[xak24]

Что лучше использовать припроектировании навеса?! ферму или балку?
консоль составляет 10 метров в одну сторону и 7 метров в другую

[ФАХВЕРК]

Уже можно про потерю устойчивости начинать разговаривать и технологию изготовления , а также доставку до места?????

[xak24]

Сообщение от ФАХВЕРК Уже можно про потерю устойчивости начинать разговаривать и технологию изготовления , а также доставку до места?????

Ребра жесткости повсюду..одно на другом

[Vavan Metallist]

Короче при нагрузке 500кг/м2 подобрал сечение 10-ти метровой консоли (в месте крепления): высота ребра - 190см, толщина 1,2см, ширина полки 45см, толщина полки - 2,5см, стенку нужно укреплять ребрами.
Круто, правда

[xak24]

Сообщение от Vavan Metallist Короче при нагрузке 500кг/м2 подобрал сечение 10-ти метровой консоли (в месте крепления): высота ребра - 190см, толщина 1,2см, ширина полки 45см, толщина полки - 2,5см, стенку нужно укреплять ребрами. Круто, правда

мда уж.... и колонна в добавок неипенных размеров..

[Кутузов]

Сообщение от xak24 Вот и я и думаю заняться.. хотя бы прикинуть сколько металла то надо.. и привести сравнение с другими схемами

Это тоже работа и смотря кто ее оплачивает. Заказчик как правило платит за конечный результат. А ваши исследования - это время и следовательно деньги. Время прошло, деньги надо платить, а результата нет, есть только цифры, которые говорят, что делать 10 метровые консоли невыгодно (что и так очевидно до невероятного!!!). Заказчик говорит: "Нее, так я не расчитывал, так мне не надо." И вы остаетесь со своими исследованиями и графиками, но без денег

[Vavan Metallist]

Ну колонна да, еще покруче будет.
Ну в результате грандиозно должно быть. Правда, несколько тяжеловесно

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов Это тоже работа и смотря кто ее оплачивает. Заказчик как правило платит за конечный результат. А ваши исследования - это время и следовательно деньги. Время прошло, деньги надо платить, а результата нет, есть только цифры, которые говорят, что делать 10 метровые консоли невыгодно (что и так очевидно до невероятного!!!). Заказчик говорит: "Нее, так я не расчитывал, так мне не надо." И вы остаетесь со своими исследованиями и графиками, но без денег

А, так автор только делает прикидку. Ну, мне это знакомо. Тогда конечно лучше предлагать вариант с какими то опорами еще. Потому как Кутузов правильно говорит

остаетесь со своими исследованиями и графиками, но без денег

[Romka]

xak24
Вы забыли, что у кроме навеса у АЗС есть еще операторная, которая и будет являться недостающей опорой.
На счет того: балка или ферма, то однозначно - ферма.
Прикладываю принципиальную схему (контур фермы согласовывается с архитектором)

[Кутузов]

А заказчику можно сказать такую отмазку: "Данное техническое решение требует не только в 3-4 раза больше материалов, но еще является физически трудноосуществимым. Здесь "СпецТаджикСтрой" не справится, придется обращаться в "ПетроМетроГидроКосмос", а у этих парней совсем другие расценки!!!" Это его должно перезагрузить. А вы подсунете ему эскиз с дополнительными опорами

[xak24]

Сообщение от Romka xak24 Вы забыли, что у кроме навеса у АЗС есть еще операторная, которая и будет являться недостающей опорой. На счет того: балка или ферма, то однозначно - ферма. Прикладываю принципиальную схему (контур фермы согласовывается с архитектором)

Спасибо.. операторная есть, ну она немного не так расположенна..
дополнительные опоры могут быть только под одной фермой.. и все

[xak24]

Сообщение от Кутузов А заказчику можно сказать такую отмазку: "Данное техническое решение требует не только в 3-4 раза больше материалов, но еще является физически трудноосуществимым. Здесь "СпецТаджикСтрой" не справится, придется обращаться в "ПетроМетроГидроКосмос", а у этих парней совсем другие расценки!!!" Это его должно перезагрузить. А вы подсунете ему эскиз с дополнительными опорами

ага... пока заказчик обдумывает все услышанное... а мы ему :"А давайте сарай какой нибудь лучше построим"))))

[Кутузов]

хаk24 удачи!!! Только все-таки советую намекнуть заказчику, что дорого получится, да и проектировать вы будуте долго, строить будут тоже долго и дорого. Возможно он сам упростит вам задачу. Или подтвердит, что готов к дополнительным затратам.

