| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Вопрос по огнезащите металлоконструкций от сметчика

Вопрос по огнезащите металлоконструкций от сметчика

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2022, 09:36 #1
Вопрос по огнезащите металлоконструкций от сметчика
estimator_zak
 
Спб
Регистрация: 13.08.2022
Сообщений: 53

Товарищи! возникла пара вопросов по работам огнезащиты металлоконструкций, которые связаны с деньгами, увы.
Началось с пустяка, сметчицу в акте на выполнение чем-то удивили расходные нормы в расценке на огнезащиту металлоконструкций. Запросили "на посмотреть" проект на огнезащиту ОГЗ. Прислали. Возникли вопросы и в том числе:
1.Должен ли проект ОГЗ быть согласован с генеральным проектировщиком? т.с. с автором тех самых металлоконструкций.
Кстати, разве это правильно, когда проект делается под один конкретный рыночный бренд материала , без выбора среди аналогов? Или для ОГЗ это норма.
Дошли слухи о вопросах сметчика до площадки, и через два дня заказчик получает письмо от имени тех. директора подрядчика о том, что в проекте ОГЗ "расходы лакокрасочных покрытий не отражают фактический расход материалов, соответствующий нормам расхода", с приложением покаянного письма от проектной организации, что они неправильно насчитали, не учли,…исправились, приделали новый расчет по ВСН -447-84 на "потребность ЛКМ на всю площадь" в новой табличке с объемами. Заказчик слегка в шоке от присланного "расчета по ВСН-447" - разве так можно считать? Просто берешь расход кг/м2 из сертификата на свой материал, умножаешь на К-т группы сложности, умножаешь на произвольно выбранный К-т характеристики окрашиваемых поверхностей и оппа– расход краски кг/м2 вырастает ровно в 2 раза по заявке подрядной организации. Просто не обращаешь внимания на формулы расчета из Приложения 1 , вообще не нужны! Нафиг. Что мне показалось интересным, в ВСН-447-84 нормы ЛКМ расхода «кг/т» при толщине слоя (мкм) похожей на нашу огнезащитную с расходом кг/м2 почти такой же, как на тонну металла. Вот интересно, получится ли по этим расчетам результат из сертификата на краску огнезащитную. Годится ли метод в данной ситуации вообще.
Тогда возник еще вопрос:
2. на основе каких документов (кроме письма от тех. директора подрядчика) принимается решение о значительных расхождениях фактических условий окраски и принимается норматив в сметный расчет, кто несет тех. ответственность за придуманную норму расхода, которая по итогу будет стоить сколько-то млн. рублей. Если бы так, то объем писем, в конечном итоге, стал больше проекта.
Прилагаю данные по объемам из проекта и новый расчет проектировщика ОГЗ по ВСН., а так же объемы подрядчика под заказ ( на стр.2.) Ясно, что у подрядчика был развернутый расчет с учетом толщин и R на весь объем металла. В предъявленной расценке тоже есть своя норма расхода (220кг/100 м2 при тощ.5 мм), пусть и на другой материал, но нормативная, обычно принимаем ее как основу для аналога.
короче говоря, нужно что-то отвечать, на письмо с перерасчетом нормы, хотелось бы создать простой и правильный ответ, чтоб как отрубить.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект л.25.png
Просмотров: 129
Размер:	78.0 Кб
ID:	250523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект л.19.png
Просмотров: 128
Размер:	143.2 Кб
ID:	250524  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект л.29.png
Просмотров: 113
Размер:	50.4 Кб
ID:	250525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проектировщик по расходу стр.1.jpg
Просмотров: 120
Размер:	156.7 Кб
ID:	250526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проектировщик по расходу стр.2.png
Просмотров: 115
Размер:	313.5 Кб
ID:	250527  


Просмотров: 2638
 
Непрочитано 16.10.2022, 16:38
| 1 #2
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,346
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
Вопрос по огнезащите металлоконструкций от сметчика
А зачем сметчику поджигать металлоконструкции?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 на форуме  
 
Непрочитано 16.10.2022, 19:29
#3
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
что в проекте ОГЗ "расходы лакокрасочных покрытий не отражают фактический расход материалов, соответствующий нормам расхода"
Вы сами не читали ВСН. И не знаете как выглядит лакокрасочное покрытие и как выглядит ваш материал для огнезащиты.
Обратитесь к своему ГИПу.
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2022, 19:49
#4
estimator_zak


 
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вы сами не читали ВСН. И не знаете как выглядит лакокрасочное покрытие и как выглядит ваш материал для огнезащиты.
Обратитесь к своему ГИПу
Вы видели расчет, который приложен? ну и что, правильно сделан?

