Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как составить расчетную схему для навеса.

Как составить расчетную схему для навеса.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2014, 10:31 #1
Как составить расчетную схему для навеса.
Ghost-1
 
сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32

Здравствуйте! нужна помощь составить и просчитать все нагрузки для навеса. (лиру только на примерах изучал с 1 по 5. за основу брал 3 пример)
желательно поэтапно, чтоб суть понять составления схемы.

Навес.
пролет 12м
шаг колон 8 прогонов 6 м
высота колон 9.35 м двутавр 50Ш1
навес ферма треугольного очертания (в лире точно такого нету)
l=12м
H=1.3
h=0.5

покрытие из профнастилом по металическим настилам

еще надо подкрановую балку добавить 35Б2 (скорее всего добавить горизонтальную линию по всей длине с 2х сторон после готового насеса).

как понял надо сперва первый пролет прорисовать, дальше его копировать и вставлять по у через 6 метров.

ветер 3 район 2.01.07-85 6 м/с - 36 кг/м2
снег 1 район 2.01.07-85 126 кг/м2 - расчетн. 180кг/м2

----- добавлено через ~3 ч. -----
есть у кого пример как составить схему для навеса?

----- добавлено через ~22 ч. -----
Подскажите пожалуйста как начертить ферму.

Вложения
Тип файла: zip навес.zip (1.3 Кб, 488 просмотров)
Тип файла: zip навес чертеж.zip (1.84 Мб, 463 просмотров)
Тип файла: zip Лира 9.2. Учебное пособие.zip (5.82 Мб, 424 просмотров)


Последний раз редактировалось Ghost-1, 22.01.2014 в 13:09. Причина: добавление данных
Просмотров: 15616
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2014, 12:22 ферма
#2
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


как самому начертить ферму?

я брал ферму с лиры, удалил все связи и узлы внутри, по координатам добавил узлы, по узлам добавлял элемент (мои связи по чертежу).

правильно делал или нет?

хочу просчитать то что есть, ошибка ГИС
Вложения
Тип файла: zip навес 3д.zip (5.5 Кб, 214 просмотров)

Последний раз редактировалось Ghost-1, 19.02.2014 в 15:34.
Ghost-1 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 12:41
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Offtop: Решили на форуме обучиться?
Вложения
Тип файла: doc 1--1.doc (217.0 Кб, 408 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2014, 12:54
#4
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


Спасибо за ответ, но у меня ферма другая, связи по другому расположены.

по мне форумы и нужны для обучения и обсуждения.

а как подкрановую балку добавить, добавить узлы на всех колоннах в доль и по ним добавить элемент жесткостью 35Б2.
Ghost-1 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 02:54
#5
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Ghost-1 Посмотреть сообщение
правильно делал или нет?
1. В узлах колонн добавьте связи по Y, те связи, которые назначены у Вас сейчас, подходят только для плоской схемы.
2. В базах колонн у Вас сейчас назначен шарнир в плоскости рамы, т.е. по сути получается механизм, т.к. фермы (судя по чертежам) также опираются шарнирно, отсюда также имеем ГИС. Для такой схемы база колонны в плоскости рамы должная быть жесткой. Offtop: Тем не менее, опорная пластина базы колонны -810х964х20мм(??) наводит на мысль, что база все же не жесткая...
3. Подкрановые балки у Вас опираются на консоли, поэтому в РС нужно также моделировать консоль. Саму консоль можно задать того же сечения, что и колонны Offtop: (в серии колонн молодечно (сер. 8397) они и выполняются из того же двутавра. На вскидку, подкрановая балка из 35Б2 может не пройти по устойчивости из плоскости, для крана ГП 10т нормативное значение нагрузки от торможения тележки составит около 1,2т (могу ошибаться).
4. В узлах решетки ферм необходимо вводит шарниры, дабы исключить моменты в узлах. При задании связей также вводить в них шарниры.
27legion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2014, 07:52
#6
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


Дело в том я тут новичок все время работал со сметами.(профессия Вычислительная техника и ПО) Есть какие ни будь примеры подобные моему заданию. завтра должен показать, а то показать хоть какой ни будь расчет.