[S_konstr]

Vavan Metallist...

Ну да, картинка красивая. Но, боюсь, все-таки наеп__тся...
xak24 удачи, конечно же!

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо делать ТЭО, что бы увидеть явные недостатки такого решения - расход металла и железобетона, сложность монтажа и.т.д.. Видимо, заказчик совсем некомпетентен в проектировании и строительстве. Ильнур, согласитесь?

1. АЗС окупается быстро, много быстрее, чем думается на первый взгляд. Ни о какой невыгодности речь не может идти. Речь может идти только об архитектурной оригинальности. Иначе идеальным будет сараеобразный навес.
2. Заказчик бывает абсолютно некомпетентным (кстати, истинное значение слова компетентность совсем иное, чем здесь), а бывает уже многократно имел дело с аналогичными объектами и различными проектировщиками.
3. Вован металлист привел неудачный пример, распугав народ. Очевидно, сразу надо было рассматривать ферму и сквозную колонну . Расход же стали на ферму из уголков габаритом 1,4 (пояса будут ориентировочно из двух 100х7) и колонну с расст. между осями ветвей 1,2 м (ветвь из двутавра) прикидываются на калькуляторе в течение 15 мин. Расход бетона и арматуры на ростверк при сваях так же. Насчет конструктива фундамента сейчас особо ничего не скажешь, но очевидно, что момент можно развести ростверком, в т.ч. металлическим.
3.а. - оффтоп (я не сметчик): Пусть на 1 раму будет:
ферма - 2 т, колонна -3 т, итого 15 т, прогоны и связи - 2 т, прочие - 3т.
Сметная стоимость будет 2 млн.р. Округляем до 3-х.
Фундамент: 6 свай 8м на раму, всего 18 шт, ростверк 8 кубовх3 шт=24 куба. Нулевка - 2 млн. р. Итого 5 млн. р. Окупается за неделю.
Поэтому (ФАХВЕРКу) вообще не могу сказать, интересует ли Заказчика стоимость СМР навеса в принципе, т.к. есть подозрение, что в десять раз дороже стоит получение разрешения на АЗС.
4. Раз надо, то надо - что за вольные разговоры и сплошная расслабленность в дисциплине?

[xak24]

Но каков тогда узел колонна-ферма будет?

[Ильнур]

Сообщение от xak24 Но каков тогда узел колонна-ферма будет?

Давайте так: этот узел словами не опишешь, а эскиз здесь "порвут" из-за недорисованной точки . Обычный узел, жесткое примыкание ферм и ветвей. Вы лучше прикидочно схему сделайте, а там поуточняем.
Один принцип такой: желательно, чтобы приходящие в узел раскосы работали при максимальных усилиях на растяжение.
Про грунты что-нибудь скажите, про возможность устройства свай и др.

[xak24]

Ильнур, хорошо.. завтра к вечеру что нибудь прикину

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур 3. Вован металлист привел неудачный пример, распугав народ.

Какой народец пугливый. И кстати правильно пугается потому, что балка в моем примере по прочности раза в 3 с запасом.
А какой пример я должен был приводить, если сейчас проектирую 18-ти метровую сварную балку переменного сечения и наконец закончил калькулятор в екселе?
Вопрос конечно риторический

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Какой народец пугливый. И кстати правильно пугается потому, что балка в моем примере по прочности раза в 3 с запасом. А какой пример я должен был приводить, если сейчас проектирую 18-ти метровую сварную балку переменного сечения и наконец закончил калькулятор в екселе? Вопрос конечно риторический

Да все в порядке, Ваш пример очень полезен для того, кто способен к анализу. Он увидит, что нагрузки Вы брали с ЗАПАСОМ, увидит, какой расход намечается и т.д.
Просто для консоли 10 м автоматически напрашивается структура (ферма). Хотя не исключено, что при тонкой скрупулезной проработке будет доказано, что ферма и балка (может и переменного сечния) будут по итоговым экономическим показателям равноценны.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, может старый кран башенного типа взять и поставить на ростверк???))) Это я к вашему эскизу, который заслуживает внимания!!