Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Может ли грунт с Е<5 МПа служить в качестве естественного основания?

Может ли грунт с Е<5 МПа служить в качестве естественного основания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2019, 12:57 #1
Может ли грунт с Е<5 МПа служить в качестве естественного основания?
V.D.
 
Конструктор КЖ, КМ
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 39

Приветствую!

Прошу помощи по такому вопросу: можно ли принять в качестве естественного основания просадочный грунт с Е<5 МПа?
Подскажите, пожалуйста, конкретные пункты конкретных норм, разрешающие или запрещающие опираться на такой грунт (просмотрел СП 21 и 22 и так и не нашёл ничего такого).

Просто помню, что старые спецы как-то не считали такой грунт пригодным для опирания и, также и SCAD`овский "Запрос" при вводе такого Е говорит, что число должно быть не менее 5-и и отказывется считать! (хотя, кстати, "Base 10.0" посчитал и не ругался, но он при этом и не запрашивал Е!)
Геологи в своём отчёте указывают ИГЭ-1 в качестве ест.основания, кстати.


Вообще, исходная ситуация следующая: одноэтажный склад из металла с сэндвичем, высотой ~5,5 м. без кранов и т.п., только ограждающие конструкции - т.е. снег на крыше (II район) и ветер сбоку (III район), да собственный вес. Соответственно, логично применить столбчатые фундаменты на ест.основаниии. И стоит эта сараюшка на ровной площадке с 3-мя ровными ИГЭ, первый из которых - просадочный (1 тип). Промерзание - 0,66 м. Вода - 5,5 м. в ИГЭ-2, на ~1 м. ниже его кровли.


Насыпной слой (глубины: 0,0...1,0-1,3 м. ; мощность: 1,0-1,3 м.): вкровле асфальт или щебень, ниже валуны песчаника - 20 см, ниже песок серый пылеватый - 40 см, ниже суглинок серо-бурый, с включением кирпича, песка и щебня до 40%. Слежавшийся.

ИГЭ-1 (глубины: 1,0-1,3...4,55-4,78 м. ; мощность: 3,5-3,7 м.): Суглинок легкий, твёрдой консистенции, при водонасыщении мягкопластичный, просадочный, жёлто-бурый, вкровле гумусированный - 30 см, макропористый, полутвёрдой консистенции, с включениями мягких и твёрдых карбонатов, мицелия, корнеходов, пятен гумуса.
При α=0,85: ρ=1,68 т/м³ ; φ=17° ; C=13 кПа ; E=12,6 МПа (прир.вл-ть) ; E=3,5 МПа (водонасыщение). Нормативное JL=0,77 (водонасыщение).

ИГЭ-2 (глубины: 4,55-4,78...9,3-9,5 м. ; мощность: 4,7-4,8 м.): Суглинок жёлто-бурый лёгкий, мягкопластичной консистенции, с буро-коричневым ППГ в интервале глубин 8,8-9,2 м.
При α=0,85: ρ=1,88 т/м³ ; φ=18° ; C=9 кПа ; JL=0,56 (водонасыщение) ; E=6,2 МПа (водонасыщение).

ИГЭ-3 (глубины: 9,3-9,5...10,0-25,0 м. ; мощность: 0,5-15,7 м.): Суглинок светло-бурый, тяжёлый, тугопластичной консистенции, плотный, с зёрнами омарганцевания.
При α=0,85: ρ=1,98 т/м³ ; φ=22° ; C=18 кПа ; E=15,2 МПа (водонасыщение). Нормативное JL=0,26 (прир.вл-ть).
Просмотров: 1659
 
Непрочитано 13.03.2019, 13:27
#2
Георгий Геотехник


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 6


Любой грунт можно использовать в качестве естественного основания, если подтвердить расчетом выполнение требований норм.
Георгий Геотехник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 14:31
#3
V.D.

Конструктор КЖ, КМ
 
Регистрация: 31.01.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Георгий Геотехник Посмотреть сообщение
Любой грунт можно использовать в качестве естественного основания, если подтвердить расчетом выполнение требований норм.
Да, теоретически это вполне понятно, но что же вот "Запрос. Осадка фундамента" так выделывается? Видимо есть причины для этого!
Просмотрел его справку, там описаны принципы расчёта, но вот про это не сказано! (только про случай когда грунт с Е<5 МПа оказывается ниже границы сжимаемой толщи и тогда он в неё включается, - вот и всё, что есть).
V.D. вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 14:51
#4
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


п.с. для просадочных грунтов, как указано в первом сообщении, есть дополнительные требования и мероприятия!
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 14:58
#5
V.D.

