[Winny_the_Pooh]

Доброго времени суток!
Испробовал сверла по металлу многих фирм, известных и безымянных, России и Украины- металл очень мягкий и, хватает соответственно ненадолго.(при необходимости подтачиваю). Советских не осталось...
Сверла какого производителя покупать?

[T-Yoke]

Сообщение от Nike Это элементарно, надо только посмотреть на угол заточки режущих кромок. T-Yoke, Ваш выход!

Обычный алмазный инструмент по камню (бетону), для небольших диаметров.
Для более крупных размеров уже надо использовать кольцевые сверла, тоже с алмазными режущими кромками,
которые наносятся или спеканием или клеевым способом, специальными высокотемпературными составами.

Насчет

Этим "сверлом" можно долбить бетон...ударной дрелью.

я бы не советовал, алмаз ударных нагрузок не любит, просто выкрашивается

Nike а вы скажите, для каких работ это сверло используется? Подскажу, что работают они на одном оборудовании!

если будут сложности, и для тех у кого терпения не хватит сами найти, дам ссылку на документ описывающий эту технологию.
Уточню что диаметр правого инструмента 0,4 мм

[BM60]

Nike, раз тут мужики, значит не только понимают, но и знают!
T-Yoke, зачем ты сам ответил на свой вопрос, причем там же?
Знающий поскромничает, пытливый найдет, просто мужик - догадается.

С "дырочками" для "воды" бывают (были в СССР) только т.наз. ленточные сверла.
Сверла с алмазной крошкой водой охлаждать нельзя.

Не только "алмазные" нельзя ударным способом, но и победитовые пластины этого не любят, но часто немного "терпят". Они и придуманы для высоких температур, которая неизбежна при высоскоростной обработке металла.

[Серёга - Bilder]

Ну хватит уже мериться познаниями в области изощрённых свёрел. Расскажите конкретно: как и по каким признакам определить хорошее сверло?
- На даче забор строил, под заклёпки сотню отверстий сверлить было нужно (в строительной стали обычной). Отверстия 6мм по-моему. Купил "Зубр" - вообще не свёрла хотя маркировка Р6М5 (вы вроде говорите что это более-менее нормальная сталь?) На третьем отверстии уже лажа (сверлил на низких оборотах - всё без дураков). Поехал в магаз купил немецкие сразу пару, с маркой HSS (втрое дороже чем "ЗУБР"). Эти немного получше оказались чем "ЗУБР" - на десятка два отверстий каждого сверла хватило... Потом затупились.
Можно было бы заточить, только наждака нету. Поэтому порылся в закромах, нашёл сверло древнючее (ещё дедом с завода стыреное когда-то) из белой стали (те, и немецкие с маркировкой HSS и "ЗУБР" непонятный - были чёрные), и вот оно - сверлило на ура, с ним работу и доделал.

Вот объёсните:
какая на цвет должна быть сталь сверла? - или в чёрный цвет их сейчас красят для понту?
маркировка на сверле Р6М5 или HSS даёт какую-то уверенность в том, что оно хорошее, или их сейчас ставят на всё подряд?
сколько должно стоить настоящее хорошее сверло по металлу? на один и тот же диаметр 10мм - есть за 30р, 80р, 120р, а есть и по 240. Самое дорогое = самое надёжное?
Что за дребедень с размерами: не так давно покупал свёрла (фирму не помню, но тоже с маркировкой HSS), так вот димаетром 10мм - стоит 120р, а диаметром 10.2мм - почему-то уже 220! Почему? (Фирма одна и та же) Не стандартные размеры значительно дороже?

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну хватит уже мериться познаниями в области изощрённых свёрел. Расскажите конкретно: как и по каким признакам определить хорошее сверло?...

Хорошее сверло можно с большой долей вероятности узнать при осмотре поверхности, достаточно глянуть на зону заточки, в хорошую лупу. Если кромки идеально заточены, и все поверхности правильно шлифованы и что называется "звенят" при постукивании с твердым материалом, то можно смело брать такие сверла. Правда это касается сверл по металлу, примерно вот такую картину вы должны увидеть при увеличении. (верхнее это специальные сверла для сверления отверстий под установку конических штифтов) /фотка кликабельна/

Внизу сверло с каналом для подвода охлаждения и подточкой перемычки, для уменьшения трения в центральной части сверла.

P.S. Без шуток, мой знакомый слесарь на зуб пробовал инструмент.

[BM60]

Сообщение от Серёга - Bilder маркировка Р6М5 (вы вроде говорите что это более-менее нормальная сталь?

