варианты нет - только на свой участок)
А куда она сейчас исчезает и зачем ее вообще "утилизировать"? Вы заасфальтируете весь участок?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2024, 11:40
#5
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А куда она сейчас исчезает и зачем ее вообще "утилизировать"? Вы заасфальтируете весь участок?
Да ладно, "асфальтировать участок" ваще не экологично...)
Есть поля фильтрации, поглощающие колодцы, вертикальные скважины и пр. - способы зависят от грунтов и УПВ...
Да и автор наверно имел ввиду "самотёком некуда"... Без насоса никак или очень редко!

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
Главное чтобы ещё дождя не было, а то все-равно затопит.
Вот как раз примерно об этом писал в параллельной теме https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22979&page=2 #22. Возможно и эти моменты надо учесть.

Последний раз редактировалось Nikst50, 27.01.2024 в 11:52.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2024, 14:30
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Без насоса никак или очень редко!
В Голландии оно так, но видел сотни сёл и городов с усадебной застройкой да и с жилой тоже и ливнёвка там отсутствует, хотя зона избыточного увлажнения в отдельные годы, и не то чтоб ливнёвка в приоритете стояла. В грунтовые воды скидывать поверхностные нехорошо вроде. Но раз хочется, и участок прямо в яме, и увеличение стока на грунт в 45/40 ведет к утоплению ...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2024, 15:49
#7
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
В грунтовые воды скидывать поверхностные нехорошо вроде.
Дык они сами бы туда с удовольствием проникли да водоупор не пускает.
Чаще это не грунтовые воды, а верховодка...
Вот о ней, родимой и речь в СП, а о нём в ссылке.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2024, 15:56
#8
speleorad

Гидродинамические модели и BIM
 
Регистрация: 22.12.2022
Сообщений: 17


Поищите поиском на Ютубе "почему rational больше modified rational". Там можно понять что такое кривая редукции дождя, как найти пределы интегрирования, зная объем дождя.

Вторым шагом можно решить обычную обратную задачу стационара фильтрации через Дюпуи: срок фильтрации расчетного объема - не более 3 суток.
__________________
Клуб любителей портвейна и пупырей
speleorad вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2024, 00:16
| 1 #9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Все болезни от нервов, а также от мозгов))). Ерундой в 3-х вариантах расчета не занимайтесь. Считай не считай, жизненный опыт выручает.
Вообще не вопрос куда девать ливневку если есть пески и участок размером с полфранции))). 45 соток есть возможность маневра.
У нас 15 соток. Место расположения Московская обл.. Площадь крыши 150м2. Всего один поглощающий колодец ф1м на глубину 4 метра. В этот колодец трубы от водостоков и запитаны. Песок так себе, пылеватый, но более менее справляется. После паводка вода прямо на глазах уходит наплевав на всякие законы гидравлики. Время от времени чищу, так как ил откладывается. Отдельно еще есть колодец ф1м для сараев в другом углу участка. Как жена скажет: куда не плюнь одни колодцы))). Но я же строительный Анженер, а не какой то офисный житель. Мне только дай пространство для маневра))).
p/s Экология вообще не волнует. Что с неба пришло в землю и уходит. Дурь всякая пускай останется в нормах))).
ТС. Вот и прикиньте: оптимальный вариант вашего поля фильтрации. Кольца колодезные нормального диаметра ф1-1.5метра. Можно и ф2м закопать, вопросов вообще нет. Кол-во колодцев и их глубина заложения по геологии и по площади водосбора.
Отдельные приключения с поглощающим колодцем настоящей канализации. Эта тема более сложная))). Могу просветить.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Да в догонку. Совет для тех кто на земле живет: тяжелая сейчас зима. Снега по не балуйся. Если весна будет дружная, топить будет будь здоров. Запасайтесь дешевыми насосами открытого водоотлива. Жизненный опыт подсказывает.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 28.01.2024 в 00:42.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2024, 21:37
#10
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вообще не вопрос куда девать ливневку если есть пески и участок размером с полфранции))). 45 соток есть возможность маневра.
Да, надо знать конкретные грунтовые условия, уклон участка, отметки участка, дороги, соседей, окружающих территорий (лучше топосъёмка)...
Всё это указать на плане участка с размерами, строениями, сетями и родится оптимальная схема водоотведения экранами (завесами) согласно указанному СП.
Автор гоняет варианты потому, что рассчитать дебит, направление потоков воды в ливни и половодье очень сложно даже на вашем небольшом участке,
вероятность и объёмы подтопления верховодкой ваще архисложно, а иногда невозможно. Даже на 45 сотках надо учитывать кривую редукции осадков согласно СП 33-101, влияние и объёмы верховодки, рельеф и прочие факторы.
Поэтому согласен с вашими доводами насчёт учёта фактической ситуации с водоотводом.
У меня не песок, но на глубине около 5м "случайно" оказался плотный мергельный известняк - вода дренажная и ливневая уходит с воронками и шумом...)
Хоть тоже приходится немного нормы нарушать...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 00:52
| 1 #11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Ничего непонятно.
Утилизировать надо грязную воду. Для этого обычно ставят септики, ЛОС (локальные очистные сооружения) и прочие приспособления. Но для них площадь крыши не нужна.