Конструктор КЖ, КМ
 
Регистрация: 31.01.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
п.с. для просадочных грунтов, как указано в первом сообщении, есть дополнительные требования и мероприятия!
Да, конечно, есть у них свои особенности - и расчёта и строительства и т.п., я в курсе этого. (и даже СП свой - 21.13330 !!)
А вот какие именно требования и мероприятия Вы подразумеваете конкретно по данной теме - при очень слабых грунтах и введении их в расчёт такими или нет? Что-то вот сразу не могу сообразить!
V.D. вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 15:52
1 | 1 #6
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


V.D.
А можно поинтересоваться в каких единицах измерения вы вводите данные по модулю деформации Е в запрос?
Просто сейчас попробовал в Запросе ввести ваши данные и всё получилось с модулем деформации Е=350т/м2. Программа не ругалась. Попробовал также ввести в МПа Е=3,5МПа, и тоже получилось. А вот когда попробовал задать Е=3,5т/м2, тогда, действительно, вылезло сообщение о том, что число должно быть больше 5.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 16:21
#7
V.D.

Конструктор КЖ, КМ
 
Регистрация: 31.01.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 39


Да, с единицами в Запросе видать точно ошибся, а в остальном - всё же есть или нет какие-то ограничения по минимальному модулю для ест.основания?
Т.е. может их и нет, - главное чтобы давление не превысило расчётного сопротивления грунта, я так понимаю?!
V.D. вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 17:14
#8
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от V.D. Посмотреть сообщение
Т.е. может их и нет, - главное чтобы давление не превысило расчётного сопротивления грунта, я так понимаю?!
Правильно. Нужны проверки по R и деформациям, т.е. осадка+просадка, и относительная разность деформаций. Ещё рекомендую после всех запросов и base'ов вручную ещё просчитать. Не факт, что там всё правильно.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 13.03.2019, 18:09
#9
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от V.D. Посмотреть сообщение
какие-то ограничения
Необходимо вычислять сжимаемую толщу пока не будет выполнено условие:
Сигма_p/Сигма_g<=0.2 вместо обычных 0.5
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 18:30
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от V.D. Посмотреть сообщение
Может ли грунт с Е<5 МПа служить в качестве естественного основания?
Учитывая, что грунт просадочный, вы должны осознавать все риски с этим связанные.
Кстати, какая категория просадочности?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2019, 19:09
#11
V.D.

Конструктор КЖ, КМ
 
Регистрация: 31.01.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Кстати, какая категория просадочности?
1-ый тип, в исходном описании я его конечно же указал!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Сигма_p/Сигма_g<=0.2 вместо обычных 0.5
Дык обычно как-то до 0,2 и считали, что-то вот не знал про 0,5!
V.D. вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 09:25
#12
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от V.D. Посмотреть сообщение
не знал про 0,5!
В старом СНиП(прил.2 п.6) 0,2 и 0,1. В новом СП (5.6.41) 0,5 и 0,2.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 09:31
#13
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от V.D. Посмотреть сообщение
главное чтобы давление не превысило расчётного сопротивления грунта, я так понимаю?!
Да, конечно. Больше ничего не проверяйте. А то что грунт просадочный - не обращайте внимания.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от V.D. Посмотреть сообщение
"Base 10.0" посчитал и не ругался, но он при этом и не запрашивал Е!
"Е" - нафиг не нужно. Это у "Запроса" бзики.

Ну а ели без сарказма, то вы должны не только выполнить проверку P<=R, но и проверить кучу других параметров и разобраться, что делать с просадкой. Лучше найдите хороший пример расчета и постарайтесь с ним разобраться. Начните с пособия к СНиП по основаниям и фундаментам.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 14.03.2019 в 15:23.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 09:06
1 | #14
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 124


Если речь не о просадочных грунтах (они как правило в природном состоянии твердой и полутвердой консистенции и это другой вопрос), то слабые грунты требуют особого подхода. Как минимум надо понимать, что зависимость между давлением и деформацией НЕЛИНЕЙНАЯ и описать ее одним числом (модулем деформации) невозможно. Именно по этому программа, предназначенная для расчета осадки хороших грунтов не принимает такие значения, поскольку в ней заложена теория линейно-деформируемого полупространства. Читайте М.Ю. Абелева про расчеты на слабых грунтах. В целом все зависит от сооружения. Для зданий обычно сваи и исключение влияния слабого грунта, а вот насыпи спокойно могут быть отсыпаны на такие грунты.
Непревышение давлением расчетного сопротивления - критерий применимости метода послойного суммирования, т.е. работа в пределах линейного участка зависимости деформаций от давления. Применительно к слабым грунтам это возможно, но при небольших давлениях.
geoteh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Может ли грунт с Е<5 МПа служить в качестве естественного основания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование металлических труб б/у в качестве свай viking1963 Конструкции зданий и сооружений 23 08.01.2017 05:53
Можно ли выполнить проверку слабых слоёв основания и подстилающих слоёв в ФОК ПК ПАРУС? МишаИнженер Расчетные программы 10 03.10.2011 14:07
Сваи-стойки и грунт основания в Stark-ES AL_life Расчетные программы 21 27.04.2010 07:41
4. Основания и Фундаменты Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 0 26.04.2008 03:18
Сваи-стойки и грунт основания в Stark-ES AL_life Расчетные программы 2 18.02.2008 20:02