[ivanoffsergei]

Занимаясь проектированием коттеджей, раз из раза натыкаюсь на одну и туже проблему. Здание жилого дома высотой в 2 этажа с монолитными стенами подвала на монолитной фундаментной плите. Раз из раза технические надзорные органы заставляют проектировать арматурные выпуски из монолитной фундаментной плиты в монолитные стены подвала, причем "по взрослому" с запускам на две длины перехлёста и установкой на этой длине хомутов с шагом не более 10d, короче как под схему многоэтажки с жестким сопряжением стен и фундаментов. На мой взгляд, при схеме здания в котором монолитным является только один этаж, а остальные этажи кирпичные, такая схема сопряжения просто не нужна и вполне можно обойтись вообще без выпусков, ведь совершенно спокойно стоят такие же дома на сборных фундаментных стенах из ФБС. Друзья, может кто сталкивался с такими же вопросами? Как вы проектировали сопряжение, и главное как отбивались от технадзора? Заранее благодарю.

[Кутузов]

Сообщение от laraconstr как мастер оказался в рядах проектировщиков. Был один у нас сотрудник проектировщик, в бывшем сборщик окон, пипец. Без обид, но конструктор из мастера врядли получится, а вот из конструктора в любое время отличный мастер выйдет

В печь таких ГИПов!!! Как говорится NO COMMENTS!!!

а как думаете расчетчик из мастера получиться?

Это как из студента ГИП - практически нереально!!!

[ivanoffsergei]

Сообщение от Engineer SV Стараюсь выпуски и из плиты фундаментной и из стен поэтажно назначать не менее500 мм.Для стен естественно( в колоннах 40d либо с учетом класса бетона и условий работы).По нормам минимальная длина анкеровки 250 мм. Двойной нахлест 250х2=500 мм. Поэтому в стенах позволяюсебе расслабться. И не я один.

по длине, диаметрам и шагам - это отдельная песня. Вопрос ребром - не хочу ставить, могу потвердить расчётом, что нах.. они там не нужны, опираясь на наши современные жб нормы, можно меня заставить их всё равно ставить или нет?

[Шмидт]

laraconstr что то как не очень.....

[zhe-nek]

Для технадзора можно привести пример. Что если б у вас вместо монолитных стен были бы ФБС-ки? Тоже самое что монолитные стены без выпусков. Другой вопрос тогда...зачем монолитные стены? Раскидать ФБС-ки и не будет вопросов, я полагаю

[SergeyKonstr]

Сообщение от kfrdfylf считаю, что лучшие конструкторы из бывших мастеров. а человек , ни разу не побывавший на стройке, не сможет ничего нормального нарисовать.

Работал и мастером и прорабом. Ничего такого не ощутил.
На стройке делают монолитные балки поперечного сечения в виде параллелограмма, потом срубают боковые грани, оштукатуривают и все нормально. Вы хотите чтобы проектировщик делал тоже, т.е. "нормально рисовал" в угоду небрежностей строителей или иное?

[Engineer SV]

Сообщение от ivanoffsergei по длине, диаметрам и шагам - это отдельная песня. Вопрос ребром - не хочу ставить, могу потвердить расчётом, что нах.. они там не нужны, опираясь на наши современные жб нормы, можно меня заставить их всё равно ставить или нет?

Я думаю, что выпуски из фундамента в монолитные стены, выпуски каркасов стен в вышележащие стены нужны также, как они нужны в углах стен (сопряжения). Ведь проектируя монолитную конструкцию я обязан соблюсти эту монолитность. В углах(сопряжение) стен мы ведь ставим дополнительные стержни с нахлестом с горизонт.арм-рой стены не из-за расчетных требований(речь конечно не орезервуарах,бассейнах), а по конструктивным соображениям-соблюсти монолитность.Это же не сборняк,пардон.

