[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[BorisP]

А вот еще вариант 3. Вертикальная часть 300мм. Прогиб получился вообще 16,1мм Может что-то не правильно с узлом 2?

Сообщение от BorisP Может что-то не правильно с узлом 2?

Нет, что-то не правильно с Вашим строймехом. Вы в институте такой предмет вообще изучали?

[DarKxXxLorD]

Поставил RSA 2013, попробовал установить SP2 - выдал ошибку, что "... не может быть установлен, так как .... отсутствует нужный продукт Autdesk". В чём проблема?

[avrubtsov]

Поставил RSA 2013, попробовал установить SP2 - выдал ошибку, что "... не может быть установлен, так как .... отсутствует нужный продукт Autdesk". В чём проблема?

например, RSA x64, а SP2 х32 бита

[DarKxXxLorD]

Не надо принимать меня за чайника... Думаю, надо написать там, где "инженер-проектировщик" - ещё и админ по совместительству. Разумеется, битность соответствует.

[Wrath]

Никто не сталкивался с проблемой вставки библиотечньіх єлементов?
При попьтке вставки вьлазит окошко с предложением просмотреть ошибки. При положительном вьіборе открьівается окно, как я понял, я кодом макроса, внизу которого перечисленьі ошибки, к примеру :

Код:

[Выделить все]

Error :Synthax incorrect - line ignoored
Error :Synthax incorrect - analysis of line interrupted

итд...

[Romanich]

Wrath, есть такое. Попробуйте поставить английский язык в настройках. Сервис пак 2 установлен?

[Wrath]

Пробовал - не помогает. СП2 установлен, ось Вин7х64.

[.:Nikolas:.]

Добрый день. Только начинаю разбираться в Robot_e 2013. есть ли какая нибудь функция типа фрагментации. выделить часть а все остальное убрать что бы не мешало. И есть что нибудь что понимало бы в каких уровнях идет сопряжение балок(не по центру балки а в уровне верхнего или нижнего пояса).

[Wrath]

Уровень сопряжения балок задается в свойствах в пункте "смещение".Для визуализации возможно потребуется поставить галочку в окне "показать" напротив соответствующего пункта.

[DarKxXxLorD]

Кстати да, это смещение будет аналогией задания жестких вставок в SCAD?

[specter85]

Сообщение от android74 Осваиваю Робот 2012. Опыта с подобными комплексами, типа ЛИРА или SCAD, не имею, это моя первая расчётная программа такого уровня. Начал именно с Робота, поскольку установка ЛИРЫ или SCADа со всякими эмуляторами HASP-ов оказалась редким гемором. А Робот ставится проще и интерфейс интуитивно более понятен. Осваиваю по мануалу, блогу Робот и Хобот, разным роликам на Ю-тьюбе. Тренируюсь пока делать простые детали, чтобы понять сути и возможные сложности. Выкладываю результаты своих проб с просьбой проверить и прокомментировать профи. Возможно, мой опыт также пригодится другим чайникам, вроде меня. Вот такая стропильная арка из балки 75х150 и затяжки из двух досок 25х100, которые с модели учёл как один стержень 50х100. Нагрузку дал 250 кг на метр. Получил вот такие результаты, как на рисунке. Интерпретирую их так: максимальный прогиб 0,4 см, максимальное напряжение 5,86 МПа, т.е. условие по прогибу и прочности выполнено. Заранее спасибо. Странно, не прикрепилось. Ещё раз тогда. Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Расчёт стропильной арки К-110.jpg Просмотров: 97 Размер: 170.6 Кб ID: 86380

А на что у Вас опирается арка? Если єто стеньі, может лучше одну опору задать шарнирно-подвижную?

Поставил RSA 2013, попробовал установить SP2 - выдал ошибку, что "... не может быть установлен, так как .... отсутствует нужный продукт Autdesk". В чём проблема?

Может вьі скачали апдейт для Autodesk Robot Structural Analysis 2013 а у Вас Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2013, или наоборот.

[Romanich]

Продублирую сюда новость с главной страницы ресурса http://dwg.ru/sapr/news327
(для тех кто не был на AU повторяю мастер-класс по Robot)

[serewka]

Всем привет! Начал изучать Робот, но возникла некоторая непонятка. Попробовал посчитать балку защемленную с одной стороны, в результаты эпюры М и Q вообще не соответствуют ожиданиям....)
Прикрепил файл робота 2013 и картинку. В чем может быть проблема, вроде все правильно задавал (с точки зрения лиры, скада...) - сначала выбрал плоскую раму, потом задал стержень, жесткость, силу, закрепление... а получается что-то странное

[Wrath]

Неплохо бьіло бьі ссьілочку на запись вебинара вьложить.)
А то на работе времени смотреть не бьіло, да и динамиков нету...

