[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[topotun]

Кто-нибудь может проверить файл, открывается или нет и можно ли в нем работать. Вчера делал расчетную схему, дошел до расчетных сочетаний нагрузок, нажал куда-то не туда, программа выдала ошибку, и теперь вообще не открывает, а при открытии сразу же выдает ошибку

topotun, файл в порядке

[Romanich]

topotun, у вас не стоит сервиспак последний.

[topotun]

Спасибо, установил! Все работает!

[Semvad]

Вопрос 1:
Считаю ферму.Нагрузка на узел 10.5 тонн.
Посчитал в Скаде в плоской схеме. Посчитал в Кристалле. Результаты сходяться. Считаю в роботе, проблема. Ратяжение сверху, сжатие снизу(!!!!) Нагрузки приложил правильно. Результаты не сходятся(даже цифры). Все задано в масштабе, тоже в плоской схеме, узлы шарнирные. Прикладываю картинки из Кристалла и Робота. ... ... Поначалу думал, что у Робота правило знаков наоборот, но похоже я что-то не учитываю.
Ай нид хелп. Что не так?
Вопрос2: Что такое ПС0? (Предельное состояние 0? 1 и 2 знаю, 0 не знаю.)
Вопрос 3: Regby говорил про возможность установки жестких тел. Мог бы кто-нибудь показать скриншотом как делать "звездочку" в перекрытии над колонной (от продавливания).

Заранее спасибо.

[professor_off]

По вопросу 1: все возможно... чтобы оценить что не так, хотелось бы для начала узнать условия закрепления и геометрию в кристале и в роботе.

Просчитал абстрактную ферму по очертанию похожую на вашу. совпадение результатов до сотых килоньютона.

Есть нюансы по сравнению со скадом:
задаются нормативные значения нагрузок (в кристале задаются расчетные)
правило знаков отличается (в справках программ описано правило знаков)
Кристал по умолчанию считает только продольные усилия, в роботе, чтобы изгибающие моменты не учитывались нужно задавать атрибут "ферма" стержням.
Кристал по умолчанию считает ферму как простую балку, следовательно и в роботе нужно задавать одну из опор шарнирно-подвижной, а другую шарнирно-неподвижной

Вопрос 2: ПС0 - это особое сочетание нагрузок. Подробнее можно посмотреть редакторе правил сочетаний, ну и, соответственно, откорректировать по вашему вкусу ))

[Peter]

Ув. коллеги . Правильно ли я понял, что максимальная величина раскрытия трещин и допустимый прогиб Ж/Б плит для русских норм вбит в "нормы", и пользователь не может их менять???

[Semvad]

Peter
Нельзя изменить максимальную величину раскрытия по нормам.

по вопросу 1:

...Следовательно, сжимающие силы положительны, а растягивающие силы отрицательны. Справка Робот

с этим понятно(хотя,против логики).
....Нашел проблему. В установленной стандартной опоре "Шарнир"
был запрещен момент по UX(почему не понятно). Вопрос снимается.
по вопросу 2: нашел: ПС0

Если выбрана эта опция, комбинация вариантов нагружений будет использована для стальных и железобетонных элементов по предельным состояниям первой группы (при наличии особых нагружений).Справка Робот.

Спасибо за объяснение professor_off,
разобрался с этим вопросом. Вопрос снимается.

Кристал по умолчанию считает только продольные усилия, в роботе, чтобы изгибающие моменты не учитывались нужно задавать атрибут "ферма" стержням.

это я учел, и в Скаде и в Лире то же самое...

Кристал по умолчанию считает ферму как простую балку, следовательно и в роботе нужно задавать одну из опор шарнирно-подвижной, а другую шарнирно-неподвижной

При расчете плоской фермы в опциях опоры почему-то только моменты... сил нет....

по вопросу 3 остается открытым... будем ковыряться... армирование получается дикое над колоннами.... (вопрос в абсолютно жестком теле, как задавать.)

[professor_off]

Сообщение от Semvad был запрещен момент по UX(почему не понятно).

вообще UX - это перемещение по x... не могу сказать что означает U, но в обозначении например RX - R это rotate (поворот англ.)
так что в этом моменте надо быть внимательным, я долго привыкал после Лиры

[Semvad]

professor_off,
Offtop: Точно, спасибо...
а я по привычке...
столько вещей через одно место...

[professor_off]

Сообщение от Semvad столько вещей через одно место...

поосторожнее с выражениями... ))

вообще я сторонник робота и то что вы считаете нелогичным при более пристальном рассмотрении становится логичнее того к чему привыкли.
Даже этот пример с обозначением накладываемых связей, кто может сказать почему в поворот в лире обозначен через U? понятно, что так в книгах (советских), но не проще ли обозначать так, чтобы не заучивать, а было интуитивно понятно?

[Semvad]

professor_off,
Offtop: Я тоже сторонник, но после Скада и Лиры, некоторые вещи поражают своей мощью, а некоторые путают (как правило знаков, например). Но в целом, программа на высоте. Пробовал передовать геометрию многоэтажки из робота в Скад, все отлично вставилось. Просто удивительно... До конца расчет не удается никак доделать с передачей в ревит... все время, то ошибки выскакивают фатальные в роботе, то в ревите плиты наклонные интерпретируются плоскими. То армирование выдается гигантское...(последнее скорее всего по моей вине)

[Regby]

Semvad, а из Robot_а в SCAD как передавал?

[Semvad]

Regby,
Через dxf, потом объединяешь совпадающие точки. И масштабируешь, если не совпадают единицы измерения в Роботе.
Вот этим я пока не пользовался:Есть еще это http://dwg.ru/dnl/7096.
И есть еще конвертер через таблицы, на работе (если не удалил).
...Так как делать жесткие тела над колоннами ?
Offtop: p.s. есть еще на сайте scad конвертер в ревит (и обратно). Но он не годится для больших объектов, и вообще, много ошибок дает.
Пробовал из Ревита стандартную модель перегнать. Ничего хорошего не получилось,хотя модель вроде бы небольшая.
Делает он ее для скадовского форума, только оттуда можно в скад.

Сообщение от Semvad ...Так как делать жесткие тела над колоннами ?

См. картинку

[Semvad]

Offtop: palexxvlad, спасибо

[Peter]

Сообщение от Semvad Peter Нельзя изменить максимальную величину раскрытия по нормам.

Спасибо за ответ. А прогиб???

[Semvad]

Peter,
Для металла видел где-то прогибы, для ж/б не знаю, надо искать.
(я прогибы вручную проверял)

Regby,
Еще один конвертер(через таблицы):
http://dwg.ru/dnl/8447

[Peter]

Спасибо за ответ. Можно ли создавать правило для автоматического создания комбинаций из нагрузок принадлежавшие разным характерам нагружений , например: постоянная П1 исключает временную Эксп1 ??

[Гобар]

Для металла в типе стержня (колонна/балка/простой стержень). Там, кстати вообще вагон и маленькая тележка разных параметров.