[andrey-z]

Здравствуйте!

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.

[Nik45]

Сообщение от mainevent100 Nik45, если бы от таких повреждений падали дома, то Вы бы слышали об этом в новостях каждый день. П44 - это что? панельный дома? в потолке укладывайте, что планировали в штрабу, и заполняйте ремонтным составом. штраба 35х35 - в стене? тонкая арматура - горизонтально расположена?

Спасибо за ответ. Да, это панельный дом.

35х35 в стене, да, тонкая арматура вертикально расположена, ремонтники говорят, что за ней ещё более толстая арматура есть, мол видели ее когда делали подрозетник. Это наши верить их словам. Остальные штрабы сделаны вертикально в слое штукатурки.

Подскажите, по какому принципу выбирать ремонтную смесь или подойдёт любая?

[mainevent100]

Сообщение от Nik45 Да, это панельный дом.

можно спать спокойно.
Какой этаж у Вас? Сколько этажей в доме?
как далеко дверные (или оконные проемы) от штрабы?
длина 1,8 м - это значит вырезали несколько вертикальных стержней... сколько? какого диаметра?
ремонтная смесь любая.

----- добавлено через ~2 мин. -----
иногда даже так ремонт делают. Так точно нельзя

[Nik45]

Сообщение от mainevent100 можно спать спокойно. Какой этаж у Вас? Сколько этажей в доме? как далеко дверные (или оконные проемы) от штрабы? длина 1,8 м - это значит вырезали несколько вертикальных стержней... сколько? какого диаметра? ремонтная смесь любая. ----- добавлено через ~2 мин. ----- иногда даже так ремонт делают. Так точно нельзя

Спасибо. У меня 7й, в доме 17. На этой стороне есть только дверной проем, до него метра 3 точно есть. Но я не уверен, что все это цельная плита, в интернете пишут, что в таких домах использовались плиты длиной 3 и 3.6м. Но опять же не знаю как на самом деле. Снаружи плита на которой сделана штраба это лестничный пролёт. Ремонтники говорят арматура была около 5-6мм, с интервалрм около 30см, т.е около 6 штук.

Фото жуть, к сожалению нельзя быть уверенным что в моем, например доме, нет такого соседа. Хотя, у меня самого теперь совесть не чиста(

Сообщение от mainevent100 можно спать спокойно. Какой этаж у Вас? Сколько этажей в доме? как далеко дверные (или оконные проемы) от штрабы? длина 1,8 м - это значит вырезали несколько вертикальных стержней... сколько? какого диаметра? ремонтная смесь любая. ----- добавлено через ~2 мин. ----- иногда даже так ремонт делают. Так точно нельзя

Спасибо. У меня 7й, в доме 17. На этой стороне только дверной проем, но до него метра 3 точно есть. Вертикальных стержней было около 6, со слов ремонтников, диаметром 5-6мм. С обратной стороны стены находится лестничная клетка.

Фото жуть, к сожалению нельзя быть уверенным, что в моем доме, например, нет таких соседей. Хотя у меня самого теперь совесть не чиста(

Сообщение от mainevent100 можно спать спокойно. Какой этаж у Вас? Сколько этажей в доме? как далеко дверные (или оконные проемы) от штрабы? длина 1,8 м - это значит вырезали несколько вертикальных стержней... сколько? какого диаметра? ремонтная смесь любая. ----- добавлено через ~2 мин. ----- иногда даже так ремонт делают. Так точно нельзя

Спасибо. У меня 7й, в доме 17. На этой стороне только дверной проем, но до него метра 3 точно есть. Вертикальных стержней было около 6, со слов ремонтников, диаметром 5-6мм. С обратной стороны стены находится лестничная клетка.

Фото жуть, к сожалению нельзя быть уверенным, что в моем доме, например, нет таких соседей. Хотя у меня самого теперь совесть не чиста(

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 иногда даже так

Как пишут в тырнете... Фотка смешная, ситуация страшная.
Надо сохранить и на 1 апреля скинуть кому-нибудь.

[TNemo]

арматура 6мм с шагом 300мм рабочей быть не может, но конструктивную (вспомогательную так сказать) арматуру они порезали, что не хорошо, но не критично, то, что сам бетон раздолбали это даже хуже.
если все соседи так же сделают, то, теоретически, дому может наступить кирдык, а пока волноваться не о чем.
толком штрабу обратно вы ничем не заделаете, ничто не восстановит так, что б было как раньше, когда там был бетон.

[yarrus77]

Сообщение от TNemo толком штрабу обратно вы ничем не заделаете, ничто не восстановит так, что б было как раньше, когда там был бетон.

смесь Эмако в помощь. Будет даже крепче. Их сейчас в России делают и поэтому заморачиваться на другие смеси смысл только если нет в продаже Эмако. Ценник у нормальных смесей +- рядом

[TNemo]

Сообщение от yarrus77 смесь Эмако в помощь. Будет даже крепче.

