[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[ssss]

Доброго времени суток всем!!! Возник вопрос по Autodesk Robot Structural Analysis,а именно по сочетаниям нагрузок.Не могу понять,как в "Автоматических сочетания" правильно посоздавать группы для характеров загружений.Подскажите принцип работы.Заранее благодарен.И в догонку вопрос (извините за наглость) можно ли создать групу из "временных длительного действия" и групу из "временных кратковременных" и каков будет их принцип совместного действия тобиж "действуют одновременно" или "действуют как одновременно так и по отдельности".Еще раз спасибо !!

[Гобар]

Вы про и/или(вкл)/или(искл)? Просто ход мысли не совсем понятен.

[ssss]

Сообщение от Гобар Вы про и/или(вкл)/или(искл)? Просто ход мысли не совсем понятен.

да, об этом,но перед этим хотелось бы узнать как из нагрузок формировать правильно групы)) .

[professor_off]

Сообщение от ssss Доброго времени суток всем!!! Возник вопрос по Autodesk Robot Structural Analysis,а именно по сочетаниям нагрузок.Не могу понять,как в "Автоматических сочетания" правильно посоздавать группы для характеров загружений.Подскажите принцип работы.Заранее благодарен.И в догонку вопрос (извините за наглость) можно ли создать групу из "временных длительного действия" и групу из "временных кратковременных" и каков будет их принцип совместного действия тобиж "действуют одновременно" или "действуют как одновременно так и по отдельности".Еще раз спасибо !!

группы можно создать... все зависит от характера нагружения: самый нглядный пример светром и снегом (хотя они и выделены в роботе как отдельные виды). снег длительнодействующая нагрузка, и вариантов расположения снеговой нагрузки может быть несколько (см СНиП). Собственно создается группа снеговых нагрузок (или(искл) - снег дновременно може быть только одного варианта). Тоже проделывается и с ветром (опять же или(искл))
Ну адальнейшее описание данных двух груп не требуется так как возможны самые различные сочетания...
Если же нужно всетаки описать данные взаимодействия, то переходят на следующую вкладку, где опять же и/или только уже для групп...

Вообще с этими и/или чистой воды логика: помните на первом курсе (оычно) преподают и там как раз объясняют эти "дизъюнкции, конъюнкции" )))

[ssss]

professor_off, спасибо за ответ.Я понимаю,что ворос на логику,но тут,что называется переклинило,потому и обратился за помощью).Хотел бы распросить поподробней о взаимодействии груп.Вот этот вопрос меня интересует.Я разбил временные загружения и создал 2 группы. 1 группа Q1 -временные длительного действия ,2 група Q2 -временные кратковременные.Какое будет взаимодействие между группой Q1 и Q2.Проще говоря,во вкладке "Отношения" напротив какого из пунктов "и" ,"или (вкл)", "или(иск),поставить галочку.Q1 и Q2-действуют одновременно,Q1 или (вкл) Q2- действуют как одновременно так и по отдельности. Q1 или(иск) Q2 - взаимоисключают .Как пример: врем. длительная жилье с врем. кратковременной жилье действуют: только одновременно;или же могут действовать как одновременно так по отдельности;или же по отдельности.Накрутил в вопросе извините.)Заранее благодарен.

[Гобар]

В общем так.
И - я думаю все понятно.
Или(вкл) - Все возможные варианты.
Или(искл) - либо либо.
Т.е. имеется А и Б.
А и Б = А+Б
А или(вкл) Б = три варианта :А, Б, А+Б
А или(искл) Б = либо А либо Б

И это есть в справке.

[Lusifer]

Сообщение от Nagay Спасибо за ответ. Здесь вопрос больше не в расчете плиты на продавливание (т.к. есть специальный постпроцессор, в котором быстро можно задать/проверить разные конфигурации капители), а в уменьшении расчетного пролета плиты из-за увеличения жесткости за счет капители и соответственно оценка прогибов с учетом трещин при расчете теоретического армирования. У вас возникала ситуация, когда прогибы плиты по краю капители после расчета теор. армирования имели серьезный скачок? Может, это связано с тем, что капитель и плита есть два разных объекта и прогибы в 3D модуле армирования измеряются от разных опорных точек/узлов?

