[mustafa]

Добрый вечер, я представляю интересы заказчика. Заказчика не устраивает то, что толщина стен подвала 400 мм, просит уменьшить до 200 мм. Здание офисное 5-ти этажное. Сейсмика 7 баллов. При моем обращении к проектировщику получил ответ, что вы не разбираетесь, положено 400 мм. Хочу всё же переубедить проектировщика, заставить его пересчитать конструкцию, но уже более конкретными доводами. Мои доводы что аналогичные здания запроектированы со стенами подвала 200-250 мм, его не устраивают. Стены подвала выполняют только ограждающую функцию (на сколько я умею читать чертеж). Если я найду усилия только от отпора грунта и подберу арматуру по этим усилиям по самой длинной стенке, этого будет достаточно чтобы проектировщик засомневался в своей правоте? Или помогите убедить заказчика оставить 400 мм. Кое какие чертежи прилагаются. Спасибо.

[FLASH!]

По представленным чертежам не понятно несущие стены или нет. Судя по фундаментам - несущие. С верху что оперто на подвала? Не кирпичные ли стены 510мм?

Сообщение от mustafa Заказчика не устраивает то, что толщина стен подвала 400 мм, просит уменьшить до 200 мм.

А почему не 100 мм просить? Это же еще дешевле! 7 баллов сейсмики это фигня!

[mustafa]

Здание каркасное, выше ноля - заполнение из блоков пильного известняка.
Ту VVapan4ik - а почему не 800 мм сделать? Ещё надежнее будет. То что заказчик дешевле хочет - логично. И требования его я считаю вполне адекватными.

Сообщение от mustafa То что заказчик дешевле хочет - логично. И требования его я считаю вполне адекватными.

Ну тогда берите ответственность проектировщика на себя и делайте 200 мм. В чем проблема?

[ZWW]

Ответственность брать страшно, а деньги получить охота. Все, как обычно. Тут в последнее время таких тем завались.
А расчет самому сделать - слабо. Да и не царское это дело - конструкции считать.
Лучше на форуме потупить.

По теме - хочешь оспорить проектные решения - сделай расчет. Иначе, это просто игра слов.

[vanAvera]

Сообщение от ZWW По теме - хочешь оспорить проектные решения - сделай расчет. Иначе, это просто игра слов.

Пришлось как-то столкнуться с коварным пунктом в договоре, составленным юристами. Среди прочего бла-бла-бла было написано "проектные решения должны быть экономными", или что-то типа того. И представитель заказчика, опираясь на этот пункт, написал письмо - обосновать проектные решения. Вот я помогал "бедным проектировщикам" выкрутиться из этого щекотливого положения mustafa, напишите на проектировщиков подобное, если еще не подписали акт приемки документации.

[РастОК]

Просто узнайте у проектировщиков где указано, что при сейсмике монолитные стены подвала должны быть не менее 400мм. Не думаю, что они с потолка взяли, хотя может просто перестраховались... Заодно и нам расскажите)

[Аshаs-ка]

Достаточно качественно выполненные чертежи. Но. Нет ни одной отметки - ни нуля, ни пола подвала, ни грунта вокруг здания. Как считать будете? Пролеты по 10 -14 метров. Выпуски арматуры из ростверка - только по колоннам, стало быть связи стен подвала и ростверка вроде как нет... Там и 400 может не пройти!

[mustafa]

Аshаs-ка, Сейчас нет возможности открыть чертеж, но вроде как выпуски арматуры из ростверков есть. Просто выпуски не образмерены и показаны только у колонн.
Инженеру, который ZWW, ну не пошла моя работа после института по строительной, тем более по конструкторской линии, и не в состоянии я оперативно собрать расчетную модель, все нагрузки, прицепить грунт, проанализировать правильность расчета, чтобы пойти к конструкторам и сказать - 400 дофига, уменьшите. Значит я - тупой? Я всего лишь спросил, если я возьму кусок стены и посчитаю на давление грунта и технологическую нагрузку (что я и сделал), на сколько близким к реальности это будет. Вот я не пойму. Если заказчик не хочет переплачивать, если не настаивает, а просто хочет уточнить правильность решения, он жлоб?

[FLASH!]