[san40]

serewka, эпюры построены с учетом собственного веса двутавра. Если его удалить из таблицы с нагрузками, будет вот такая эпюра (см. вложение).
---
Присоеденяюсь к Wrath'у, очень хочется посмотреть вебинар, а на работе нет такой возможности.

[serewka]

Сообщение от san40 serewka, эпюры построены с учетом собственного веса двутавра. Если его удалить из таблицы с нагрузками, будет вот такая эпюра (см. вложение).

аааа, даже и мысли не пришли в голову об этом...) Спасибо, теперь все понятно, буду осваивать дальше!)

П.С. Также присоеденюсь к Wrath'у и san40 с просьбой о ссылке на вебинар, очень интересно увидеть что может Робот...)

[Ratkevich]

всем привет, наконецто мне поставили хорошую машину и кучу прог в придачу, пока не трогаю, так как мои пожелания не учли. Вопрос следующий, они меня ставят юзером, с ограничениями, так вот это как-то отразится на программах АСД, РОБОТ и РЕВИТ, если да, то подскажите где есть офф. инфа что прогой желательно пользоватса с полными правами. Спасибо.

[kiter]

В посте 1004 и 1007 говорится о проблеме. СП3 тоже не ставится.!!! В каких настройках поставить англ. язык?

[Ratkevich]

Сообщение от kiter В посте 1004 и 1007 говорится о проблеме. СП3 тоже не ставится.!!! В каких настройках поставить англ. язык?

Инструменты->настройки

можно сделать шаблоны, для разных ситуаций, как по нормам, так и по языку.

[kiter]

Спасибо! Да проблема решилась. Установил в настройках англ. яз. и СП3 установилось.

[PATRONzzz]

Подскажите пожалуйста, можно ли в Robot, под стеной задать рандбалку, так чтобы от стены передавались только вертикальные усилия в зоне контакта по краям балки?

[Змей_Гарыныч]

подскажите как смоделировать колонну переменного сечения, низ - профиль одного сечения, а верх-такое же сечение только меньше?

Вроде бы все элементарно...

[Змей_Гарыныч]

я неправильно написал выше, что то вроде ступенчатой колонны с подкрановой частью (рисунок внизу), также попытался наваять ее в роботе, в правильном ли я направлении или нет......и почему пропал изгибающий момент в стержне 57 (стержень этот выполняет роль фермы, вес фермы прикинул наугад, для веса)


и почему в большенстве расчетов в роботе не проходит балочный двутавр по СТО, а подбирается в основном Ш или К, Б (балочный) получается запредельным при длинне 6 м, я так понимаю что он по прогибу в плоскости рамы проходит, а из плоскости не проходит, таже беда состоит с прогонами....где или как можно задать закрипления из плоскости "рамы"

[RomanM]

Коллеги, прильно ли я понимаю, что прогиб и ширину раскрытия трещин при заданном фактическом армировании плит Robot рассчитывает исходя из значений M, полученных в ходе линейного расчета (усилия в неразрезных конструкция не перераспределяются в соответствии с изменением жесткостей)?

[san40]

Змей_Гарыныч, раскрепление балок посмотрите в посте #956 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=953386&postcount=956.

[Romanich]

RomanM, почитайте вот этот раздел справки и приложенный документ.

[RomanM]

Сообщение от Romanich RomanM, почитайте вот этот раздел справки и приложенный документ.

Romanich, спасибо. Документ изучил. Ссылка куда-то не в тему увела, но раздел справки робота про плиты я в любом случае проштудировал. Вопросы остались.

Как я понимаю принцип расчета в роботе:
1. создаем модель и выполняем линейный расчет;
2. рассчитываем теоретическое армирование;
3. задаем фактическое армирование;
4. вычисляем жесткости (EI) КЭ по заданному армированию и внутренним усилиям, полученным в ходе линейного расчета;
5. произодим расчет перемещений по EI, полученным на этапе 4;
6. и все.

А хотелось бы итерационный процесс: по новым перемещениям получаем новые (перераспределившиеся) внутренние усилия, затем новые жесткости, новые перемещения и т.д. до сходимости. Словом, нормальный нелинейный расчет.

Так может такое робот или нет?

[Nagay]

Сообщение от Romanich RomanM, почитайте вот этот раздел справки и приложенный документ.

Romanich, я так понял, это часть документации по Роботу на англ. Можете выложить весь документ или дать ссылку на закачку? Спасибо.

