[Axe-d]

В букварях по ЖБК вроде все понятно расписано. Если не хватает, ширины колонны для обеспечения длины анкеровки верхних стержней балок, то загибаем стержни вниз на 90град., диаметры загиба, защитные слои соблюдаем, хомуты от разгиба ставим и т.д. Но у нас ситуация такова, что и высоты разъема колонны не хватает для отогнутого участка анкеруемого стержня. Шайбы, высаженные головки главспец применять не хочет. В итоге он придумал варить эс-двадцать третьим швом отогнутые участки анкеруемых стержней и продольные вертикальные стержни колонны. В общем, прошу высказаться по поводу такого решения. У меня величайшие сомнения...
Прежде всего, С-23-Рэ вообще не предполагает сварку стержней разного диаметра. Какое еще при этом влияние будет на геометрию арматурного каркаса колонны?
ЗЫ. Да и как-то выглядит все черезчур просто. Не думаю, что если такое решение имеет право на существование, за десятилетия до нас до него никто не додумался.

[Lymus]

Сообщение от Grim Интересно, какое армирование у вашей колонны 600х600???

12 диаметров 32



да за 100 квадратов это из расчета по 2-й группе, Axe-d спасибо за ответ, не подскажите где посмотреть пример расчета анкерующих устройств?

[Grim]

И на колонну нигде не передается опорный момент балки? Раз необходима анкеровка арматуры балки в колонну, значит это крайняя колонна. Следовательно, должен передаваться и момент... Интересно, как вы определяли опорный момент, на который рассчитана балка? А какую высоту имеет балка?

[Lymus]

я взял значение площади арматуры по обрезу колонны и балки, и эту площадь необходимо заанкеровать в колонну, высота балки 900, обычного отгиба стержня под 90 градусов хватает

[Grim]

Сообщение от Lymus я взял значение площади арматуры по обрезу колонны и балки

откуда взял? Какой момент в балке и колонне? К сожалению, в нашем деле анкерить нужно не площади, а реальную арматуру. Так вот, сделать это качественно, применяя 36-е диаметры - практически невозможно...

[Lymus]

взял из расчета, анкерю естественно не площадь, а арматуру. Из-за расположения арматуры в колонне реально расположить арматуру балки там два ряда 36 диаметра по 6 штук в ряду

[SergeyKonstr]

Анкерить нужно из расчета по 1-му пред. состоянию.
d=36 мм имеет уменьшенное сцепление с бетоном, анкеровка будет длинее, чем скажем у d=32 мм.

[Кика]

Доброго дня!Поясните пожалуйста некоторые вопросы...
1. Чему равна длина заделки X нижнего стержня? Пункт 8.3.24 СП 52-01-2003 относится к данному случаю?
2. Y - длина перехлеста?Как её определить если разные диаметры стыкуемой арматуры? (какой пункт?)
3. Зависит ли длина анкеровки Lan от отношения требуемой продольной арматуры к фактически установленной? (какой пункт?)
Очень надеюсь на ответы...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кика Чему равна длина заделки X нижнего стержня?

Если арматура вязанная, то
"...Стержни нижней вязаной арматуры монолитных балок (рис. 87) в случаях, когда в опорных сечениях нижняя арматура по расчету не требуется, рекомендуется заводить за грань промежуточной опоры не менее чем на длину lан для растянутых стержней в сжатом бетоне (см. п. 2.40 настоящего Руководства).
Если нижняя арматура на промежуточной опоре учитывается в расчете как сжатая или растянутая, то стык стержней смежных пролетов осуществляется в соответствии с указаниями по устройству стыков арматуры внахлестку без сварки (п. 2.46 настоящего Руководства), при этом в одном сечении могут осуществляться стыки всех доведенных до опоры стержней..."
Если сварные каркасы, то достаточно 10 d, при условии, что нижняя ар-ра не расчетная.

Сообщение от Кика Y - длина перехлеста?

Может и не быть, если стыкуемая верхняя ар-ра не расчетная, а лишь анкерная для хомутов.

Сообщение от Кика Зависит ли длина анкеровки Lan от отношения требуемой продольной арматуры к фактически установленной? (какой пункт?)