Вы меня не убедили что здание каркасное. Я думаю что колонны и пояса это для восприятия сейсмических нагрузок, а стены несущие. Для Крыма, это обычное решение, т.н. каркасно-каменные, есть такой ДБН В 1.1-1-94, как раз о вашем здании, я так думаю. Если стены несущие, а это подтверждает расположение свай в ростверке (равномерно расположены, а не кустами под колонны). Требований о том что стены должны быть 400мм в сейсмике нет, тем более 7 баллов всего. А вот для того чтобы опереть известняк, может быть и нужно 400мм.

[ZWW]

Сообщение от mustafa Аshаs-ка, Сейчас нет возможности открыть чертеж, но вроде как выпуски арматуры из ростверков есть. Просто выпуски не образмерены и показаны только у колонн. Инженеру, который ZWW, ну не пошла моя работа после института по строительной, тем более по конструкторской линии, и не в состоянии я оперативно собрать расчетную модель, все нагрузки, прицепить грунт, проанализировать правильность расчета, чтобы пойти к конструкторам и сказать - 400 дофига, уменьшите. Значит я - тупой? Я всего лишь спросил, если я возьму кусок стены и посчитаю на давление грунта и технологическую нагрузку (что я и сделал), на сколько близким к реальности это будет. Вот я не пойму. Если заказчик не хочет переплачивать, если не настаивает, а просто хочет уточнить правильность решения, он жлоб?

Манагеру, который mustafa. Про тупого я речь не вел.
Но вы занимаетесь не своим делом.
Если заказчик не хочет переплачивать, то он должен нанять того, кто умеет это делать. Это называется - служба заказчика.

[anton.ekb]

Стены подвала - по чертежу держат 3,6м грунта обратной засыпки - это видно по сечениям А-А, Б-Б (правый верхний угол чертежей)
а заармированы вроде бы диам.20/200/200 там где надо - внешние стены , а внутренние диам.10/200/200.

Устанете уменьшать - арматура сразу повыситься- вечный вопрос что лучше сэкономить арматуру при толстых стенах или бетон при усиленом армировании.

На стенах подвала кирпичные стены 510мм- чем их подхватывать - при стене 200мм - это надо еще вводить систему балок поверх стен. - и где тут экономия - мое мнение - это более экономичный вариант именно из -за своей простоты.

[Axe-d]

Сообщение от ZWW А расчет самому сделать - слабо. Да и не царское это дело - конструкции считать. Лучше на форуме потупить. По теме - хочешь оспорить проектные решения - сделай расчет. Иначе, это просто игра слов.

Сообщение от mustafa Если я найду усилия только от отпора грунта и подберу арматуру по этим усилиям по самой длинной стенке, этого будет достаточно чтобы проектировщик засомневался в своей правоте?

Даже если все здание пересчитаешь пятью различными способами - будет недостаточно. Никому не нравится чувствовать себя неправым. Получишь тот же ответ

...вы не разбираетесь

Сообщение от Axe-d Даже если все здание пересчитаешь пятью различными способами - будет недостаточно. Никому не нравится чувствовать себя неправым. Получишь тот же ответ

Да дело даже не в этом. Если не доверяешь проектировщику, то зачем тогда с ним работаешь? Меняй тогда на такого, кому доверяешь. И потом не спрашивай его, почему он это принял так, а это эдак.

[mustafa]

Стены залил всё же 200 мм. И технадзор и ГИП как авторский надзор были не против. В ригелях арматура 5ф28 вверху и 5ф25 внизу - не только газобетон выдержит. Обратную засыпку произвел - мах 1,5 м. так что и грунт не страшен. По периметру здания хрень какая-то предусматривается, машины ближе 4 м подъехать не смогут, так что и эта нагрузка не страшна. Сэкономил 40 кубов бетона.

Сообщение от mustafa Сэкономил 40 кубов бетона.

Что за это тебе дали?

[mustafa]

Турки и так не плохо кормят. )))

При сейсмике 7 баллов фундамент 200 мм... Ну-ну...
Ждите землятрясение...

[mustafa]

Про какой фундамент вы говорите? Здесь речь о стенах подвала. А фундамент у меня - плита 500 мм.