[Romanich]

Nagay, все что было выложил
RomanM, ну почти правильно. Единственное что, можно проверить прогибы и без расчета фактической арматуры.

[RomanM]

Сообщение от Romanich RomanM, ну почти правильно. Единственное что, можно проверить прогибы и без расчета фактической арматуры.

Ясно. Ну ладно, хоть так.

[Змей_Гарыныч]

Определение элемента/ коэфф. расчетной длины Y и Z что из этого в "плоскости" и "из плоскости".

еще один вопросик, почему по еврокоду расчет составного сечения идет, а по российским нормам расчет игнорирует все составные сечения (кроме спаренных уголков)

[100k]

кто бы знал почему
вот я заметил, что одиночные уголки не правильно считает (в том случае когда надо брать минимальный радиус инерции)

[student1991]

В чем может быть причина неустойчивости типа 1 и 2 в таких-то таких-то узлах когда считаешь пространственный каркас???

[Apollo]

Сообщение от student1991 В чем может быть причина неустойчивости типа 1 и 2

student1991, читайте справку

[Миксер]

Подскажите, как плиту сделать покрытием ?

[Apollo]

Миксер, Геометрия / Дополнительные атрибуты / Распределение нагрузки - Покрытие, жмете в поле "Текущий выбор", выбираете плиту!

[koshmar]

Может кто подсказать, робот 2013 просто не хочет рассчитывать ж.б. балки. Не выдает теоретическое армирование. Пишет в графе примечания - "расчет не выполнен". Да вообще все стержневые элементы. Нашел решение... Мда. Нельзя рассчитывать почему то стержневые элементы более чем в 3х местах. Может это только у меня так. Не знаю.

[demonogik]

После генерации автоматических сочетаний и статического расчета конструкции, при проверке всех сечений элементов, после выполнения 2-5% программа просто закрывается без всяких сообщений об ошибке. Если выполнять расчет по 20-30 стержней, то все считает нормально. Стержней в конструкции немного - до 1000 штук, но как я понимаю, получилось очень много сочетаний нагрузок по ПС1, т.к. в расчетной схеме кроме постоянных нагрузок присутствуют два вида подвижных нагрузок, сейсмика и три различных направления воздействия ветровой нагрузки.
Если кто-то сталкивался с подобными вариантами неустойчивой работы программы подскажите пожалуйста пути решения проблемы.

[100k]

выложите файл, быть может кто нить попробует "посчитать" вашу задачу

[Free axe]

demonogik
Рабочие настройки-параметры работы-макс. кол. составленных сочетаний увеличить до предела (например 640000000)

[Миксер]

Подскажите где в роботе посмотреть коэффициент запаса устойчивости элемента?

[san40]

Миксер, в пояснительной записке. Или (для металла) после расчета в списке результатов нажать на интересующий стержень, затем выбрать вкладку подробные результаты (см. вложение).

[Wrath]

Потратив несколько часов, в принципах работьі с метками так до конца и не разобрался.
При создании , скажем, метки определения опорьі или сечения, она сохраняется , как я понимаю,не в базу текущего проекта, а в общую - так как она стает доступной и в других проектах.
Подскажите ,пожалуйста, как граммотно работать с метками?

[Apollo]

Wrath, на Robot и Хобот почитайте

[Wrath]

2 Apollo
Спасибо, читал...И справку я тоже читал.)
По логике вещей метки должньі сохраняться только в базу проекта, а чтобьі их использовать в других проектах, их нужно сохранить методом,описанньім в данной статье.
На деле после создания метки сечения в проекте она стает доступной во всех файлах, что ,собственно, меня и не устраивает.
Может я создаю их как-то неправильно...)
К примеру, ту же метку сечения можно создать и через управление метками, и подгрузив из базьі данньіх(через пиктограмку папочки со стрелочкой).
Во втором случае созданное сечение будет не будет доступно в других проектах - как и должно бьіть. Но с метками опор и другими метками так не получается.

[Миксер]

А как посмотреть мю которое считает робот ? Где про это почитать? в справке не нашел

[topotun]

мю сам задаешь

[Apollo]

Wrath, а что мешает "Удалить все метки не включенные в проект"?

Сообщение от Миксер А как посмотреть мю которое считает робот ? Где про это почитать? в справке не нашел

Коэф. мю задается в свойствах типа стального элемента. Для норм СНиП II-23-81 см. скрин

Сообщение от Apollo Коэф. мю задается в свойствах типа стального элемента. Для норм СНиП II-23-81 см. скрин

Не только, можно автоматически вычислять расчетные длины в зависимости от жестокостей примыкающих элементов.

[100k]

Сообщение от palexxvlad Не только, можно автоматически вычислять расчетные длины в зависимости от жестокостей примыкающих элементов.