[vedinzhener]

Сообщение от zhe-nek Для технадзора можно привести пример. Что если б у вас вместо монолитных стен были бы ФБС-ки? Тоже самое что монолитные стены без выпусков. Другой вопрос тогда...зачем монолитные стены? Раскидать ФБС-ки и не будет вопросов, я полагаю

либо тупо бетонные стены без арматуры

[ivanoffsergei]

Сообщение от zhe-nek Для технадзора можно привести пример. Что если б у вас вместо монолитных стен были бы ФБС-ки? Тоже самое что монолитные стены без выпусков. Другой вопрос тогда...зачем монолитные стены? Раскидать ФБС-ки и не будет вопросов, я полагаю

1. Заказчик хочет монолит
2. Бывают планировки такие, сплошь эркеры да полукруги, да проемы где попало..
3. Для строителей технологичнее, кран не нужно всё время держать на участке, бывают участки с плотной застройкой, что и кран не везде дотянется... да и поверхность потом качественнее выходит, можно что угодно потом клеить сразу... ну много чего можно еще написать. а в принципе просто постановка задачи именно вот такая - стены монолит, не я так решил..

[vedinzhener]

Ну тогда монолит 400 мм.Армура только по краям стен и вокруг проемов

[ivanoffsergei]

Сообщение от Engineer SV Я думаю, что выпуски из фундамента в монолитные стены, выпуски каркасов стен в вышележащие стены нужны также, как они нужны в углах стен (сопряжения). Ведь проектируя монолитную конструкцию я обязан соблюсти эту монолитность. В углах(сопряжение) стен мы ведь ставим дополнительные стержни с нахлестом с горизонт.арм-рой стены не из-за расчетных требований(речь конечно не орезервуарах,бассейнах), а по конструктивным соображениям-соблюсти монолитность.Это же не сборняк,пардон.

Про сопряжения стен тоже много споров, П-образные и Г-образные хомуты раньше ставили только в сейсмических районах, а теперь требуют везде...

[Кутузов]

ivanoffsergei у вас 2 варианта:
1. Определить расчетом сдвигающую силу в уровне низа стены и доказать (т.е. не просто самому понять, а еще и вдолбить в голову вашему упрямому технадзоровцу, а он может просто дурака включить: "не понимаю мол твой расчет"), что она меньше силы трения покоя.
2. Поставить эти чертовы выпуска, не из своего же кармана в конце концов!!! Вот если бы убрать арматуру попросили... В общем я за 2-й вариант. (коли вы допустили такую ситуацию, что вам технадзор диктует технические решения)

[Engineer SV]

Сообщение от Кутузов В общем я за 2-й вариант. (коли вы допустили такую ситуацию, что вам технадзор диктует технические решения)

2-вариант думаю удовлетворит всех

. А вот по поводу технадзора, пытающегося поставить под сомнение решение проектировщика и порой навязывающего свое мнение ,возникают мысли. До каких пор в России -матушке вопросы будут решаться как у приматов. Эти особи(приматы)решают вопросы авторитарно и безапелляционно. У кого глотка мощнее, то и прав.Если что не так стращают красными ягодицами. Технадзор представляет ведь интересы заказчика, а посему есть доступ к телу барина. Этим и бравирует. Коллеги-форумчане из Нью- Йорка, Канады наверное диву даются, читая вот такие вещи. Хоть у них там прописан регламент и кодекс поведения?

[vedinzhener]

Технадзор должен контролировать выполнения решений принятых в проекте, а тут они по сути меняют проект парадокс да и только пошлите его на х.... обьяснив ему при этом ЕГО же обязонасти

[ivanoffsergei]

Сообщение от vedinzhener Технадзор должен контролировать выполнения решений принятых в проекте, а тут они по сути меняют проект парадокс да и только пошлите его на х.... обьяснив ему при этом ЕГО же обязонасти