Последний раз редактировалось Ghost-1, 19.02.2014 в 15:37.
Ghost-1 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 08:38
1 | #7
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


в который раз говорю, что прежде чем считать в программе, необходимо иметь четкое представление действительной работы конструкции. "Рисование палочек" в Лире не даст Вам практически ничего, если Вы не знаете, какие именно ожидаете получить результаты.
Для начала советую ознакомиться с: " Справочник проектировщика. Металлические конструкции. Том 2" под редакцией Кузнецова; "Металлические конструкции. Том 2""Металлические конструкции. Том 1" под редакцией Горева; серия 8397 (колонны практически для Вашего варианта). Только после этого можно переходить к моделированию в расчетной программе.
По Лире рекомендую "Барабаш. Современные технологии расчёта и проектирования мет. и дерев.конструкций."; "ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ РАСЧЕТА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ КОНСТРУКЦИЙ ЛИРА версия 9.0. Руководство пользователя" (в 3-х томах, поищите в интернете).
Offtop: Если не изучали основы сопромата и теоретической механики, советую Вам не заниматься подобной работой, ошибки могут стоить дорого.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 08:53
#8
svk


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 125


Не надо ничего выдумывать,все давно уже выдумано. Т.пр. 3.019-3-4
svk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2014, 11:14
#9
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


только с совещания вышли, вот фото есть навеса. блин надо переучиваться на проектировщика.

спасибо за учебники!
-------------------------------------------
(бриллиантовая рука "шеф все пропало, все пропало!!" - надо что то показать хотя бы)
Вложения
Тип файла: zip фото готового навеса без профнастила.zip (541.0 Кб, 345 просмотров)
Ghost-1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2014, 12:03
#10
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


начал с 0
1 создал проект 6 степеней свободы
2 сгенерировал раму и удалил верхнюю линию (за место ее ферма будет)
3 создал ферму, взял наиболее подходящею (длину взял 12 а не по проекту 12,76)
4 связи узлов 1 и 2 (т.е. те что соединяются с фундаментом) поставил галочки в "связи в узлах" по x,y,z (намертво, не двигается не куда)
5 создал по координатам узлы на колонах (консоли для кран балки) и соединил их элементом
5 задал жесткости элементам
6 добавил нагрузку собственным весом

все. пытаюсь рассчитать то что есть, блин ошибка в связях (что мне нужно еще доработать?)

в дальнейшем планирую копировать чертеж по у через 6 метров, уложить кран-балку, создать связи по верху и низу, накрыть проф листом.


так смотришь вроде ничего сложного нету, хотя уже 1-у неделю делаю

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от svk Посмотреть сообщение
Т.пр. 3.019-3-4
где можно посмотреть в гугл не нашел.

----- добавлено через ~10 ч. -----
Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
1. В узлах колонн добавьте связи по Y, те связи, которые назначены у Вас сейчас, подходят только для плоской схемы.
2. В базах колонн у Вас сейчас назначен шарнир в плоскости рамы, т.е. по сути получается механизм, т.к. фермы (судя по чертежам) также опираются шарнирно, отсюда также имеем ГИС. Для такой схемы база колонны в плоскости рамы должная быть жесткой.
3. Подкрановые балки у Вас опираются на консоли, поэтому в РС нужно также моделировать консоль. Саму консоль можно задать того же сечения, что и колонны Offtop: (в серии колонн молодечно (сер. 8397) они и выполняются из того же двутавра. На вскидку, подкрановая балка из 35Б2 может не пройти по устойчивости из плоскости, для крана ГП 10т нормативное значение нагрузки от торможения тележки составит около 1,2т (могу ошибаться).
4. В узлах решетки ферм необходимо вводит шарниры, дабы исключить моменты в узлах. При задании связей также вводить в них шарниры.
1. имеете ввиду нижние узлы колон? (базы) галочки на x.y.z
2. верхний узел колоны надо скрепить с фермой?
3. консоль вроде создал. (добавил узел на колоне и с отступом длины консоли 2-й узел, создал элемент между этими узлами, жесткостью пластины как по проекту)
4. надо выделить все узлы фермы, и ввести шарниры, (что там нужно отмечать, какие координаты (y1-упасть в перед или назад? так как по x и z движение не возможно))
Вложения
Тип файла: zip навесс.zip (1.6 Кб, 115 просмотров)
Ghost-1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2014, 17:03
#11
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


нашел тут на форуме готовую схему Каркас ТЗ-01-120608.rar расчет идет

на его примере создаю свою ферму. создал 1 пролет что то считает, не то что раньше.

