[sunjz]

фундамент под 17 эт. монолитный дом.
L=54м
h= 0.9м

Температурно-усадочный шов нужен ли, и как его сделать если нужен? спасибо!

[ratkill]

skam, а сравнивали уменьшение армирования по сравнению с упругим расчетом?

[skam]

Чуть позже скину картинки с армированием для упругой задачи и задачи в инженерной нелинейности.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Лоскутов Илья ИМХО для таких зданий это не нужно. Тут решаются довольно простые инженерные задачи. Большинство которых можно решить основываясь на опыте старших поколений, у которых не было соответствующих инструментов. Offtop: Лично мне наверное повезло в том, что на большей части тех зданий которые я проектировал и вел АН велось тщательное наблюдение за конструкциями в процессе их возведения и потом некоторое время при эксплуатации. Была возможность оценить правильность/неправильность принятых решений. Простите что без цифр - некогда пока.

Извините, но пока от вас только пустые слова, разговор схож на то, как на рыбалке мужики хвастаются кто какую рыбу поймал. Какой опыт поколений? ни одного примера, ни одной конструктивной мысли, ни одного решения. Только утверждение, что 77 м и все круто, а как сделано то?

[Лоскутов Илья]

[Offtop: QUOTE=мозголом из Самары;1347291]Извините, но пока от вас только пустые слова, разговор схож на то, как на рыбалке мужики хвастаются кто какую рыбу поймал. Какой опыт поколений? ни одного примера, ни одной конструктивной мысли, ни одного решения. Только утверждение, что 77 м и все круто, а как сделано то?[/quote]

Вы правы. я просто похвастался. И вообще эти 77 метров делал не я. И сказать мне нечего по теме.

[igr]

Ну вот а мы так ждали.

[yarrus77]

Вот было дело. Деталь шва уже выкладывал ранее.

[ratkill]

если кому-то интересно. посчитал здание на температуру во время возведения в лире с учетом физической нелинейности. получил в итоге разрушение конструкции! правда, не учитывал ползучесть бетона. прикрепляю принтскрин. на ней не видно разрушенных элементов, но их появилось достаточно много в конце расчета
причем стены подвала заармированы 16-й арматурой с шагом 100 вертикальной и горизонтальной.

[skam]

Сообщение от ratkill с учетом физической нелинейности

Какие элементы задавали физически нелинейными? Или вся задача нелинейная через Лир-Арм и замену унифицированных групп?

[ratkill]

Сообщение от skam Какие элементы задавали физически нелинейными? Или вся задача нелинейная через Лир-Арм и замену унифицированных групп?

при задании жесткостей ставил галочку "физическая нелинейность", задавал бетон, арматуру и расположение стержней арматуры.

[skam]

И так для всех конструкций? Разбивали плиты перекрытия, балки, стены на отдельные зоны для которых задавали вручную армирование, предварительно получив его в Лир-Арм? Возможно задавая вручную армирование в некоторых конструкциях вы могли его недооценить и из-за этого получить ГИС.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ratkill на ней не видно разрушенных элементов, но их появилось достаточно много в конце расчета

ГИСы и пластических шарниров нет?

[ratkill]

Сообщение от skam И так для всех конструкций? Разбивали плиты перекрытия, балки, стены на отдельные зоны для которых задавали вручную армирование, предварительно получив его в Лир-Арм? Возможно задавая вручную армирование в некоторых конструкциях вы могли его недооценить и из-за этого получить ГИС.

Возможно, вы правы. Я попробую сделать расчет без температур. Армирование задавал упрощенно. Для стен и колонн - оно не меняется по сечению. В перекрытиях в жизни оно меняется по сечению, но я задал одинаковое по всей площади. Оно поменьше, чем фактическое, но т.к. при расчете на температуру во время строительства отсутствуют многие нагрузки, то армирования должно было хватить.

Сообщение от SergeyKonstr ГИСы и пластических шарниров нет?

когда температуру задаешь с плюсом - шарниры есть, а когда с минусом, то бетон начинает сжиматься. по идее откуда взяться шарнирам?

[skam]

Для удобства можете создать унифицированные группы для жб элементов "Редактирование - унификация элементов". После чего заармировать их в ЛИР-АРМ и в жесткостях через кнопку заменить жесткости по результатам статического расчета сделать всю модель нелинейной. Но для этого нужно задать побольше унифицированных групп т.к. армирование для унифицированной группы будет импортироваться по максимальному значению.

[ratkill]

Сообщение от skam Для удобства можете создать унифицированные группы для жб элементов "Редактирование - унификация элементов". После чего заармировать их в ЛИР-АРМ и в жесткостях через кнопку заменить жесткости по результатам статического расчета сделать всю модель нелинейной. Но для этого нужно задать побольше унифицированных групп т.к. армирование для унифицированной группы будет импортироваться по максимальному значению.

пытался так сделать, но мне почему-то никак не получается использовать результаты армирования для нелинейного расчета
нажимаю кнопку со стрелочками, а ничего никуда не импортируется

[Бахил]

Кстати, Лира считает по диаграмме Прандля. То есть ставит шарнир, если опорный момент превзошёл предельный.
И всё. Это не есть "нелинейный" расчёт в полном смысле.

[ratkill]

Сообщение от Бахил Кстати, Лира считает по диаграмме Прандля. То есть ставит шарнир, если опорный момент превзошёл предельный. И всё. Это не есть "нелинейный" расчёт в полном смысле.

а что она должна делать, чтобы можно было называть это "нелинейным расчетом" в полном смысле этого слова?

[skam]

Для того чтобы использовать результаты армирования для нелинейного расчета сначала нужно создать унифицированные группы, которые можно будет импортировать из лир-арм. Заходите в Редактировать - Унифицированные группы и там создавайте группы для которых считаете, что армирование будет одинаковое. Обычно для упрощенного расчета 3-4 группы для перекрытий, 2-3 для балок, 2-3 для колонн, 3-4 для стен. Нужно еще следить за всплесками армирования т.к. максимальное армирование будет назначено всем элементам в группе.
Более подробно это рассмотрено в обучающем примере №18. Как вариант унифицированные группы можно задавать через РСУ. Нагрузки - РСУ - Унификация элементов.

[ratkill]

Спасибо, skam!
Так как здесь я уже задал армирование вручную, то попробую импортировать армирование, когда буду следующую схему считать. Эту я пересчитал, сделав армирование стен первого этажа таким же, как в подвале (16-я с шагом 100). Разрушения теперь не происходит. Не понятно только как удостовериться в том, что не будет чрезмерной ширины раскрытия трещин. Может быть, можно ее как-то посмотреть?

[skam]

Начиная с версии ЛИРА-САПР 2013 после нелинейного расчета вроде как можно проверить, программа выдает значения трещин. Но выдает с большим кол-вом косяков, пока что определение трещин в лира-сапр сырое.
А так, очень примерно, в протоколе расчета по проценту разрушенного бетона, если мелко разбить сечение. Но это довольно сомнительная методика.

[ratkill]

Сообщение от skam Начиная с версии ЛИРА-САПР 2013 после нелинейного расчета вроде как можно проверить, программа выдает значения трещин. Но выдает с большим кол-вом косяков, пока что определение трещин в лира-сапр сырое. А так, очень примерно, в протоколе расчета по проценту разрушенного бетона, если мелко разбить сечение. Но это довольно сомнительная методика.

так и не нашел в нелинейном расчете значения трещин в 2013-й версии. не могли бы ткнуть носом?