Что бывает когда, Технадзор находит в проекте грубые ошибки, например - не выполнено условие анкеровки или обрыв арматуры 100% в одном сечении и т.д. - ну что называется "грубые" ошибки.. он требует исправить это в проекте. Так и здесь, он не считает это "вмешательством в проектирование", а считает как раз, что нашел грубую ошибку, и чувствует себя очень нужным... Единственное средство это вступать с этой организацией и его представителем в войну по переписке, что чаще всего случается когда час "Х" (начала бетонных работ) уже не загорами, тут в борьбу еще вступает заказчик, типа - " а почему у всех с выпусками, а у меня нет..?" Начинаешь объяснять, что типа и так и так тоже можно... тогда очередной вопрос заказчика - "типа а как лучше?" Ну блин, и так и так хорошо... итогда коронный вопрос - "ну а цена вопроса...?" Ну блин по смете, арматурные работы уже учтены, разнецей будет только стоимость арматуры на выпуски... узнав стоимость разницы, заказчик произносит - "уууу копейки, ставьте конечно..." Очередной раун проигран. Технадзор радуется, что принес "пользу", заказчик радуется, что типа не дал себя обвести ушлым строителям. А мне остается порадоваться только тому, что не мне это всё вязать... такова селява канструктора..

[[email protected]]

Это на Рублевке такие технические надзорные органы серьезные... )))

Технадзора желательно нанимать заказчику, чтобы он работал в его пользу, а когда от подрядчика технадзор, то конструктору могут поступать пожелания увеличить толщину монолитного перекрытия и так далее (бабки с заказчика надо ковать не отходя от кассы)

В случае особо спорной ситуации, общайтесь с заказчиком на прямую или доказывайте свою правоту с привлечением специалиста из местной экспертизы.

[Engineer SV]

Вопрос взаимоотношенийс Технадзором заказчика довольно занимателен.Для того, чтобы оправдать свое существование на объекте технадзор землю роет в поисках косяков.В случае обнаружения таковых ему надо это как-то представить своему кормильцу, пободаться с проектировщиками. Тоже нелегкий хлеб знаете-ли. И ведь они тоже наверняка ощущают себя героями. В данном случае я бы аргументированно объяснил заказчику, что хотел сэкономить его же деньги, но вот его же технадзор видит это по-другому, в силу сложившихся стереотипов(иногда обоснованных) в многоэтажном строительстве и чтобы не ломать копья,с учетом незначительности затрат на эти выпуски будет целесообразно их установить для сохранения мира и счастья в отдельно взятом отряде.С опытом приходят такие вещи.

[ivanoffsergei]

Сообщение от Engineer SV Вопрос взаимоотношенийс Технадзором заказчика довольно занимателен.Для того, чтобы оправдать свое существование на объекте технадзор землю роет в поисках косяков.В случае обнаружения таковых ему надо это как-то представить своему кормильцу, пободаться с проектировщиками. Тоже нелегкий хлеб знаете-ли. И ведь они тоже наверняка ощущают себя героями. В данном случае я бы аргументированно объяснил заказчику, что хотел сэкономить его же деньги, но вот его же технадзор видит это по-другому, в силу сложившихся стереотипов(иногда обоснованных) в многоэтажном строительстве и чтобы не ломать копья,с учетом незначительности затрат на эти выпуски будет целесообразно их установить для сохранения мира и счастья в отдельно взятом отряде.С опытом приходят такие вещи.

Ну собсна так и решаем. Зачастую политическая составляющая конфликта перебивает здравомыслие и как в анегдоте про жену - проще дать, чем объяснить почему не можешь дать..

[[email protected]]

У нас сейсмический район 8-9 баллов и обычно технадзор просит уменьшить а не добавить арматурки))))))))))

[мозголом из Самары]

Должно быть написано письмо на имя заказчика, что нет необходимости постановки доп. арматуры (выпусков), что подтверждено расчетом, но вы согласуете инициативу тех. надзора т.к. она не ухудшает работу конструкции. В случае необходимости выпуска чертежей, на не нужную вещь, просите денег, или подпишите акт скрытых работ, где указано. что поставленные выпуски или согласуйте в любом другом виде решение тех. надзора.

[Солидворкер]

[email protected], судя по твоим постам у тебя западает кнопка ")"