[Wiktor182s]

Добрый день.
Работаю инженером (каким так за 6лет и не понял), в обязанности входит всё что скажут ( составление программ для станков,расчет стоимости проектов, формирование заявок на материалы, в некоторых случаях проектирование небольших проектов, контроль межоперационный, производственное сопровождение проекта, оформления документов,составление паспортов, и т.д все не опишу. Свои обязанности выполняю как сам считаю не очень хорошо в силу отсутствия опыта и сроков исполнения. Все приказы начальством отдаются в устной форме, все мои исполнения должны быть на бумаге, и получается по итогу определенных действий они говорят мы тебе этого не говорили мы имели ввиду другое,мы же тебе говорил как сделать и т.д.. (уже начал подозревать себя в отсутствии памяти, начал записывать себе в ежедневник личный кто что говорит проблем у меня не выявлено) Заставить их письменно отдавать распоряжения не получится (свернут мне кровь но этого делать не будут). Как работать не понимаю

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua ну хорошо. Есть такой себе адекватный ГАП/ГИП, который обдумывает новый проект. Общаясь с каждым из адекватных исполнителей или руководителей группы исполнителей выясняет более-менее реальные сроки выполнения проекта. Каждый из исполнителей, предварительно ознакомившись с заданием и списком планируемых субчиков, называет свой срок с оглядкой на имеющийся опыт и субчиков, с которыми ему приходилось работать ранее. Исполнитель сроки растягивает, ГАП/ГИП сжимает. Так как все адекватные, то к соглашению рано или поздно приходят и заканчивают совещание. По ходу работы над проектом на совещаниях особо сильно не ругаются, так как более-менее попали в своих оценках по срокам и возможностям. Задача адекватного руководителя - собрать такую команду и отсеять различные "оркестры" или "мультитулы".

ну примерно так и работали до прихода чистого менеджмента в проектирование) Задача не только собрать команду - но и стараться ее удержать при себе. В фирмах еще теплиться жизнь - пока благодаря противостоянию начальства "старой школы" и новоиспеченных выкидышей с MBA соблюдается некоторый паритет. Но поскольку по мнению эффективных управленцев начальство "старой школы" мешает фирме (конечно они же о фирме заботятся, а не о своих карманах в первую очередь) зарабатывать деньги - то это адекватное руководство всеми правдами и неправдами вытесняют (либо адекватное руководство переходит в неадекватное). А за ними постепенно сваливает и сколоченный эти начальством костяк исполнителей фирмы, все равно новое руководство озабочено исключительно набиванием своих карманов - пока не подсидели или в фирме деньги не закончились. Типовой сценарий развала фирмы, причем это не ноу-хау проектных фирм - просто и до них это убожество добралось..

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 ну примерно так и работали до прихода чистого менеджмента в проектирование

Добавлю к "примерно так". Проекты во все времена надо было "вчера", а иногда и "позавчера". Причем за срыв сроков директор мог и должности или, еще хуже партбилета лишиться - смотря по чьей линии (правительства или партии) задачи ставились.

Но все директора были не дефективными менеджерами, а профессионалами. Они понимали, что "ором" ничего не сделаешь. И на совещаниях решали как составить график работ, с учетом обмена заданиями, максимальным совмещением работ. Да еще с поэтапной выдачей заказчику. График потом жестко контролировали специальные человеки.

Хорошо только было, что деньги на проектирование были полностью, без всяких "тендеров кто за еду". И деньги распределялись точно по разбивке, причем все от начальников отделов до руководителей групп знали, сколько за работу будет и в объемах, и в зарплате. А если есть деньги, то люди готовы были поднапрячься как следует.

Но выплатить заработанные деньги людям было непросто (социализьм жеж), поэтому и директору условия ставили - "Мы работу сделаем, а ты обеспечь зарплату. Хоть через бригадный подряд, хоть через творческие коллективы. Хоть со сберкнижки снимай".

И всегда директор обеспечивал, а коллектив выполнял. Но это было до того, как началось торжество демократии, прихватизация и дефективный менеджмент. И когда не стало коллективов, а стал каждый за себя.

Что качается "всеумеющих волшебников", то такие были всегда. Хотя и немного. И очень они ценились, но потому, что поручить им можно было все (в пределах, конечно специальности), но и платили им очень хорошо.

У меня у самого такой сектор был, в строительно отделе тоже. А вот электрики рассыпались на узких специалистов - этот только шинопроводы, этот только "силу", эта только "свет внутри", та только "свет снаружи". И сроки тянули, и зарабатывали меньше.

