[Chief Justice]

В балке 5 отв. D25, а в пластине через которую она крепиться к колонне 5 отв, но D23, при том, что болты обычные 20...
Вот вопрос, будет ли такое соединение работать вообще как болтовое...
И если будет, то как?...
Как обычно выходят из такого положения?...
Варить?...
Рассверливать до 27 и ставить 24-е болты?...

[ЖЕСТЯНЩИК]

работать будет, а куда ему (соединению) деваться?
балка опустится на 2 мм пониже, для черных болтов не принципиально
чисто "юридически" рассверлил бы до 27 мм (если позволяют краевые расстояния), если нет - приварил бы к балке шайбы из листа, в которых сделал бы отв. 23 мм

[Vova]

У нас ничего не разрешают к балке приваривать.

[Никита В.]

Сообщение от Vova У нас ничего не разрешают к балке приваривать.

А это как??? Тоесть вообще нельзя ниче приваривать или нельзя приваривать неоговоренные проектом вещи? А как же ребра жесткости или, страшно подумать, сварные балки...

[FoboS]

Сообщение от Chief Justice будет ли такое соединение работать вообще как болтовое...

В болтовом соединении работают силы трения между сжимаемыми поверхностями. А сами болты в расчетной схеме не работают на срез, а только на растяжение.
Есть специальные болты, которые работают на срез: это болты с точно изготовленой цилиндрической частью без резьбы и диаметр этой цилиндрической части немного больше диаметра резьбы. Есть специальный ГОСТ на такие болты.

[T-Yoke]

Сообщение от Chief Justice В балке 5 отв. D25, а в пластине через которую она крепиться к колонне 5 отв, но D23, при том, что болты обычные 20... Вот вопрос, будет ли такое соединение работать вообще как болтовое... И если будет, то как?... Как обычно выходят из такого положения?... Варить?... Рассверливать до 27 и ставить 24-е болты?...

А чем смущают такие отверстия, ну поставтье шайбы. Болт в вашем случае работает на растяжение, а не на срез, по этому по барабану какой диаметр отверстий. Главное, что бы головка болта имела достаточную опорную поверхность.

[Chief Justice]

Спасибо за ответы...
Вот, кстати, картинка...
Значит, ничего страшного, если не считать незначительного понижения отметки?...
А к чему тогда эти требования (+1мм, +2мм, +3мм) для диаметров отверствий болтов различных классов (А, B, C)?...
[ATTACH]1176014084.JPG[/ATTACH]

[AIK]

Чисто срезное соединение. Я бы сделал его сварным.

[FoboS]

Сообщение от Chief Justice А к чему тогда эти требования (+1мм, +2мм, +3мм) для диаметров отверствий болтов различных классов (А, B, C)?...

Для обеспечения собираемости. Чтобы, когда приложишь одно изделие с другому и примерно совместишь отверстия, можно было засунуть туда болт. Требуемая точность положения отверстий и рекомендуемый диаметр отверстий зависит от "культуры производства"

[Румын]

Сообщение от FoboS В болтовом соединении работают силы трения между сжимаемыми поверхностями. А сами болты в расчетной схеме не работают на срез, а только на растяжение.

Это вас куда-то понесло. Существует четыре типа болтовых соединений по типу работы болта - а) срезные б) фрикционные (сдвигоустойчивые) в) фрикционно-срезные и г) фланцевые. Ваше замечание верно только для типов "б" и "г". А данные узел типа "а".

[T-Yoke]

Сообщение от Румын Сообщение от FoboS В болтовом соединении работают силы трения между сжимаемыми поверхностями. А сами болты в расчетной схеме не работают на срез, а только на растяжение. Это вас куда-то понесло. Существует четыре типа болтовых соединений по типу работы болта - а) срезные б) фрикционные (сдвигоустойчивые) в) фрикционно-срезные и г) фланцевые. Ваше замечание верно только для типов "б" и "г". А данные узел типа "а".

Экие вы хмурые господа!
Не забывайте, что болты работают в соединении, и отверстия, участвуют в схеме работы. А при таких отверстиях, тип болтового соединения только один г) ФЛАНЦЕВЫЙ. Так что FoboS прав!