Наверное, товарищ-проектировщик?
но при чем тут какой-то ГИП?
Хоть бы прежде, чем реплики язвить, текст прочли , хоть по диагонали.
Вот так и работаете....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
А зачем сметчику поджигать металлоконструкции?
а вот такой вопрос задает только подрядчик, который тем и живет, что острит.
точно, не угадала?
estimator_zak вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2022, 07:39
1 | #5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
1.Должен ли проект ОГЗ быть согласован с генеральным проектировщиком? т.с. с автором тех самых металлоконструкций.
В идеале, проект ОГЗ выполнять должен (пусть и с привлечением субчиков) тот, кто разрабатывает КМ. Отправить на согласование то можно, если отношения хорошие, но обязательству согласовывать взяться неоткуда, если в договоре не прописано.
Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
"расходы лакокрасочных покрытий не отражают фактический расход материалов, соответствующий нормам расхода", с приложением покаянного письма от проектной организации, что они неправильно насчитали, не учли,…исправились, приделали новый расчет по ВСН -447-84 на "потребность ЛКМ на всю площадь" в новой табличке с объемами. Заказчик слегка в шоке от присланного "расчета по ВСН-447" - разве так можно считать?
Все эти расчеты по ВСН - пальцем в глобус деланые. Единственный реальный способ определить объем - сделать пробные выкрасы и определить фактический расход с учетом всех факторов. Т.е. если красит альпинист на высоте - ветром унесет половину краски как нефик делать. Если в камере - гораздо ниже будет расход, если кисточкой, то одно, если распылением, то совсем другое, и никакой ВСН тут не предскажет.
Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
ВСН-447-84 нормы ЛКМ расхода «кг/т» при толщине слоя (мкм) похожей на нашу огнезащитную с расходом кг/м2 почти такой же, как на тонну металла. Вот интересно, получится ли по этим расчетам результат из сертификата на краску огнезащитную. Годится ли метод в данной ситуации вообще.
Вы реально думаете, что тут бесплатно кто-то будет разбираться в каких-то малопонятных таблицах, где вы не потрудились даже наименование столбцов подписать? Даже не сильно далекий человек способен посмотреть самостоятельно и проверить правильность применения единиц измерения.
Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
2. на основе каких документов (кроме письма от тех. директора подрядчика) принимается решение о значительных расхождениях фактических условий окраски и принимается норматив в сметный расчет, кто несет тех. ответственность за придуманную норму расхода, которая по итогу будет стоить сколько-то млн. рублей. Если бы так, то объем писем, в конечном итоге, стал больше проекта.
Никаких. Это решение заказчика - платить или не платить. Сможете доказать заказчику расход краски - платить будет. Не сможете - не будет. А вы не сможете, т.к. пробных выкрасов на конкретном объекте никто не делал.
Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
Кстати, разве это правильно, когда проект делается под один конкретный рыночный бренд материала
А на что делать? На сферический материал в вакууме? У каждого производителя своя технология, свое нанесения, время между слоями, разные толщины, разная температура нанесения и т.д. и т.п.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от estimator_zak Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csp
Вы сами не читали ВСН. И не знаете как выглядит лакокрасочное покрытие и как выглядит ваш материал для огнезащиты.
Обратитесь к своему ГИПу
Вы видели расчет, который приложен? ну и что, правильно сделан?
csp - это местная нейросеть. Она постит коменты состоящие из умных слов, но не несущие никакого практического смысла. Не стоит тратить время на общение с ботом.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2022, 09:49
#6
estimator_zak


 
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 53


Pavel_V !

спасибо.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вы реально думаете, что тут бесплатно кто-то будет разбираться в каких-то малопонятных таблицах, где вы не потрудились даже наименование столбцов подписать? Даже не сильно далекий человек способен посмотреть самостоятельно и проверить правильность применения единиц измерения.
На самом деле, у меня самой хватает ума разобраться в ВСН-447-84 (ВСН периодически приходится перечитывать, т.к. сейчас предостаточно новых ненормированных ЛКМ проходит по сметам), а в Приложении 1 все просто (для любителей формул) Производитель в сертификате указывает только норму расхода на определенные условия огнезащиты, и выходит, что только договоренность двух участников строительного процесса определяет цену вопроса. Отсюда наши, сметные, глупые вопросы.

----- добавлено через ~29 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
sp - это местная нейросеть. Она постит коменты состоящие из умных слов, но не несущие никакого практического смысла. Не стоит тратить время на общение с ботом.
прикольно, т.с. я добровольно обучаю монстров
estimator_zak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Вопрос по огнезащите металлоконструкций от сметчика

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Поверхность фланцевых соединений не грунтовать." ?? donaldlom Металлические конструкции 123 24.01.2014 13:26
Вопрос относительно выбора пути развития студентом на 4ом курсе fklmn Профессии и трудовые отношения 19 10.09.2013 08:00
Вопрос по огнезащите металлических перекрытий Soldat704 Металлические конструкции 6 19.03.2013 15:55
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? нюра87 Архитектура 4 16.10.2012 09:55
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35