Это не только более менее, это нормальная сталь для сверл. Но кто уверен, что эту маркировку набили на заводе?. Посмотрите на неё через лупу 10 крат? И посмотрите место её нанесения и сравните с ГОСТовским требованием.
Красят для понту не все, а те, которые положены по ТУ на импорт. Качество окрашенного слоя смотреть через лупу, но кому это надо, если он покупает его в 1 экз. и за 30 рэ?
О ценах (хоть бы пункты поставил?). Возьми, если возможно, все сверла Д10 всех, что видишь цен и сравни - очевидное вполне рядом, а если разные страны, то и очевидное будет очевидным, включая упаковку и штихкод на ней.
Не всегда, чем дороже, тем лучше. Цена - не есть фактор качества сверла!
Вообще, попробуйте "экскримент" вполне надежный, покупая сверла, держите в руках лупу. И отрубайте слету "лапшу" на уши с той стороны прилавка. Если он даже скажет 80 р. китайские не верьте сразу.
Никакой дребедени. Это нормальный размер. Под резьбу.
А цена сильно большая - это стимул для расспросов продавца (вероятность удовлетворения 0,0) и для захода на сайт дистрибьютера для собственного любопытства. (Мне однажды на аналогичный вопрос с той стороны прилавка донеслось "эксклюзивный экземпляр" - смайла такого еще нет!)
Это стандартные размеры, просто они не массового (не широкого) употребления.

И для дерева, добавлю. А сверла по бетону смотреть через лупу на качество пайки победитовых пластин.
Да много признаков кустарщины, но, в основном, полуфабриката. Только один признак невозможно определить на прилавке - факт и качество термообработки, при условии, что сталь та, что на маркировке, и она нанесена так, как должна быть.

А которые белые и сверкают - это покрытие и тут всё ясно. А которые краской реж.кромки победит. пластины закрашены - вапще атас! И об этом не может догадаться только ленивый.

А я всегда пробую сверла на ноготь и на прилавке, и после заточки. Но никогда не покупаю в "мертвой" упаковке, сверло должно быть сверлом, а не котом!

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 ...Не только "алмазные" нельзя ударным способом, но и победитовые пластины этого не любят, но часто немного "терпят". Они и придуманы для высоких температур, которая неизбежна при высоскоростной обработке металла.

победитовые - это более расхожее наименование твердосплавного материала ВК8, (сплав вольфрама и кобальта в соотношении примерно 90% к 10%, разработан в 1929 году в СССР), который изначально и использовался для обработки с наличием ударных нагрузок Так что они не только терпят, но и даже я бы сказал "любят" работу с ударом.
Вот так выглядят хорошие "победитовые" сверла,
...для обработки кровельной черепицы, керамики или кафельной плитки.

...для гранита и твердого камня.

...сверла для дрелей ударного действия, для работы с каменной кладкой и бетоном.

[BM60]

Сообщение от T-Yoke который изначально и использовался для обработки с наличием ударных нагрузок

В те годы, допускаю. Но и ударное сверление бывает разным.
А марок этих "победитов" стало и было более чем.
И не факт, что в сегодняшней пром-сти сверла (если говорить о них) "комплектуется" ударостойким ВКсплавом.
Но это была целая эпоха сверлильно-точильного инструментария.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 В те годы, допускаю. Но и ударное сверление бывает разным. А марок этих "победитов" стало и было более чем. И не факт, что в сегодняшней пром-сти сверла (если говорить о них) "комплектуется" ударостойким ВКсплавом. Но это была целая эпоха сверлильно-точильного инструментария.

Это верно, марок твердосплавного материала ВК действительно появилось много.

