| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Все судебные иски (если это не угловные, а административные дела- разница существенная) ложаться на фирму, т.е в конечном итоге на директора. Возмещение ущерба соответственно, ложатся на обязательства по счетам фирмы. Если это уголовное дело, например бюджетные средства, нанесение ущерба здоровью и гибель людей, нанесенные в связи с реализацией проекта, то отвественность на ГИПе и ГАПЕ, а суд между ними разделит уголовную ответственность (срок) пропорционально степени вины +возмещение ущерба (частное определение) за счет фирмы. При уголовных делах судебной экспертизе подлежат и заключения экспертизы, давшей "добро" на проект и между прочим - не редко и им попадает по первое число. И технадзору заказчика, архстройконтролю вдогонку ... - по опыту работы в отделе судебно-технической (строительной) экспертизы.
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Все несколько поменялось. Да и ГИП это уже больше административная должность на таких проектах. Тк именно он выбивает деньги на проект ну и т.д.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180
|
Цитата:
По-моему, страдают в основном ГИПы. Хотя у нас, например, ГИПы никакого серьезного отношения к проекту не имеют (являются, как DEM сказал, администраторами проекта, зачастую вообще без малейшего строительного образования). |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
ГИПов (ГАПов) "у нас" и "у вас" не бывает. "У нас не имеет серьезного отношения" - детский лепет, пока не залетит. Блажен, кто верует.
Да, часто ГИПы выполняют только административные функции. Бывают и очень тупые. Но это единственная должность, для которой предусмотрена конкретная ответственность. И специальный единый для "у нас" и "у вас" СНиП. В правовом отношении ГИП и ГАП равны. Ранее вообще был термин "автор проекта", но архитекторам было западло мешать себя с инженерами, вот и выбили себе специальное наименование. ГИПов, получивших реальные сроки знаю. ГАПов - нет, хотя знаю одного ГАПа, которого именно за архитектуру братки так "ответили", что лучше бы он срок получил. Директор, назначивший неграмотного ГИПа, никакой уголовной ответственности за аварию, например, не понесет. В крайнем случае - частное определение о недостатках в подборе кадров. Если, конечно, он позаботился о назначении ГИПа. Главного инженера организации потаскают, но будет свидетелем. Никакой адвокат "стрелки не переведет". Можно сколько угодно сотрясать воздух, что "виноваты, мол, семья и школа", но ответственность несет конкретный человек, и не на верху. Рыбу чистят с хвоста. А коллективный орган вообще ответственности не несет, даже за явно преступные решения. Госстрой был именно коллективный орган - он "комитет". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
В некоторых проектных институтах должность была - "младший ГИП" (их еще ГИПенками называли). То есть молодой да ранний бегал, суетился, задавал вопросы, а опытный ГИП отвечал, поправлял где надо и т.п. Потом из этих ГИПят получались неплохие ГИПы...
Сейчас насколько мне известно кое-где подобную систему восстанавливают. Вообще, личное мнение, приличного ГИПа нужно специально готовить. Начитывать ему спецкурсы по смежным дисциплинам, возить по стройкам, расказывать о подводных камнях... Это очень дорого, ввиду этого в современных условиях их готовить полная маниловщина... :-) (Впрочем кое-где готовят) ГИПы по типу "выбей бабла с заказчика" постепенно уходят в прошлое (с приличными заказчиками этого не требуется), требуются компетентные люди, в нашем городе приличных ГИПов все знают, с остальными уважающие себя заказчики не работают. Уважающие себя это в основном госструктуры. У коммерсантов пока приличной службы заказчика-застройщика не наблюдается, а без нее проектирование превращается в вечные переделки и ругань... :-) |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Не их называли подГИПята
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Официально такие "ГИПята, ГИПенки" назывались "помощник ГИПа". Кое-где ГИПом нельзя было стать, не пройдя этап помощника, хоть несколько месяцев - и это было правильно. Они получали очень хорошие навыки. Впоследствии некоторые стали директорами и главными инженерами институтов.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
В любом деле должен соблюдаться принцип одного начальника. Не должно быть на обьекте ГИПа и ГАПа, кто-то один. Кстати и в СНиПе об этих должностях это прописано. Исключения только исключительные объекты, драмтеатр например, в нем нужно искать компромис архитектуры и конструктива. В обычных зданиях рулят объектами ГИПы, ГАПами кличатся просто архитекторы фасадчико-планировщики(ArchiCAD-forever!), их не волнует ни вентиляция, ни грунты, вообще ничего, даже то, что колонны на этажах не совпадают... Если обратиться к классическому опыту (опыту тысячилетий, он до сих пор используется в развитых странах), то есть архитектор, это не должность, не профессия, что-то выше, "родитель" здания если коротко. Так вот архитектор у них отвечает за ВСЁ, от архитектуры до наима инженерных фирм-разработчиков, авторского надзора за строительством вплоть до здачи объекта заказчику. За свою работу он получает не малые деньги от заказчика и из своего кошелька нанимает и координирует всех остальных. Он волен рисовать сколь угодно извращенские здания и изголятся как ему хочется, но нанимать под своё творение разработчиков и отвечать на вопросы строителей - ему. Так рождаются оригинальные и продуманные здания. Кто-нибудь знает архитектора, способного сработать по такой схеме? Я - нет. У нас в стране свой путь, ГАПы обычно - малые дети, ему хочется и всё!, а иначе приключиться истерика, но при этом за разработку проекта и доведение его до здачи - отвечает ГИП!
Эмоции прут, но блин наболело....
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Силя парусей, А теперь можешь снова донести свою мысль до народа без ненормативной лексики.
|
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
|
Чем больше читаю подобные темы, тем больше каши в голове
На моей последней работе(небольшой, но на мой взгляд уютной фирме) приорететы были раставлены, следующим образом. 5 инженеров, каждый ведет свое направление, один электрику, другой металл, третий ОПС, четвертый технология и ППР итд(причем один инженер мог в чем то по неоходимости продублировать работу другого, за исключ металла) Подчиняються все ГИП-у(он корректирует их работу кнутом и пряником и мудрым советом), который подчиняеться Ген -диру При заморочках на объектах, директор подтягивал ГИП-а и начальника монтажного отдела, ну могли еще начальника ПТО подтянуть. А когда в одной конторе ведущий инженер, главный инженер(гл. конструктор), ГИП, ГАП, менеджеры проектов(причем каждый манагер ведет свое направление), ихмо какой-то зоопарк получаеться
__________________
Immer und in ganzen Zeiten.... |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,737
|
Weber, все эти схемы имеют право на жизнь.
Одна схема функциональная, иерархическая. Другая матричная. Плюсы и минусы схем проявляются в зависимости от объемов работ организации и развитости филиальной сети, структуры финансирования организации и взаимодействия с подрядчиками. |
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
|
немного оффтоп
Андрей, это уже дежевю:-)) Опять я задаю вопрос, в подобной теме и сразу вы отвечаете:-)) тоесть пример который приводил я ,как в армии принцип единоначалия или, что назвал зоопарком, как вы говорите матричный подход и получаеться обе схемы имеют право на существование:-) забавно
__________________
Immer und in ganzen Zeiten.... |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,737
|
Цитата:
Про "зоопарк" по простому можно здесь посмотреть: http://www.managment.aaanet.ru/osnovi/26.php Про разные структуры по подробнее здесь http://www.iteam.ru/publications/str...1/article_1237 |
|||