Автоматические расчетные длины, меня несколько раз поставили в тупик.
Я остерегаюсь ими пользоваться.

[Миксер]

palexxvlad, 100k, да вот именно об этом я и говорю , где про это можно посмотреть? или вы дайте направление куда потыкать

Сообщение от 100k Автоматические расчетные длины, меня несколько раз поставили в тупик. Я остерегаюсь ими пользоваться.

Бывает такое. Я и не говорил, что автоматические расчетные длины применимы во всех случаях. Просто есть и такая возможность в Роботе.

Сообщение от Миксер palexxvlad, 100k, да вот именно об этом я и говорю , где про это можно посмотреть? или вы дайте направление куда потыкать

Посмотрите здесь

[100k]

Сообщение от Миксер palexxvlad, 100k, да вот именно об этом я и говорю , где про это можно посмотреть? или вы дайте направление куда потыкать

я так понимаю, что вам нужно как в лире? там тоже очень спорные мю
я ими тож не пользовался.

Расчет на устойчивость. Потом общий к-т запаса устойчивости получаете. Из него находите мю. Посмотрите тут недавно это было в теме по роботу.

[Миксер]

Ещё один вопрос...о делении стержня... Стержень не делится на n частей. В горизонтальной плоскость в Х0Y все гуд, но в вертикальных плоскостях происхидит то, что на видео.
Скажите это баг или я что то не верно делаю?
http://screencast.com/t/rGwoZSC428E

[Romanich]

Миксер, отключите фильтр по этажам.

[Миксер]

спасибо )

[serewka]

Всем привет еще раз! Подскажите, если ли в Роботе возможность создавать-задавать собственные узлы и есть ли какая литература по этому?

[100k]

Сообщение от serewka Всем привет еще раз! Подскажите, если ли в Роботе возможность создавать-задавать собственные узлы и есть ли какая литература по этому?

Не совсем понятен Ваш вопрос.
Думаю, что нет. Без прямого программирования не обойтись.
Другое дело, что в роботе есть API и используя его, можно кое что сделать, но процесс не быстрый и с наскока его не осилить.

А что вы конкретно хотите сделать? Я сделал, расчет баз клонн с траверсами, по серии
Где-то за неделю сделал....
Мне надо много баз считать унифицировать, а нормальной программы на эту тему я не видел. Ща в лет считаем базы, прямо по комбинациям из робота, не надо выбирать усилия на которые считаеть, они считаются для всех комбаницй, с отрывами колонны были засады, но вроде бы все уже правильно
Сечения колонн, до 100Ш4 доходили

[serewka]

100k спасибо большое за ответ!
Т.е. насколько я понял (с прикрепленных изображений) есть возможность создать минипрограммку встроенную в робот, которая берет с него значения и делает расчет по формулах?
А вот сконструировать (чтобы он работал как встроеные узлы) узел нету возможности кроме как через АРІ, этот вариант отпадает - слишком долго нужно над одним узлом работать...

[100k]

Да, но и "микропрограмка", тоже через api либо, результаты расчета текстовый файл или в эксель.
Мне проще программировать в Visual Studio C#, чем в экселе копаться.

[serewka]

100k да в экселе задавать формулы через ячейки еще то удовольствие) Поэтому очень часто использую VBA... Не подскажите, где можно посмотреть примеры или хотябы функции с библиотеки API Робота?

[100k]

файлы со справкой по апи, были в дистрибутиве программы.
кое что можно посмотреть здесь
http://forums.autodesk.com/t5/Autode...tural/bd-p/351

[serewka]

100k спасибо! Буду разбираться, жаль конечно что на английском...)

[topotun]

Сообщение от 100k сделал, расчет баз клонн с траверсами, по серии D

а серией не поделитесь, с которой выложен скан?

[100k]

Сообщение от topotun а серией не поделитесь, с которой выложен скан?

кажется здесь http://dwg.ru/dnl/6470

[tutanhamon]

100k,

Сообщение от 100k Autodesk® Robot™ Structural Analysis Professional 2014 BETA (Groundwalker)

Не подскажете, что нового (ну естественно кроме иконки рабочего стола) в новой версии :-)?

[100k]

Сообщение от tutanhamon 100k, Не подскажете, что нового (ну естественно кроме иконки рабочего стола) в новой версии :-)?

Пока не знаю

[san40]

Возможно ли в роботе посчитать деформации ж/б изгибаемого элемента с жесткой арматурой? Если да, то как ? Пните плиз в нужном направлении.

[topotun]

Кто-нибудь задавал ж/б колонны переменного сечения?