[ЖЕСТЯНЩИК]

Разговор идет о черных болтах. Для них отверстия для удобства монтажа делают на 3 мм больше диаметра болта.
Такие болты работают только на срез. Есть два расчетных случая - срез самого болта и продавливание фасонок (или стенок).
Усилия затяжки в черных болтах относительно не велики.
Для выкокопрочных болтах усилия затяжки гораздо больше, поэтому эти болты уже стягивают детали с такой силой, что искючают смещения между ними.
Т.е. все держется на силе трения между деталями. Поэтому такие болты называют еще и фрикционными. Для них диаметр отверстия делают равным диаметру болта.

[AIK]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Поэтому такие болты называют еще и фрикционными. Для них диаметр отверстия делают равным диаметру болта.

[sm1002]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Т.е. все держется на силе трения между деталями. Поэтому такие болты называют еще и фрикционными. Для них диаметр отверстия делают равным диаметру болта.

эк вы батенька.... вроде отверстие на 1-2 мм больше диаметра болта

[GWA18]

Мда... Слабовато строителям читают разделы "Стандартизация" и "Взаимозаменяемость".

[Vova]

Сообщение от Никита В. Сообщение от Vova У нас ничего не разрешают к балке приваривать. А это как??? Тоесть вообще нельзя ниче приваривать или нельзя приваривать неоговоренные проектом вещи? А как же ребра жесткости или, страшно подумать, сварные балки...

Все, что по проекту, очевидно, приварено на заводе. Мы (электомонтажная контора) хотели приварить между балкой и второстепенной балкой, одной из тех, что окружает проем для батареи труб (в которых кабели), пластины с отверстиями под трубы. Нарисовали картинку, да ее не согласовали. Велели положить пластину поверх балок, под будущее монолитное перекрытие. С таким решением мы получили лишние заморочки, уже не помню, какие. Но запало в памяти, что нельзя на стройке балки варить.

[AIK]

Сообщение от Vova Но запало в памяти, что нельзя на стройке балки варить.

Вот он, волчий оскал капитализьма! Уж лучше вы к нам :P

[Chief Justice]

...хотельось бы оставить соединение как бы болтовым.
Рассверливать не получиться, т.к. расстояния между центрами 60мм...
Наверное вариант с приваренными шайбами...
А что если сделать одну большую шайбу на 5 отверствий D21 и приварить ее к балке на монтаже?...
Как думаете, приемлемое решение?...

[AIK]

А не проще приварить балку к опорному ребру?

[GWA18]

=> Chief Justice
Еще раз дважды перечитал ветку - так и не понял Ваших проблем и сомнений.

Проще всего, естественно, приварить двутавр к ребру. Что-то не нравится? Наварите с другой стороны двутавра еще одно ребро.

Желаете оставить соединение резьбовым? (Имел в виду "болтовым" - меня подправили.)
Пожалуйста, на Ваш выбор и вкус:
1) Просто соединить болтами М20: как сядет - так и будет висеть. Никуда не денется.
2) Сложно, но можно, найти болты и гайки с нерекомендуемой резьбой М22х2,5. Если сильно-сильно захотеть - можно и выточить. Зазоры будут меньше.
3) Отверстия Д23 рассверлить сверлом Д24 (отверстие получится чуть больше Д24 - достаточно, чтобы вставить болты М24). Но тут уже надо проследить, совпадают ли просветы отверстий в балке и ребре.
(Можно и сверлом Д25 - несоосность не будет так страшна.)
4) Наварить на балку пластину и просверлить в ней отв. Д21...Д22 (опять таки - нужно проследить за просветами), болты М20. Аналогично- пластину на опорное ребро (если покажется, что зазор недостаточно малый).
5) Вставить в отверстия Д25 точеные шайбы внешним диаметром 25, внутренним 21...22, толщиной - равной толщине стенки двутавра минус 0,5 мм (хотя это уже на мазохизм смахивает). Болты М20.
6) Шайбы для каждого отверстия - аналогично варианту 4, но заморочек больше. Нерационально.
7) Можете еще полистать Орлова "Основы конструирования", там наверняка найдете еще более замысловатые варианты соединений.

С точки зрения функциональности ЭТОГО соединения - все варианты практически равноценны.
Выбирайте сами, исходя из Ваших привычек, убеждений, технологических возможностей, а также тех факторов, о которых Вы не упомянули.

Сообщение от Chief Justice Рассверливать не получиться, т.к. расстояния между центрами 60мм...

А при чем здесь расстояние между центрами и возможностью рассверлить? Сложно (но не невозможно) рассверлить отверстия только в том случае, если расстояние между центрами меньше диаметра отверстий.