ВК3 Области применения: сухое волочение проволоки из стали, цветных металлов и их сплавов. Для быстроизнашивающихся деталей машин, приборов и измерительного инструмента.
ВК6* Области применения: черновое и получерновое точение
предварительное нарезание резьбы токарными резцами получистовое фрезерование сплошных поверхностей рассверливание и растачивание отверстий зенкерование серого чугуна, цветных металлов и их сплавов и неметаллических материалов.
ВК6С Области применения: изготовление матриц для синтеза искусственных алмазов.
ВК6ОM* Области применения: чистовая и получитсовая обработка твердых, легированных и отбеленных чугунов, закаленных сталей и некоторых марок нержавеющих, высокопрочных и жаропрочных сталей и сплавов, особенно сплавов на основе титана, вольфрама и молибдена (точение, растачивание, развертывание, нарезание резьбы, шабровка).
ВК8* Области применения: черновое строгание при неравномерном сечении среза и прерывистом резании, строгании, чернового фрезерования, сверления, чернового рассверливания, чернового зенкерования серого чугуна, цветных металлов и их сплавов и неметаллических материалов;
обработки нержавеющих, высокопрочных и жаропрочных труднообрабатываемых сталей и сплавов, в том числе сплавов титана.
BK15 Области применения: сплав для производства опорных пластин и отрезных ножей.
ВК8B Области применения: ударно-поворотное, ударно-вращательное и вращательно-ударное бурения шпуров и скважин в крепких горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 14;
зарубка крепких каменных углей с включением твердых пород;
обработки гранитов и подобных по крепости горных пород.
BK8BK Области применения: шарошечное бурение геологоразведочных, эксплуатационных и взрывных скважин в крепких и очень крепких абразивных горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 18.
BK8KC Области применения: ударно-поворотное, ударно-вращательное и вращательно-ударное бурение шпуров и скважин в крепких горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 14.
BK10KC Области применения: ударно-поворотное и ударно-вращательное бурение шпуров и скважин в крепких и абразивных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 20.
BK11BK Области применения: шарошечное бурение геологоразведочных, эксплуатационных и взрывных шпуров и скважин в вязких, средней твердости и твердых абразивных горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 16.
BK12KC Области применения: шарошечное бурение геологоразведочных, эксплуатационных и взрывных шпуров и скважин в вязких, средней твердости и абразивных горных породах с коэффициентом крепости по шкале Протодьяконова до f = 18.
BK13 ВК13 Легированный сплав, заменяет сплавы ВК8ВК и ВК11ВК
ВК20КС Области применения: производство метизов методом высадки.

[KronSerg]

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда может быть кто скажет что это засверло

Элементарно, на упаковке написано, что оно универсальное, вплоть до сверления гранита, реально применяю на стенках санитарных кабинок, тех где цемент высокой марки с крупными включениями гранита, единственный токовый вариант на этот случай, работает только в перфораторе или в ударном режиме, для сверления металлов не подходит. Называется алмазное сверло.

[Winny_the_Pooh]

пришли к выводу, что маркировка не есть качество...
"смотреть через лупу"- я этого и ожидал, а то закидали помидорами, типа, иди изучай литературу по теории резания металлов...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Winny_the_Pooh пришли к выводу, что маркировка не есть качество... "смотреть через лупу"- я этого и ожидал, а то закидали помидорами, типа, иди изучай литературу по теории резания металлов...

Да все просто, смотреть нужно на материал, в принципе сталь Р6М6 вполне приличная сталь для сверления стали ст3, раньше ее звали бысторорезом, еще раньше самокалом, а вот заводская заточка, особливо продаваемая в хозяйственных магазина, полное дерьмо.
К словам что "я умею затачивать" я как-то скептически отношусь, меня например только что на "отличьно" атестованого молодого токаря-универсала просто выглал из заточной, потому не надо обижаться, что теорию резания послали учить, тама уйма методов и приемов заточки Етого самого сверла.

[Müller]

Добавлю маленько. Определитъ качество сверла на глаз может только опытный человек. Если на сверло смотреть приятно, то и сделано хорошо. А вот материал - это менеджеры по продажам решают. HSS самый разный бывает. Чёрный цвет - это фосфатирование, воронение и т.д. Не дорогой способ защиты от коррозии. Хромируют свёрла для понту. Сверлить сталь надо обязательно с маслом, даже из мотора не много можно взять. Водичкой полить или даже поплевать на худой конец. А если железка толстая - перерывы делать, водичкой железку поливать. Если кончик сверла достигнет определённой температуры - отпустится, и сразу сгорит. Кстати то же при заточке. Свёрла с напайлами для бетона не заточены и выглядят грубо, а вот для керамичской плитки они бывают красивые точённые и острые. А ещё применяют для мягких материалов не закалённые свёрла. Это не халтура, не везде нужны закалённые. Их вполне могут красиво упаковать и продать дорого. Немецкие - не значит сразу автоматически сделаные в Германии и высокого качества. Ширпотреб здесь тоже ещё тот.
Вот книжка хорошя. Бэргард, Станки по металлу и работа на них, 1930. Там про слесарное дело очень просто и хорошо написано. Про заточку руками тоже.

