|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
P.S. Вот прям интересно, после прочтения представленного кусочка старого СНиПа, кто-нибудь еще будет настаивать на "размере по диагонали" ?? Последний раз редактировалось IBZ, 14.04.2017 в 15:31. |
||||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Offtop: а почему бы и нет? Ведь возраст СНиПа не означает, что он - истина последней инстанции
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Бахил Цитата:
Плюс выкинь 1,4 из текста, и попробуй остаться человеком. Новые нормы должны быть лучше, так или иначе. А тут не токмо лучше, но и хуже. Серьезно хуже.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
"Дословно" - фигура речи. И ты всё прекрасно понял.
Насчёт 1,4 см. начальное давление в обоих СНиПах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 14.04.2017 в 19:15. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1,4 - это как средняя температура по палате. Я согласен, что для строителей сойдет.
Но убрать 1,4 из текста, а так же пояснения к к1 - аморально. Я постигал и образовывался в 80-е, слава аллаху. Это были лучшие времена.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214
|
Цитата:
Offtop: Я вобще только недавно узнал, что все наши коэф. перегрузок зависят от "какого-то" мат ожидания (как и многие вещи в нашей жизни) Offtop: Кстати если можно еще такой оффтоп: А почему снег в ДБН вырос в 3 раза по сравнению со СНиПом? (это тоже вопрос, который меня давно волнует) ----- добавлено через ~24 мин. ----- Offtop: Вам действительно крупно повезло=))) Цитата:
А теперь я понял, что неплохо и 62 года почитать ----- добавлено через ~30 мин. ----- Я не могу дать совет на 100%, но я вот последнее время пытаюсь использовать в Роботе "ветер в аэродинамической трубе", ну во-первых это очень крутая примочка, а во-вторых значения похожи на правду (к примеру недавно считал лестницу (КМ, H=25м): собирал нагрузку по СП и через Robot, - так вот: изгиб. моменты и остальные усилия оказались очень похожими!)
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-)) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94
|
Цитата:
Я ставил однажды вот такой эксперимент: Внутри канала такой формы помещал объект и продувал все это дело.По идее на объект должно оказываться давление.Но там все по нулям выходит.Так что это не аэродинамическая труба, это скорее какой то алгоритм, который просто проекцирует нагрузку на конструкцию, каким то образом. И вообще вопрос был про силовой спектрНасколько я знаю задавать пульсацию через спектр в роботе нельзя...Но вдруг я ошибаюсь?=) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
А это что за зверь? Спектр ускорений знаю, спектр мощности - знаю. Силовой спектр? Не - не знаю.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я таким вопросом вообще никогда не задавался. И СП кстати особо не пользовался. Просто смотрю, весь честной народ с СП работает, даже в ТЗ одни СП прописывают. Ну и я тут обратился к СП, панимаш...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
к #189
Цитата:
кроме того есть легенда - когда в Госстрой пришли с предложениями поднять снег - получили ответ Вы преставляете, во сколько тонн металла это обойдется в масштабах страны при наших объемах строительства - так падать же будет - и гениальный ответ : на войне не без убитых. но все таки падало пореже, чем сейчас когда перешли на легкие кровли - каждый кг снега сразу почуствовался, а потом с учетом громких обрушений (и современного качества строительства) снег и увеличили для бывшего 1 снегового по ДБН - до 140*1.04*1.1=160 кг/м2 для Москвы тогда подняли расчетный до 180 .(при этом где-то упоминалось , что этот снег по замерам гидрометцентра превышается примерно раз в 5- лет) поэтому - сколько написано на столько и считаем без глубоких рассуждеий - тем более - снегопады стали резче и погода слегка свихнулась в последнее время |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214
|
Цитата:
Да, действительно, я как-то и не задумывался о том, что раньше в Союзе, большинство кровлей были совмещенные с ж/б плитами... а сейчас наоборот большинство легкие... Ну а фразу - надо будет записать
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-)) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Прочитал все 10 страниц и всё равно не могу спокойно спать.
Я приверженец той теории при которой интенсивность ветровой нагрузки, действующую под углом 45 градусов на 4гранную башню, вычисляют без танцев с бубном, простым умножением Ct*1.2. НО! вопрос в приложении нагрузки, а именно: (см. прикрепленный файл) В первом варианте я собрал нагрузку (F=Wm*Ak*yf [тс] - сосредоточенная составляющая, которая действует на высоте одной секции башни) и умножил её на cos45. Прикладываю нагрузку я в узлы ветвей(поясов) башни. Соответственно одна сила разложилась на две по 46.6кгс в узел. Во втором варианте я развернул башню и задал нагрузку в узлы не домножая на cos45. Соответственно получилось 65.9кг. В результате статическая составляющая одинаковая, а вот с пульсацией заплет, при чем серьезный: 44.7тс против 36.9тс сжатия, в схеме с разложенной силой(1), внутренние усилия больше. Хотел узнать - чему больше верить? кто как делает? может ошибся где? П.С. В таблице дин загружений для варианта №1 задал произвольное направление ветра, для варианта №2 - строго по оси оХ, сонаправлено с нагрузкой. Поигрался с этой опцией, но результаты никак не реагируют. Хоть по оУ задай при нагрузке по оХ - никакой разницы.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 11.12.2018 в 12:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Умножение на 1,2 и есть танец с бубном. Не удивляйтесь результатам - будьте привержены до конца.
А так - очень просто: в СП СНАЧАЛА определяют Сх в лоб, потом - под 45, умножив на 1,2. И речь о Сх, т.е. о коэффициенте обдуваемого элемента в целом. Т.е. берется габарит по ширине (к фронту ветра), и все. А уж как там далее Вы силу ветрового воздействия на элемент куда распределяете и как к деталям элемента прикладываете - это отдельная пляска. Зачем помножили на 0,7? Кто велел?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Ильнур, Вы запутали сейчас еще больше. Скажите Вы как силы прикладываете когда считаете - по 1му варианту или по 2му?
П.С. Я видел логику в ваших рассуждения про то, что унифицировать Сх=1.4 для всех элементов при любом ветре - мягко говоря, не очень, НО я верю (больше ничего не остается) что этим умножением Ct на 1.2 нормы всё учитывают, или почти всё. Вообщем вопрос не про это сейчас. Помогите разобраться с приложением сил, пожалуйста! ----- добавлено через ~3 мин. ----- В противном случае получается эти два загружения ничем не отличаются кроме как коэффициентом 1.2 - а это врятли верно. эти оба варианты относятся к загружению башни с ветром под 45гр. Силу разложил что бы статически всё было идентично, о чем говорят результаты статической составляющей.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 11.12.2018 в 13:35. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как именно настроить параметры нового чертежа? | Макс_Северянин | AutoCAD | 31 | 01.09.2010 10:16 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? | Chief Justice | SCAD | 27 | 05.12.2006 10:44 |
Как сгладить 2 линии. Или как сгладить только часть линии. | Димас | AutoCAD | 3 | 14.03.2006 08:28 |