это рекламные фантазии

[Nik45]

Большое спасибо всем за помощь!

Заделаю все это безобразие ремонтной смесью, но немного растерялся в выборе. Тот же эмако есть разной плотности, от 1500 до 2200 кг на м3. Интуитивно я понимаю, что чем больше тем лучше и склоняюсь к варианту Эмако Т1101 Tix для горизонтальной штрабы и Nanocrete R2 для потолка, тк в описании пишут что подходит для нанесения на потолок без опалубки

Подскажите, пожалуйста, нужно ли каким-либо антикоррозийным средством обрабатывать места где где видна арматура перед нанесением ремонтной смеси?

[TNemo]

Сообщение от Nik45 Подскажите, пожалуйста, нужно ли каким-либо антикоррозийным средством обрабатывать места где где видна арматура перед нанесением ремонтной смеси?

Offtop: да, надо покрасить ее автомобильной эмалью по грунту и залакировать.

[yarrus77]

Сообщение от TNemo это рекламные фантазии

да ладно. Пробовали на стройке восстановленный защитный слой от колонны кувалдой отбить - хрен там.

[Nik45]

Сообщение от TNemo Offtop: да, надо покрасить ее автомобильной эмалью по грунту и залакировать.

почитал мануал, вроде антикоррозийный состав нужен только в случае если оголенную арматуру не удается покрыть ремонтной смесью хотя бы на 20мм

[TNemo]

Сообщение от Nik45 почитал мануал, вроде антикоррозийный состав нужен только в случае если оголенную арматуру не удается покрыть ремонтной смесью хотя бы на 20мм

верным путем идете, товарищ!

[Nik45]

Сообщение от TNemo верным путем идете, товарищ!

Извините, что опять поднимаю эту тему, но снова приступ паранойи и хотелось бы ещё раз узнать про потолок.

Вот фото штрабы https://ibb.co/qRxTj33

Вводные такие: панельный дом П44, длина штрабы 165см, делалась штраборезом, арматура не порезана, глубина штрабы была около 15мм. Заделал ремонтной смесью (знаю что это не поможет). Плита перекрытия на сколько я понял не пустотелая (что вроде как хуже чем если бы наоборот), толщина перекрытия 140мм.

Подскажите, пожалуйста, на сколько стоит переживать? Как можно рассчитать на сколько в процентах понизилась несущая способность перекрытия? Если все критично то как минимизировать последствия чтобы не подвергать опасности себя и окружающих?

[v.psk]

Сообщение от Nik45 , арматура не порезана,

Растянутый бетон в расчетах по прочности не учитывается. Так что переживать не стоит.
Но надо восстановить защитный слой арматуры.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ремсостав это хорошо.... если арматура была обнажена, ни в коем случае не смесью на гипсовом вяжущем.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Nik45 как минимизировать последствия

Лучше резать семь раз отмерив.

[Nik45]

Сообщение от v.psk Растянутый бетон в расчетах по прочности не учитывается. Так что переживать не стоит. Но надо восстановить защитный слой арматуры. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Ремсостав это хорошо.... если арматура была обнажена, ни в коем случае не смесью на гипсовом вяжущем. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Лучше резать семь раз отмерив.

Спасибо за ответ! В интернете начитался много страшных историй, и часто пишут, что надрез бетонной плиты снизу это почти то же самое что и надрез стеклорезном по стеклу, поэтому наверное никогда уже не успокоюсь по этому поводу( Арматурная сетка которую было видно, к слову, достаточно тонкая, около 5-6мм.

[v.psk]

Nik45, ну мало ли что пишут.
Более того, часто в агрессивной среде приходилось разбивать защитный слой бетона снизу, чтобы вскрыть армирование для контроля коррозии.
Вот тут умом понимаешь что хуже не сделаешь, а разбивать бетон стоя под балкой боязно.
Стекло это отдельная история, связанная с дисциплиной механики разрушения.

[Nik45]

Спасибо. Такое дело, я кажется упустил один момент в описании - а если один прут, тот самый что 5-6 мм, был задет штраборезом и подпилен где-то на половину( Боюсь как бы эта деталь не стала критичной

[v.psk]

Какой шаг арматуры?
По диаметру похоже на конструктивную ( по условию минимального армирования).
Панель опирается по 4 сторонам? Направление вдоль длинной стороны?

[Nik45]

Сообщение от v.psk Какой шаг арматуры? По диаметру похоже на конструктивную ( по условию минимального армирования). Панель опирается по 4 сторонам? Направление вдоль длинной стороны?

Около 20 см, говорят что панели в П44 опираются по 3м сторонам, т.е. не опираются на сторону где оконный проём. Направление вдоль короткой стороны

[v.psk]

Ну значит в этом месте локальное снижение прочности.
Если поврежден один арматурный стержень, то его вклад в общую несущую способность небольшой.