В результате когда дело к пенсиям подошло, выяснилось, что у всех моих, даже рядовых, зарплата была больше, чем у директора. И пенсии тоже, соответственно.

[Старый лицедей]

---

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc знали, сколько за работу будет и в объемах, и в зарплате

М-да, надо же. Это какие годы? До "эффективной экономики" Горбачёва план был в деньгах по группам, а от них уже сроки. Зарплата - фиксированная, перевыполнение (умеренное) допускалось, если чересчур - уходило в бюджет за спасибо, ну премию могли кинуть, но отнюдь не в размере Нобелевки.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим М-да, надо же. Это какие годы? До "эффективной экономики" Горбачёва план был в деньгах по группам, а от них уже сроки. Зарплата - фиксированная, перевыполнение (умеренное) допускалось, если чересчур - уходило в бюджет за спасибо, ну премию могли кинуть, но отнюдь не в размере Нобелевки.

Да, до "перестройки" так и было. План допускалось выполнять не более, чем на 100.5%. Зарплата - оклад. Но всегда были премии за ввод. Их ведь и заказчики и строители получали, так что никто не зажимал. У тех, кто работал на жилье с частым вводом они были фактически постоянные.

Деньги за проекты делились и доводились до каждого исполнителя в виде плана, и каждый отчитывался. В отделах специальные экономисты были. Кто сколько получил - все знали. В одной ведомости на зарплату и директор был, и "младший чертежник".

Были и внеплановые бесплатные жилые дома. За них заказчик квартирами рассчитывался - 5%. Я сам живу в такой, полученной за работу. На такие квартиры внутри отделов была своя собственная очередь, чтобы постепенно все получили. И получали ведь!

Но потом началось "ускорение". На стройках пошел бригадный подряд, у проектировщиков тоже. Есть деньги, есть срок, выполнил вовремя получаешь всё. Уже не 100.5%, а несколько зарплат. У меня вот по справке в течение 6 лет средняя зарплата оказалась 630 руб советских рублей. Да и то потом ушел в кооператив, так уже 3 тыс. было.

Тут оплату и через центры НТТМ проводили, и через кооперативы.

Сейчас всё, что связано с деньгами покрыто непроницаемым мраком. Сколько стоит - неизвестно. За сколько нанялись - неизвестно. Сколько "топы" и ГИП себе зажали - неизвестно. Сеолько должен выработать инженер и сколько он реально наработал - неизвестно.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Сколько стоит - неизвестно

Вообще-то прежние цены исходили из затрат ресурсов, нынешние - "рыночные" совершенно не обязаны коррелировать с затратами и чего-то там объективно оценивать. Странно сравнивать ту экономику и эту, те цены и эти... Тёплое с мягким )))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим нынешние - "рыночные" совершенно не обязаны коррелировать с затратами

Да, известная сказочка про "невидимую руку рынка". Эта невидимая рука рушит все полезное, но вздымает пену.

Вот, например, Почта России - угроблено всё. Но топ-менеджеров, видите-ли, не стимулирует зарплата в 500 тыс.

ни денег, ни интересных задач нет у руководителей госкомпании «Почта России», которые, за то, чтобы им вернули интерес к работе, готовы заплатить 3,5 миллиона рублей британской компании Ernst & Young. Как указывается в техническом задании, размещенном на сайте госзакупок, перед «спасителями» стоит задача «по определению мотивации членов правления, <...> направленной на повышение заинтересованности и эффективности работы в реализации поставленных целей и задач» — требуется разработать систему вознаграждений для топ-менеджеров и определить размер их фиксированного оклада.

А работники почт сидят на минималке. При этом им еще вменяют в обязанность торговлю в разнос всякой ерундой. Не продали - штрафуют.

И подобное везде, в том числе в проектировании.
Хотя на "невидимой руке" выколото "Деньги являются безусловным лидером для мотивации россиян к плодотворному труду", это распространяется не на всех.

Сообщение от Бим Странно сравнивать ту экономику и эту

Ничего странного. Я сравниваю не экономику, а людей и их отношения. Никакой "экономикой" сейчас и не пахнет. Хотя "экономистов" больше, чем мух на помойке в лесу.

[Старый лицедей]

---

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый лицедей Невидимых рук на самом деле две. Одна держит за горло, а вторая шарит по карманам

Там, где эта "рука" реально действует, ей не придет в голову:
1. Объявить конкурс на проектные работы по единственному критерию - дешевизна самого проектирования, а не экономичность и качество построенного здания.

2. Хитро заказать "ПД в объеме РД", заплатив 40% от цены.

3. Вообще не заплатить как проектировщикам, так и рабочим-строителям.

