[Tyhig]

Добрый день.

Нашёл очевидную ошибку в диаграмме бетона по СП 63 прил. Г.
Криволинейная диаграмма сильно расходится с 2 и 3 линейной при их наложении друг на друга.
Уже исправил все ошибки в 2 и 3 линейных даиграммах и не понимаю как подойти к криволинейной диаграмме, чтобы её исправить.
Прошу помощи в её правильном построении.
Где ошибка в криволинейной диаграмме ?

бетон В25
нагрузка непродолжительная
φ = 55 % Относительная влажность воздуха окружающей среды, %


бетон В25
нагрузка продолжительная
φ = 55 % Относительная влажность воздуха окружающей среды, %


Файл екселя прикладываю.

Причину вижу в использовании нюb? но как сделать криволинейную диаграмму не понимаю.
Сейчас определяю по советам форумчан так.
Задаю σb
η=σb/σ'b
ω1
ω2 = 1-ω1
νbвосх =ν'b + (ν0 - ν'b) *(1-ω1*η-ω2*η^2)^0,5
νbнисх =ν'b - (ν0 - ν'b) *(1-ω1*η-ω2*η^2)^0,5
νb
εb=σb/(Eb*νb)

Бахил говорил, что есть и второй путь её построить. Но как ?



Нашёл интересную фразу в статье.

Диаграммы деформирования бетона получают испытаниями образцов на одноосное растяжение - сжатие в промежутке времени 20 - 60 мин. ... При нагружении ... бетона сначала деформируется как сплошной материал, затем в области около вершины в нём начинается активное трещинообращование, затем он разделяется на отдельные части и разрушается при деформироании в одной из точек диаграммы на нисходящей ветви. На нисходящей ветви он деформируется неустойчиво. Ниспадающую ветвь диаграммы растяжения бетона исследователи получают, тщательно обеспечивая специальными приспособлениями определённые скорости роста продольных деформаций, хотя такие попытки не всегда приводят к успеху из-за неустойчивого механизма трещинообразования. Поэтому экспериментальные данные опытов различных иследовантелей иногда оказываются проитворечивыми, особенно для диаграмм растяжения. При нагружении образцов при постоянной скорости ротса напряжений ниспадающие ветви диаграммм получить нельзя.

Нашёл опечатку в СП 63 прил. Г.
формула Г.6
ω1 = 2-2,5* ν'b =1,237 по СП 63
ω1 = 2-2,05* ν'b =1,37 по статье о методе Карпенко
В итоге разница небольшая и незаметна что так что этак.



В итоге нашёл кучу опечаток в Приложении Г СП 63 по сравнению с методикой Карпенко. Сделал по Карпенко, выложил в первом посте исправленное, но уже по Карпенко, а не по СП 63.
Осталась только одна проблема, но мне кажется, что она уже принципиальная, а не опечатка.
При продолжительной нагрузке криволинейная диаграмма деформирует бетон гораздо дальше, чем в 2 и 3 линейных диаграммах.
Причём это уже вопрос к коэффициенту ползучести и ограничениями епсилонb2 для сжатия и растяжения 2 и 3 линейных диаграмм. Разница заложена в нормах и с ней ничего не сделать.

Итоговый исправленный ексель прикладываю к стартовому посту 1.
Новые диаграммы прикладываю к посту 6.

[Бахил]

Offtop: Ночью спать надо, а не диаграммы рисовать. Утром сам поймёшь.

[ingt]

Ошибки.

[Tyhig]

ingt, а что такое снижение на 0,85 ?

Это вы показали непродолжительную диаграмму. Меняется на первом листе буквами "не" в наименовании типа нагрузки.
Там в обеих диаграммах проблема, просто в разных местах.

[ingt]

Сообщение от Tyhig такое снижение на 0,85 ?

По ф. 8.146 СП 63.

[Tyhig]

ingt, спасибо.
Хрен его знает надо его тут применять или нет. Будем думать.

В итоге нашёл кучу опечаток в Приложении Г СП 63 по сравнению с методикой Карпенко. Сделал по Карпенко, выложил в первом посте исправленное, но уже по Карпенко, а не по СП 63.
Осталась только одна проблема, но мне кажется, что она уже принципиальная, а не опечатка.
При продолжительной нагрузке криволинейная диаграмма деформирует бетон гораздо дальше, чем в 2 и 3 линейных диаграммах.
Причём это уже вопрос к коэффициенту ползучести и ограничениями епсилонb2 для сжатия и растяжения 2 и 3 линейных диаграмм. Разница заложена в нормах и с ней ничего не сделать.
Возможно причина в природе диаграмм (разное НДС - изгиб и сжатие/растяжение).

Последние исправленные диаграммы. Бетон В25, влажность 55%.
Непродолжительная

Продолжительная

[ingt]

Сообщение от Tyhig по сравнению с методикой Карпенко

В каких единицах у него Еb в Г.8?

[Tyhig]

Сообщение от ingt В каких единицах у него Еb в Г.8?

Это точка вершины. Она считается вот по этой формуле.
Вокруг точки считаются по общей формуле епсилон = сигма / (Eb*нюb).
Посчитал Eb в МПа.
Вокруг точки тоже считал в МПа. В итоге точка и зависимость сошлись с небольшой погрешностью.
То есть 100% считается в МПа.

Думаю что закончил исправлять диаграмму. Все ошибки учёл, а растяжения диаграммы при продолительной нагрузке в бока это уже принципиальная ошибка, которую я не могу исправить никак. То есть там неправильно = правильно, пока учёные не разродятся исправлением сами.

[ingt]

Сообщение от Tyhig надо его тут применять или нет

Как тогда будет учтена ползучесть бетона при длительных нагрузках?

[румата]

Сообщение от ingt Как тогда будет учтена ползучесть бетона при длительных нагрузках?

Для диаграммных расчетов по прочности и трещиностойкости ползучесть учитывается снижением прочности бетона. Для прогибов снижением модуля упругости. Вроде так по СП 63

Сообщение от Tyhig Последние исправленные диаграммы. Бетон В25, влажность 55%.

Сомнительно. Пик криволинейной диаграммы должен совпадать с линеаризованными диаграммами.

[ingt]

Сообщение от румата Для прогибов снижением модуля упругости.

Вот про это я, бетон в разы жесткость теряет.

[Tyhig]

румата, как же так.
Ведь коэф. 0,9 из-за длительной нагрузки применяется только к расчётному Rb, а в нормах чётко написано для криволинейной диаграммы использовать нормативный Rb,ser. Или его всё-таки надо тоже умножать на 0,9 ?

[ingt]

Сообщение от Tyhig Ведь коэф. 0,9 из-за длительной нагрузки применяется только к расчётному Rb

Для расчетов прочности.

[Tyhig]

Понял.

[румата]

Сообщение от Tyhig румата, как же так.

А какой смысл использовать криволинейную диаграмму в расчетах по прочности? Потому и написали в СП Rb,ser для криволинейной. А вообще вместо Rb,ser мобет быть любое значение прочности, не обязательно нормативное

[Tyhig]

Я её потом в абакус хочу вставить за неимением реальных испытаний. Расчёт будет на выкол, на раскрытие трещины. То есть по прочности.
Потом введу в ексельку ещё и тип расчёта.

[румата]

Сообщение от Tyhig Я её потом в абакус хочу вставить за неимением реальных испытаний.

Для абакуса не подойдет. Для абакуса нужно здесь смотреть. Там и программка для построения диаграмм для абакуса есть.