Проблеми ГИС в 7 узле, подскажите что не так?. (потом хочу скопировать по y через 6 метров создать связи и заного просчитать)

----- добавлено через ~17 ч. -----
вопрос на будущее, как профлистом покрыть навес? в сечениях прф листа нету
Вложения
Тип файла: rar Каркас ТЗ-01-120608.rar (194.2 Кб, 186 просмотров)
Тип файла: zip пример навеса 2.zip (3.3 Кб, 141 просмотров)

Последний раз редактировалось Ghost-1, 24.01.2014 в 21:12.
Ghost-1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2014, 19:31
#12
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


Урааа!!! что то получилось, просчет пролета прошел без ошибок. посмотрите пойдет такая схема или нет?
Вложения
Тип файла: zip пример навеса 2.zip (2.7 Кб, 155 просмотров)
Ghost-1 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2014, 22:46 Сметчик на навесе
#13
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Я бы посоветовал начинать с железобетона. Там меньше подводных камней
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2014, 23:04
#14
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


Мне дали задание просчитать навес. Вот делаю как получается.
Ghost-1 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2014, 23:07
#15
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал начинать с железобетона. Там меньше подводных камней
Ни в коем случае. Металл - материал, работающий по законам сопротивления материалов. С железобетоном в этом плане сложнее. Правда и то, что железобетон, в отличие от металла, прощает ошибки. Поэтому начинать лучше с металла. В нем все четко и наглядно.
Что мне не понятно, так это цели, поставленные топикстартером. Если он хочет научиться, то необходимо начинать с ручных расчетов и только после их освоения переходить к изучению программ, постоянно контролируя машинный расчет ручными прикидками.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Более того, начинать нужно не с расчета, а с конструктива. Лично у меня такая конструкция навеса вызывает ощущение, что навес проектировался каким-то недоучкой.

Последний раз редактировалось Демоверсия, 25.01.2014 в 23:46.
Демоверсия вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2014, 23:23
#16
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


Поэтому мне и дали задание просчитать. Навес этот почти собран есть фото. Пока еще держится. Я узлы и шарниры правильно сделал? Завтра скопирую пролет и добавлю еще 8 таких. И начну связи делать. Ссылки на учебники тут уже есть. Надо этот навес по быстрее сделать. В пятницу еще должен был сдать. Не подскажите где можно найти примеры по ручному расчету.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь ... (С)
. Во во у меня так же)))
Ghost-1 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2014, 23:30
#17
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Ghost-1 Посмотреть сообщение
Мне дали задание просчитать навес. Вот делаю как получается.
А если бы Вам дали задание провести хирургическую операцию, Вы бы со скальпелем в руках на медицинском форуме консультировались?
Демоверсия вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2014, 10:20
#18
Ghost-1

сметчик
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 32


Я сперва на примере изучал лиру, все легко было.
Ghost-1 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2014, 12:07
#19
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Ghost-1 Посмотреть сообщение
Я сперва на примере изучал лиру, все легко было.
При чем здесь Лира? Лира - это только инструмент. Чтобы проектировать навес нужно изучить теормех, сопромат, строймех, металлические конструкции. Это примерно так же, как для практикующего хирурга мало изучить только скальпель.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2014, 13:06
#20
Вильсур Ильясович

заведующий группой
 
Регистрация: 01.09.2011
Самара
Сообщений: 12


Куда катится мир? Что происходит? Какого черта вам дали эту работу, нормального конструктора в конторе нет?
Где будет навес? Не дай бог рядом проходить.
Вильсур Ильясович вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как составить расчетную схему для навеса.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 1945 13.03.2024 23:43
Введение прогонов в расчетную схему 0,63Engineer SCAD 11 05.12.2018 05:42
Проверьте расчетную схему, пожалуйста (ЛИРА 9.6 R3)! zaochnik Лира / Лира-САПР 25 29.01.2013 16:18
Включать ли подкосы в расчетную схему? hawlet Лира / Лира-САПР 10 14.06.2012 16:38
Проверти расчетную схему мет. каркаса в SCAD 11.3. Прошу повторно посмотреть! Chket SCAD 9 29.06.2010 16:06