4. Разворовать еще до стройки процентов 20, а в процессе "сколько сумеешь унести".

5. Начать и не кончить даже стройку по "госзаказу", сбежать, а потом еще и в суд подать за то,что понесенные на недоделки затраты не оплатили.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Там, где эта "рука" реально действует, ей не придет в голову: 1. Объявить конкурс на проектные работы по единственному критерию - дешевизна самого проектирования, а не экономичность и качество построенного здания.

А как можно провести конкурс по таким параметрам как экономичность и качество построенного здания?))) Задним числом что ли по факту завершения строительства?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Да, известная сказочка про "невидимую руку рынка". Эта невидимая рука рушит все полезное, но вздымает пену. Вот, например, Почта России - угроблено всё. Но топ-менеджеров, видите-ли, не стимулирует зарплата в 500 тыс. А работники почт сидят на минималке. При этом им еще вменяют в обязанность торговлю в разнос всякой ерундой. Не продали - штрафуют.

А что там в почте угроблено то? Я постоянно запчастюхи на байк покупаю через почту, никаких претензий, в приложении все прослеживается, цены разумные, ничего не теряется. Да и с алиэкспресс тоже все приходит, но я там правда ничего дорогого не заказываю. Ну да, продают там всякое барахло, которое никто не покупает никогда, лично я ни разу такого не видел. Электронная очередь, все дела, даже банкомат ВТБ-шный есть. К тому же почта есть в таких уголках, где волки срать боятся) У тещи фазенда в таком недоступном месте, где и дорог то толком нет, а почта есть! Она тоже постоянно что то с али заказывает туда.

Ну а зарплаты вопрос опять же работников, а не почты. Если люди работают за минималку, чего платить больше то?

[Бим]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Никакой "экономикой" сейчас и не пахнет

Обычный капитализм третьеразрядной страны, описанный классиками сотню лет назад. Так живет подавляющая часть мира. Пахнет он вполне самим собой.
К вопросу о "руке рынка" -

Сообщение от Crimson зарплаты вопрос опять же работников

Эти инженеры такие инженеры )))

[Crimson]

Сообщение от Бим Offtop: Эти инженеры такие инженеры )))

Offtop:

Ну а причем тут инженеры? У меня парикмахер (барбер по современному))) берет с меня 700 рублей за отличную стрижку, если бы он назвал 1000, я бы ему и ее заплатил, а так он хочет 700 рублей, с чего ему платить какую то другую сумму?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson А как можно провести конкурс по таким параметрам как экономичность и качество построенного здания?)))

По предлагаемым основным решениям и показателям. По конкурсу эскизных предложений, а не кто за дешевле возьмется.
А также по уже построенным объектам этих авторов. Сейчас нанимают заведомые однодневки, в которых три человека работают.

Сообщение от Crimson А что там в почте угроблено то?

Так мы про Россию, а не про Маськву.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc По предлагаемым основным решениям и показателям. По конкурсу эскизных предложений, а не кто за дешевле возьмется. А также по уже построенным объектам этих авторов. Сейчас нанимают заведомые однодневки, в которых три человека работают.

Так чтобы какие то решения предложить надо провести сначала ТЭО как минимум, как максимум ОТР) Если проект не сельский фонтан в виде рыбки, а среднего размера предприятие или даже крупный цех, это комплексная работа на пол года минимум для сильной команды, ее проектировщик должен за спасибо что ли выполнить еще и в условиях конкурса?))

Не, если проектируется пристройка для дворника в сельском клубе тут да, можно предложить какие то варианты на стадии тендера, а если строится завод, то даже выбор площадки это целое обоснование на полноценную книгу. Поэтому в конкурсе и участвуют только КП, что логично.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А также по уже построенным объектам этих авторов. Сейчас нанимают заведомые однодневки, в которых три человека работают.

Сейчас у каждой конторы есть портфолио, я что то ни одного серьезного объекта не видел за последние 10 лет, где генпроектировщик контора Никанора. А документация на тендер требуется в таком объеме, что там чуть ли не размер трусов внучатого племянника заместителя генерального требуют указать для поставки оборудования на 3 рубля.

[Бим]

Сообщение от Crimson Ну а причем тут инженеры?

Offtop: Притом, что инженеры в общественных науках и экономике отчего-то проявляют исключительную наивность и инфантильность. Не зря их прослойкой именовали... Шутка, как-бы.
Оффтоп закончил )))

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Так мы про Россию, а не про Маськву.

Не по полковничьи как то коверкать название нашей прекрасной столицы. Не солидно как то..

Так получается почта везде хорошая кроме сел и деревень?))