Зависит.
выражение (8.3)

[Кика]

Сообщение от SergeyKonstr Зависит. выражение (8.3)

В формуле 8.3 СП речь идет об отношении площади ПОПЕРЕЧНОЙ арматуры.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кика В формуле 8.3 СП речь идет об отношении площади ПОПЕРЕЧНОЙ арматуры.

Если вы смотрите Консультант, то выкиньте его, приобретите бумажный вариант СП. Кроме этого есть и другие огрехи.

Там написано "...-площади поперечного сечения арматуры,..."

[Кика]

Виноват, спасибо! Да, стройконсультант...Сам виноват не посмотрел, в пособии к СП правильно написано, надо было сравнить...Хотя это конечно не дело, стройконсультант в топку!

Но вопрос остался. Может конечно не по этой теме, но все же...

Как определить длину перехлеста, если разные диаметры стыкуемой арматуры? (какой пункт?)

И ещё: поперечное сечение рассматривается у грани колонны?Т.е. у грани сравниваем требуемую и фактическую площадь арматуры?

[IMike]

тоже об этом подумал - поставьте дополнительно по 2 шт В1 и В5

[Andrey88]

Здравствуйте не стал создавать новую тему, спрошу здесь.
Хочу до конца разобраться с этой темой, интересует именно верхний стык колонны с балкой, где имеются максимальные моменты в колонне и балке и арматура колонны прерывается.

Имеется три случая:

Первая картинка. Площадь арматуры колонны и балки принята из расчета, длины анкеровки верхней арматуры балки в колонну достаточно, длины растянутой арматуры колонны в балку достаточно, все хорошо.

Вторая картинка. Площадь арматуры колонны и балки принята из расчета, длины анкеровки верхней арматуры балки в колонну достаточно, длины растянутой арматуры колонны в балку недостаточно, следовательно необходимо выполнить нахлестку арматуры в колонне для передачи усилий. И в таком случае диаметр стержней нужно будет принимать по максимальному из двух рассчитанных.


Третья картинка. Площадь арматуры колонны и балки принята из расчета, длины анкеровки верхней арматуры балки в колонну достаточно, длины растянутой арматуры колонны в балку недостаточно, следовательно необходимо выполнить нахлестки арматуры в колонне и балке для передачи усилий. И в таком случае диаметр гнутого анкера нужно будет принимать по максимальному из двух рассчитанных, а диаметры стержней колонны и балки по моменту на определенном расстоянии от Ммах.

Правильны ли мои рассуждения?
Заранее спасибо!

[Andrey88]

Господа проектировщики, подскажите, нужна ли в таком узле выполнить требование по длине анкеровки арматуры колонны в теле балки?

[Vlad_2013]

3 вариант верный. Нахлестка при 100% стыка будет 2Lбаз*kисп и про поперечку в узле надо тоже не забывать.

[Andrey88]

Сообщение от Vlad_2013 3 вариант верный. Нахлестка при 100% стыка будет 2Lбаз*kисп и про поперечку в узле надо тоже не забывать.

Спасибо, но про нахлестку это мне понятно.
Я не могу понять, нужно ли обеспечивать необходимую длину анкеровки арматуры колонны в тело балки? (Laн колонны на чертеже)
Или же достаточным будет только заанкеровать верхнюю арматуру балки в тело колонны.

[Rizo]

Сообщение от Andrey88 Я не могу понять, нужно ли обеспечивать необходимую длину анкеровки арматуры колонны в тело балки?

нужно

[Andrey88]

Спасибо.
Подытожу, на конкретном примере, имеется стык крайней колонны с балкой.
Арматура балки d20 А400, требуемая длинна анкеровки 680мм.
Арматура колонны d22 А500, требуемая длинна анкеровки 910мм.

Два узла:
1. Неправильно
2. Правильно


Верно?

[Rizo]

При загибе арматуры длина анкеровки уменшивается на 30%
2. вариант

[Vlad_2013]

по мне дак и не то и не то. Во первых если это не рама, которая заливается сразу, то выпуск из колонны вы планируете какой длины? на всю балку? так не делают. Забудьте про анкеровку, представте что балка это продолжение колонны, и вам нужно выполнить стыкувку армуруты в нахлестку 100%, и тогда отпадет проблема думать о том откуда откладывать анкеровку.