[100k]

Интересуюсь, кто нибудь, реально, пытался моделировать подвижными нагрузками, работу кранов в роботе?
Сколько надо нагржуений для этого?

[android74]

Добрый день. Наверное тупой вопрос, но никак не пойму, как решить проблему. Вдруг все шарниры стали отображаться вот так:


Всё, сам нашёл, как исправить.

[Dima64]

Подскажите как повернуть стержень, вокруг своей оси, на 90 градусов. Например вертикальный стержень 2, 3, 4 и горизонтальный стержень 26, 27, 28, 29, 30, 31 (см. файл).

[san40]

Dima64, геометрия-свойства-угол гамма. Либо при добавлении нового сечения сразу указать угол поворота.

[BorisP]

Как вставить свое сечение профиля в Робот из Автокада и задать ему материал и т.д.

[Wrath]

Подскажите, как решается вопрос с климатическими нагрузками по ДБН?
Расчетньіе нагрузки приводятся к єксплуатационньім и в таком виде задаются, а в таблице сочетаний вместо коефициента надежности прописать отношение гамма fm/гамма fe?
Или есть способ похитрее?)

[Simonoff]

Сообщение от Dima64 Подскажите как повернуть стержень, вокруг своей оси, на 90 градусов. Например вертикальный стержень 2, 3, 4 и горизонтальный стержень 26, 27, 28, 29, 30, 31

Выделяете стержни, в инспекторе объектов находите строку угол гамма, туда вводите свое значение и давите ввод.

Сообщение от BorisP Как вставить свое сечение профиля в Робот из Автокада и задать ему материал и т.д.

Из Автокада в Робот вы можете вставить только стержень, далее в РОботе можно назначить сечение и материалы. Реометрия-Материалы и Геометрия-Свойства-Сечения...

Сообщение от Wrath Подскажите, как решается вопрос с климатическими нагрузками по ДБН?

В РОботе задаем нормативные (или эксплуатационные) нагрузки. В расчентые нагрузки РОбот сам переводит путем умножения на коэффициенты надежности по нагрузки. Как вариант можно воспользоваться Граф моделлером.

[BorisP]

[quote=Simonoff;1016762]
Из Автокада в Робот вы можете вставить только стержень, далее в РОботе можно назначить сечение и материалы. Реометрия-Материалы и Геометрия-Свойства-Сечения...
QUOTE]

В Роботе есть стандартные профиля: трубы, швеллера, двутавры и т.д. Мне нужно вот такой профиль чтобы был (см. рисунок). Как это сделать чтобы он был в базе сечений?

[Simonoff]

Сообщение от BorisP Роботе есть стандартные профиля: трубы, швеллера, двутавры и т.д. Мне нужно вот такой профиль чтобы был (см. рисунок).

Если у вас такой профиль есть в АвтоКАДе начерченый в 2Д это отлично, в противном случае его лучше начертить в том же АвтоКАДе. Потом открываете конструктор сечений роботовский и подгружаете из АвтоКАДа уже нарисованный профиль. Ну а дальше дело техники...

[BorisP]

Сообщение от Simonoff Если у вас такой профиль есть в АвтоКАДе начерченый в 2Д это отлично, в противном случае его лучше начертить в том же АвтоКАДе. Потом открываете конструктор сечений роботовский и подгружаете из АвтоКАДа уже нарисованный профиль. Ну а дальше дело техники...

А вот с "техникой" то и проблемы. И инструкции нигде найти не могу...

[Ryntik]

добрый день. заинсталировал Робот 2013. Расчитал схему. При попытке заармировать жб стену, Робот выдает ошибку(см. картинку). Кто нибудь сталкивался с подобным? Не подскажите как решить проблему?

[100k]

Попробуйте на русский интерфейс переключить, может понятнее будет сообщение. Свойства армирования стене назначили?

[Ryntik]

в сообщении пишется, что опция еще не реализована. я пробывал поменять все имеющеяся нормы, но ошибка таже. все параметры по армированию назначены. теоретическое армирование он показывает, в принципе этого и хватает. все же странно, почему не дает фактическое армирование. если пробывать выбрать опцию "плоское напряженное состояние" и там проeктировать стену, то там такой ошuбки не выдает.

[Romanich]

Ryntik, фактическое армирование для стен реализовано только по французским и американским нормам, если не ошибаюсь.

[Ryntik]

да, действительно. благодарю. только как я понял, он не проектирует балку-стенку, т.е. при проектировании стены, требует, чтобы опора была по всей длине стены.

[Wrath]

Подскажите пожалуйста, умеет ли робот делать проверку на общую устойчивость сжато-изгибаемьіх єлементов (при mef>20) как изгибаемьх?