Ну, для начала, уменьшить расчетный пролет плиты за счет введения дополнительных уширений (капителей) не удастся. Величина пролета останется неизменной, вы лишь увеличиваете жесткость плиты в приопорной части пролета, уменьшая тем самым прогиб плиты, при том же пролете, но и увеличивая тем самым собственный вес конструкции, опять, при том же пролете. Все-таки основное предназначение капители – это добиться восприятия продавливающих усилий сечением плиты в этом месте. Плюс, заметьте, локальное изменение жесткости конструктивного элемента – это неизбежно концентратор напряжений, с возможными всплесками усилий в смежных узлах, за счет особенностей осреднения результатов...
Что касается встроенного в фактическое армирование алгоритма проверки на продавливание, то использовать нужно только его (без манипуляций с сеткой, как думаю), но вы его изучите тоже внимательней)...там расчет только по нормам ACI 318-99 11.12.2.2 и ENV 1992-1-1 EC2 4.3.4.3...
Теперь, что касается реализации этого момента в расчетной схеме. Я так понял, вы моделируете плиту перекрытия одним конструктивным элементом с соответствующими отверстиями в местах формирования капителей, а сами капители – другими конструктивными плитными элементами со своей толщиной, помещенные в местах отверстий в основном плитном элементе??? Так? Тогда проконтролируйте, направления локальных осей для плитных элементов (направления выдачи усилий) и осей армирования. Кроме того, в диалоговых окнах выдачи результатов, ставьте осреднение выдаваемых усилий, не в пределах плиты (так как плита у вас состоит из нескольких), а в пределах выбранных элементов. Но более правильно, я считаю, реализовать необходимые уширения в пределах одного конструктивного элемента плиты, используя возможность локального изменения толщины для плитного элемента, путем выбора соответствующих элементов сетки конечного элемента плиты. На картинках результат введенных уширений с отображением толщины плитных элементов и диалоговое окно с выбранным методом введения толщины 50см для выбранных элементов сетки плиты толщиной 20см. Чтобы робот сразу генерировал сетку необходимым нам образом, заведомо добавьте очертания капителей используя полилинию в плоскости плиты.
Замутил конечно, но думаю поймете, что я хотел сказать)))

Что касается сочетаний комбинаций и групп, действительно, все довольно хорошо описано в справке...

[Nagay]

2 Lusifer

Действительно, я моделил капители через отверстия в основной плите, тех.поддержка подтвердила корректность такого способа. Предложенный вами еще один метод нахожу удобнее, надо будет сравнить результаты по этим двум методам. Спасибо за подсказку и скрины!

[Lusifer]

Если все правильно делали, результаты должны быть похожими между этими двумя способами......но концентрация напряжений все равно будет присутствовать.......как и в других расчетных комплексах...

Offtop: тех.поддержка, я так полагаю, базируется в Одессе.....мне вот интересно отличается ли комплект поставки для России и Украины, что вам дали кроме коробки и сертификата? можно в личку ответить

[shtoss]

Доброго всем времени суток. Поставил студенческую версию Robot Structyral Analysis Professional 2011 и скачал уроки с торрентов там "учитель" при создании рам использует создатель рам. Этой опции у меня нет, поставил SP4 создатель рам НЕ появился. Может подскажите какую опцию нужно включить. Или это глюк студ.версии.


Решил проблему установкой Robot Extensions for Autodesk Robot Structural Analysis 2011 вот из этой http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2892308 прекрасной сборки аддонов к продуктам Autodesk 2011.

[Гобар]

Сообщение от Lusifer Offtop: тех.поддержка, я так полагаю, базируется в Одессе.....мне вот интересно отличается ли комплект поставки для России и Украины, что вам дали кроме коробки и сертификата? можно в личку ответить

Ничего.

[ssss]

Nagay, Извините встряну в разговор.Может повторю слова Lusiferа,я бы посоветовал бы Вам ввести жесткие вставки,схема станет более соответствовать реальной работе.Концетрация напряжений будет в любом случае из за разности жесткостей,а вот прогиб при такой расчетной схеме уменшиться.

[Lusifer]

Тогда вопрос, каким конкретно методом, вы будите вводить жесткие вставки, для реализации эксцентриситета капители по отношению к плите? Вы будите использовать отдельный элемент для плиты и отдельные плитные элементы для капители и связывать их между собой жесткими связями?

Offtop: Благодарю за ответ про тех.поддержку....

[ssss]

Сообщение от Lusifer Вы будите использовать отдельный элемент для плиты и отдельные плитные элементы для капители и связывать их между собой жесткими связями?

ну может существуют и другие способы, я использую описаный Вами.

[Lusifer]

А можно скриншот одной капители, хочу оценить многодельность) и полученный результат, если не затруднит.

[Дрюха]

прошу прощения, если повторю вопрос...
а есть и в Роботе что-то типа абсолютно жесткого тела (как в Лире, SCADe, knfl в микрофе ) , в-общем, операции, позволяющей учесть габарит колонны для уменьшения опорных моментов в плите перекрытия?

[Regby]

Дрюха, в роботе есть абсолютно жесткие тела... но рекоменду присмотрется к вот этим галочкам
[IMG]http://s58.***********/i161/1011/9b/f183a128f8dat.jpg[/IMG]

[papasha]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Робот, когда разбиваешь довольно большую модель на КЭ, - потом не дает сохранить файл, говоря что-то вроде "Нет доступа к безымянному файлу". Глюк у меня или есть такая проблема? Что делать?

[Lusifer]

Сообщение от Regby Дрюха, в роботе есть абсолютно жесткие тела... но рекоменду присмотрется к вот этим галочкам

"Вот эти галочки", только нижняя решает поставленную проблему. Причем, осредняются значения не только для стыка стержень-плита, но и плита-плита (например, сопряжение плиты перекрытия и пилона (или диафрагмы), где по краям тоже характерны скачки. Но можно и жесткими связями реализовать "крестик" в месте сопряжения, если кому так сильно надо.
Верхняя, как раз для осреднения значения, когда расчет ведется для нескольких плитных элементов (например, для осреднения значений для плиты - созданной 1м элементом + капители - другими плитными элементами).

По поводу невозможности сохранить схему со сгенерированной сеткой, с такой проблемой ни разу не сталкивался....

[Александр Бауск]

>papasha
Довольно большую - это сколько именно степеней свободы?