С крыши стекает чистая вода и её утилизировать не надо. Достаточно сделать отмостку вокруг дома. Ну или дренаж
Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
Вода за 4-5 дней уйдет в грунт.
И эти 4-5 дня будут лужи стоять? Это чушь какая-то.

Вам дренаж и водоотвод проектировать надо. Желательно в кооперации с соседями. А расчётный расход воды можно принять хоть наглазок. Всё равно климат меняется и постоянно случаются такие ливни, который никогда раньше не было. А ещё вы не учитываете самый главный источник воды, который надо отводить - таяние зимних сугробов.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
У меня не песок, но на глубине около 5м "случайно" оказался плотный мергельный известняк - вода дренажная и ливневая уходит с воронками и шумом...)
Провалиться в карстовую воронку не боитесь?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 10:01
#12
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Достаточно сделать отмостку вокруг дома. Ну или дренаж
А вода с отмостки + верховодка с участка проникают под фундамент и ждите трещин...) Об этом здесь #3. Дренаж лучше с экраном.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Провалиться в карстовую воронку не боитесь?
Мергель крепостью не меньше 8 по шкале Протодьяконова. Более 40 лет дома стоят и никто не провалился...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 10:37
1 | 1 #13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Мергель крепостью не меньше 8 по шкале Протодьяконова.
Дача была под Наро-Фоминском. Мергель на глубине 12метров. Сверху под покровным суглинком шикарные водонасыщенные мелкие, средние и крупнозернистые пески (прямо классика залегания отложений аллювия) до мергеля. Пригнал с работы буровую для скважины. Вода с глубины ~5метров. Таскать воду с общего колодца надоело. Стали сверлить. Скважина получилась совершенная, весь поток перехватила. Ради любопытства решил мергель потревожить. Шнек с шарошкой на конце уперся и никак. Только долбить. Какой там карст? Хотя в том районе есть карстовые пещерки.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 11:25
#14
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Шнек с шарошкой на конце уперся и никак
Это точно...
А у меня донбасский окремнённый мергель... УГВ на глубине более 50м.
Доходят до мергельного слоя в глине и "попелнухе", опускают шлаг в обсадную, напором размывают трещины и чистая дренажная вода и с крыши уходит ваще без задержки.
Можно по рельефу пускать (уклон есть и не малый), но дренаж отсечной и поднимать стоки на поверхность не совсем красиво по отношению к соседям,
а вот такая поглощающая колодец-скважина очень даже удобно и скрыто. Но, колодцы тоже хозяйку напрягали - сейчас это летняя дача на Донце.
В Подмосковье применял для дренажа и ливнёвки скважины ф200-300 на песок, как у вас на песок с перфотрубой или сеткой со щебнем. Тоже работает...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2024, 15:01
#15
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вам дренаж и водоотвод проектировать надо. Желательно в кооперации с соседями. А расчётный расход воды можно принять хоть наглазок. Всё равно климат меняется и постоянно случаются такие ливни, который никогда раньше не было. А ещё вы не учитываете самый главный источник воды, который надо отводить - таяние зимних сугробов.
Часто при проектировании дренажей вокруг дома и по границам участка в ИЖС приходится использовать метод "на глазок"...)
Рассчитать поверхностные воды и верховоду крайне сложно, поэтому у себя на участке с уклоном к дому, применил около 20 лет назад дренаж
с мембранным экраном из баннерной ткани.
Баннер достался бесплатно и практически новый после тестирования широкоформатного принтера.
Положил его с уклоном под асфальтовую отмостку-дорожку и опустил к безтрубному дренажу с нагорной стороны, заглублённому в глиняный водоупорный слой.
Таким образом защитил подвал и фундамент пристройки - до сих пор сухие и без проблем.
В 17-ом году выше СП по защите от подземных вод, который подтвердил мои решения.
Вот писал об этом в конце параллельной темы об отмостках https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22979&page=2 и до сих пор утверждаю - дом построить полдела,
главное защитить его от подземных вод, в этом солидарен с ТС.
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Утилизация воды с участка и дома почвенной фильтрацией - Есть вопросы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Расчет количества и температуры смешанной воды Slam41 Водоснабжение и водоотведение 1 09.09.2013 22:57
Надстройка над 1/2 частного дома. Есть ли нарушения? NataliM Прочее. Архитектура и строительство 25 27.02.2012 19:55
Проект доходного дома (есть у кого-нибудь?) Юлия Серенко Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 07.02.2012 13:44
замена кирпича на пеноблоки, есть вопросы baaba Каменные и армокаменные конструкции 15 27.05.2010 09:56