Умеет, только автоматически эта граница

(при mef>20)

не всегда верно учитывается

[Wrath]

palexxvlad, а можно поподробней?
Я пробовал задать в определении єлемента "продольньій изгиб", но проверку программа все равно не делает.

[100k]

Может дело в оригинальном сечении элемента?
Для тестирования, я бы взял консольный стержень, приложил к нему силу и момент, и затем смотрел подробные результаты проверки сечения. Все просто

Сообщение от Wrath palexxvlad, а можно поподробней? Я пробовал задать в определении єлемента "продольньій изгиб", но проверку программа все равно не делает.

Ну не знаю, как подробней? Вот картинки, вот схемка - смотрите сами. Первая картинка относится к балке №1 в схеме, вторая соответственно ко 2-й. Для 1-й балки характерна потеря устойчивости по ПФИ, для второй по стоечной форме. Соответствие характерной границы (при mef>20) полученной в Роботе со СНиП я не сравнивал, можете сами это легко сделать.

[Wrath]

Спасибо, разобрался.
Дело действительно бьіло в прямоугольном сечении. Оно и логично - нету в снипе коєфициента Fib для труб.)
А на счет границьі - думается мне, не для всех сечений она характерна просто.

[Romanich]

Заходим и пишем о том, что мы хотим видеть в Robot в следующих версиях. Не забываем выставлять баллы, нажимая на кнопку со стрелкой слева от предложения.

Romanich, а русского нет? Читать не по нашему умею, писАть - нет.

[android74]

Скажите, как создать свой материал в базе данных?

[100k]

Сообщение от android74 Скажите, как создать свой материал в базе данных?

инструменты, рабочие настройки, материалы.

[android74]

Сообщение от 100k инструменты, рабочие настройки, материалы.

Спасибо, нашёл. А то надо было подкорректировать свойства материала, проще было создать свой, а непонятно как

А подскажите ещё:

У меня есть бетонная плита по слою утеплителя из экструдированного пенополистирола на грунте. Я пошёл сначала таким путём, что задал в калькуляторе грунтов свойства ЭППС как слоя грунта и получил общий Kz. Это один путь. Он простой, но нарушаются отметки и есть подозрения, что как-то не так считается Kz, т.к. в калькуляторе грунта учитываются ещё коэф. уплотнения и прочие показатели, которые у ЭППС непонятно как задать.

А второй - сделать под плиту ещё пластину со свойствами ЭППС, которую уже положить на грунт. Вопрос, как правильно создать её и связать их вместе, чтобы не ошибиться?

Наверное, возможен ещё и третий - объёмники, но пока не хочется связываться с ними.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: android74, а вы когда фундаментные подушки считаете, щебеночную подготовку тоже учитываете?

[android74]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1022942]щебеночную подготовку

Я песчаную закладываю как слой среднего песка с уплотнением 0,95. У меня в основном относительно небольшие дома, где нет необходимости в щебне в подготовке. Честно говоря, не думал, как скальник можно учесть в Роботе. Посмотрю, подумаю, отвечу.

Вот пример с ПСБ под пол по грунту, также и с ЭППС делаю.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от android74 Вот пример с ПСБ под пол по грунту, также и с ЭППС делаю.

Offtop: Насколько % это влияет на усилия элементах фундаментов (если убрать псб и песок)? Вы же это для определения усилий делаете? Или для определения осадки? И на сколько % при этом меняется осадка? Что вы хотите "поймать" при этом? Одним словом для чего все это?

[android74]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1023135]Насколько % это влияет на усилия элементах фундаментов (если убрать псб и песок)? Вы же это для определения усилий делаете? Или для определения осадки? И на сколько % при этом меняется осадка? Что вы хотите "поймать" при этом? Одним словом для чего все это?

Честно говоря совсем не понял вопроса. % чего, про что вообще спрашиваете?

Я считаю коэф. постели с такой точностью потому, что у меня сложная конструкция по типу как у KNAUF или Dorocell. Ребро и пластина жёстко соединены и покоятся на ЭППС с разными показателями. Эта конструкция широко используется на Западе для малоэтажки, в том числе и для домов до 2-х этажей из газобетона. Совмещает в себе утеплённый пол и утеплённый фундамент сразу.

Расчёт совместной работы в Роботе чётко показывает, что эта конструкция достаточно эффективная.


Согласитесь, что для расчёта сопряжения пластины и ребра надо достаточно точно знать коэф. постели под ребром и под пластиной. Или задать свойства ЭППС каким-то другим способом. Поэтому и возникли вопросы про пластины, как правильнее задать слоистую конструкцию, чтобы это было достаточно технологично, не мучаясь с построением сложных моделей, т.к. такие конструкции у меня возникают регулярно, хочется простую и надёжную расчётную схему.