[Winny_the_Pooh]

Serge Krasnikov
вопрос изначально был, какое сверло купить, потому как сыромятину как ни точи толку не будет
может и неправильно подтачиваю- учил дед, он работал на заводе шлифовщиком.
со старыми советскими сверлами был эффект, но они закончились, поэтому и начал эту тему...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Winny_the_Pooh Serge Krasnikov вопрос изначально был, какое сверло купить, потому как сыромятину как ни точи толку не будет может и неправильно подтачиваю- учил дед, он работал на заводе шлифовщиком. со старыми советскими сверлами был эффект, но они закончились, поэтому и начал эту тему...

Саму марку стали на глазок не определишь, твердый сплав можно он на зачищенном металле несколько темнее стали, ну определенном навыке на заточном станке можно почуствовать, ну по цвету искры например, ну если у тебя под кругом при заточке сталь отжглась то это точно не быстрорез

[Хмурый]

у меня, вот, есть сверло d6 полностью изготовленное из ВК8, только хвостовик (цилиндрическая часть) из обычной стали. Берегу его, как зеницу ока.
PS Вообще-то, ВК8 предназначен для работы с ударными нагрузками, например, обработка чугуна

[T-Yoke]

Небольшой видео-сюжет про изготовление сверл. (клик на фотке)

конечно смущает неправильное и вольное обращение с терминологией, которыми грешат переводы комментаторов, ну да не без ошибок, простим журналистам их непрофессионализм в машиностроительной технологии.

[Огурец]

Притча про дурака и его деньги, то есть про меня и попытки купить хорошее сверло на 9 мм. Зная, что предстоит просверлить несколько десятков отверстий по разметке и "на весу" решил потратиться, купил одно сверло за 280 рубоей. Разглядывал в лупу, любовался как ювелиркой. Сломалось сразу. Фирма "Bosh".

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Притча про дурака и его деньги, то есть про меня и попытки купить хорошее сверло на 9 мм. Зная, что предстоит просверлить несколько десятков отверстий по разметке и "на весу" решил потратиться, купил одно сверло за 280 рубоей. Разглядывал в лупу, любовался как ювелиркой. Сломалось сразу. Фирма "Bosh".

Ну так к хорошему инструменту и руки всегда нужны аналогичные, сам натыкался не раз пока дошло Что бы "на весу" сверлить диаметром более 6 мм много отверстий подряд тяжелой Макитой, руки хочешь не хочешь, а не удержат дрель ровно, и значит сверло либо разобьет отверстие, либо сломается.
Потому и смущает когда в телепредачах про строительство и ремонт шурупы молотком загоняют, а дрелью без разметки и второй опорной ручки бетон сверлят, бывает что и вдвоем, оно конечно быстрей, спору нет, но ведь хочется что бы не только быстро, а и хорошо было. А то так и будем "кривые кирпичи" ругать.

[Огурец]

Да, но почему-то потом я обычным сверлом за 50 рублей всё просверлил, ни разу не перетачивая...

[BM60]

Mьller, а в данолоуд не выложишь? Ради моей особой любви к изданиям моей юности
Огурец, не скромничай, не почему-то, а известно, почему.
T-Yoke, верно, и перефразируя нечто известное, смело утверждаю - "у плохого рабочего всегда кирпич виноват..."
А журналистов можно простить только один раз, а не шквал, как "норму" таких ... комментариев.
Serge Krasnikov, не только по цвету искр, но и по виду искр.
Хмурый, кто сказал, что чугун сверлят ударно-вращательным инструментом (способом)?
Serge Krasnikov, если сверло "отожглось" (вернее, отпустилось), значит виноват точильщик, а не небыстрорез
Winny_the_Pooh, что значит, закончились? Точили-точили и теперь точить уж нечего - один хвостовик остался? Правильные сверла служат десятками лет

Можете в меня бросить помидором, но я выскажу всё-таки вывод по теме, который, к сожалению, один.
Покупать надо всегда, но смотреть надо тоже всегда. Критериев качества много, но они все косвенные, а критерий подлинности материала только один - собственный опыт, но он возможен только после проценна обмена (денег на сверло).
А чтобы не доводить сверло до изнеможения и не сломать его по бездумию, надо всего-навсего научиться их точить. Это очень трудно, но надо, и испортить своей заточкой можно много, пока получится, как надо.

Я всю жизь их точу и редко бывает на отлично. А однажды увидел в продаже станочек для заточки сверл, но, прочитав инструкцию, понял, что это туфта. Хотя идея неплохая, но сырая. Всё скрыто с глаз, а процесс заточки надо видеть.
Может кто знает шаблон-державку лучше моей примитивной (которую сосед не вернул уж как год)?