[topotun]

При расчете теоретического армирования в ж/б плите выскакивает "неизвестная ошибка" и "неполные результаты". Кто-нибудь сталкивался?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от android74 Согласитесь, что для расчёта сопряжения пластины и ребра надо достаточно точно знать коэф. постели под ребром и под пластиной.

Я потому и интересуюсь, насколько, то что вы делаете, влияет на конечный результат? Насколько измениться коэффициент постели, если не учитывать разницу в толщине утеплителя в 100мм? Насколько изменится коэффициент постели, если вообще не учитывать утеплитель?

[android74]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1023470]Насколько измениться коэффициент постели, если не учитывать разницу в толщине утеплителя в 100мм?

Там не только разница в толщине, но ещё и в хар-ках утеплителя. Под ребром с Е=15 МПа, под пластиной с Е=2-5 МПа.

В том-то и дело, что коэф. не очень сильно меняется. Скорее всего это правильно, и так и должно быть, но хотелось бы это проверить, т.к. это вопрос правильности армирования сопряжения ребра и пластины. Я проверял себя в Invertor, построил объёмную модель, там это по-проще, чем в Robot, поведение элементов понятно, но естественно, армирования там нет.

Правильно ли я понял, что Вы считаете, что смысла углубляться в моделирование каким-то другим способом, кроме как коэф. постели нет?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от android74 В том-то и дело, что коэф. не очень сильно меняется.

Сообщение от android74 Под ребром с Е=15 МПа, под пластиной с Е=2-5 МПа.

Сам подобного не моделировал, но думаю, что зависимость модуля упругости конечно же есть, но при столь малых толщинах, ей можно пренебречь, более того, можно вообще пренебречь наличием утеплителя, если его конечно не 3м. Мои заключения сделаны исходя из опыта расчета деформаций основания, т.к. если есть слабый слой (маленький модуль упругости), но его толщина невелика, то его вклад в осадку будет незначительным. Это видно из формулы определения осадки. Поэтому определение коэффициента постели можно определять не учитывая подобных ньюансов, он сам будет уточнятся при повторных пересчетах, естественно с учетом разной изгибной жесткости "плитной части" и "ребра".

[android74]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1023578]Мои заключения сделаны исходя из опыта расчета деформаций основания, т.к. если есть слабый слой (маленький модуль упругости), но его толщина невелика, то его вклад в осадку будет незначительным.

да, у меня тоже такой же опыт есть, но такой слабый и тонкий слой чаще всё же на глубине, иначе его проще заместить более плотным основанием. Но тут всё отличие в том, что этот слабый слой сразу сверху, с максимумом напряжения.

[Миксер]

Подскажите куда смотреть ...выдает предупреждение метка двойного нагружения, нагружений нет

Все понял) Перебил метку в нагружении

[Wrath]

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой при расчете швеллерной балки - проверив вручную, обнаружил,что не совпадают коєфициентьі устойчивости при изгибе.
Прикрепляю архив с ручньім расчетом и файл плоской задачи в роботе.

Сообщение от Wrath Здравствуйте. Столкнулся с проблемой при расчете швеллерной балки - проверив вручную, обнаружил,что не совпадают коєфициентьі устойчивости при изгибе.

Да, робот не верно вычисляет фи балочное для швеллера, но в запас по сравнению со СНиП.
Но если быть точным, при балочном опирании швеллера(запрещен поворот вокруг продольной оси стержня) и СНиП дает двукратный(или около того) запас по устойчивости, т.к. сниповские формулы не учитывают жесткость при стесненном кручении, а используют жесткость швеллера при свободном кручении. По этому вопросу можно и тему отдельную создать.

[Wrath]

Любопьітно...)
А есть ли еще замеченньіе несоответствия нормам?

[Free axe]

Простая задача с балкой на двух опорах сечением 0,3х0,6м пролетом 6м из бетона кл.В20 с постоянной нагрузкой 2,4т/м в двух разных версиях Robot (в RM21 когда уважаемый Autodesk только что купил RM и в ARSA2013 лиц. с SP3 + HF4) Появляется уверенность, что названная выше компания строго выполняет требования поправки Джексона-Вэйника о запрете на экспорт из США в СССР-Россию современных технологий и продуктов. Надеюсь, что после отмены упомянутой поправки 16.12.2012 наши заокеанские коллеги перестанут делать мелкие злодейства и все мы с удовольствием будем работать на качественном программном продукте, пусть это будет ARSA2014.
А пока съедает ЖАБА, т.к. ARSA2013 купил на деньги из семейного бюджета, но работать приходиться на RМ21, а сертификат лиц. пользователя в экспертизе показывать от ARSA2013. Друзья, посмотрите пожалуйста картинки из расчетов и если я ошибаюсь с благодарностью приму Ваши замечания.

[android74]

Сообщение от Free axe Простая задача с балкой на двух опорах

Ну моменты и силы на первый взгляд одинаковые. Армирование смущает? А что в шаблонах армирования, какие настройки?

[Free axe]

Шаблоны армирования в принципе одинаковые
Поясните, какие настройки? Задача проще-простого, ошибки начинающего пользователя исключены, стаж работы в Роботе-4 года

[android74]

Сообщение от Free axe стаж работы в Роботе-4 года

Да, тогда странно. Отличия в теоретическом армировании появляются, фактическое уже на основе их такое выходит. Параметры расчёта смотрели? Скринов по нему нет, непонятно, что там задано.

Число ветвей, участков... Может быть одинаковое армирование в обоих направлениях галка стоит...

[Змей_Гарыныч]

Уважаемые знатоки, плиз, в чем косяк, что не так, задаю в Base и Robot одну и туже ферну, но робот считает нижний пояс сжатым, как так, что неправильно делаю, может незаметил что, немогут же быть такие разные значения в нижнем поясе, все остальные стержни идентичны в результатах....нагрузку на узлы прикинул 5 т для простоты, на крайние 5/2=2,5т....даже вырезанием узлов понятно что робот считает неправильно...прошу помощи

[Romanich]

Free axe, выложили бы файлики.
Змей_Гарыныч, вы правило знаков смотрели в Robot? Знак "+" это растяжение.

[Змей_Гарыныч]

Сообщение от Romanich Free axe, выложили бы файлики. Змей_Гарыныч, вы правило знаков смотрели в Robot? Знак "+" это растяжение.

вы хотите сказать что ферма посчитанная в роботе стримится вверх ?

[tutanhamon]

Сообщение от Змей_Гарыныч вы хотите сказать что ферма посчитанная в роботе стримится вверх ?

Нет, Romanich хочет сказать, что в Роботе другое правило знаков для сжатия/растяжения стержней

[Змей_Гарыныч]

хорошо, со знаками понятно, что если + это растянутый "-" это сжатый элемент, но почему в нижнем поясе такие нереальные значения вышли, значения нагрузки в узлах прикладывал с минусом, реакции в опорах получаются с плюсом... может я что не так задаю, вроде все логично в роботе задается(правда теперь понимаю почему при расчете в скаде + и - местами надо было поменять с роботом)

[P.S.V.]

Змей_Гарыныч, вторую опору сделайте шарнирно-подвижной (снимите галочку с UX)

[Змей_Гарыныч]

Спасибо!!! Помогло) теперь все сходится с Base

[Free axe]

Сообщение от Romanich Free axe, выложили бы файлики.

В факт. армировании выбирать шаблоны Balka1, Balka2.

Free axe, у меня армирование по Вашей схеме в ARSA2013 получилось очень похожее на миллениум, см. картинку

[Romanich]

Free axe, я попробовал в файле RM21 применить все параметры как в файле ARSA2013 и результаты сошлись. К сожалению версия 21 не установлена, не могу на ней проверить. Для 2013 установлены 3 сервиспака и 4й хотфикс ?

[Free axe]

Коробка пришла в августе 2012, SP1 не захотел устанавливаться, SP2, SP3 и HF4 встали без проблем

[Free axe]

Коллеги, вот еще видео, укажите пожалуйста где накосячил

Сообщение от Free axe ...где накосячил

Free axe, скорее всего нигде. При более внимательном рассмотрении, действительно, "поправка Джексона-Вэйника" внесена в расчет ЖБК по российским нормам в ARSA. Причем вне зависимости от версии.

[Dramocle]

Как перевести модель из Revit 2013 в 2012 Robot? Имеется так же Revit 2012.

[Костямба]

Уважаемые форумчане, подскажите мне пожалуйста. Ошибка 1200 (неправильные данные) появляется после того как я ставлю галочку в поле - Проверка прогиба - "С обновлением жесткости МКЭ". В чем тут дело?

Костямба, файл?

[Костямба]

К сожалению я удалил и файл и программу. Сегодня вечером попробую переустановить, если ошибка повторится, скину файл. Но проблема была в том, что даже в самых простых моделях ошибка все равно выскакивала. (Такая проблема возникла дома)

1)Подскажите пожалуйста, можно ли посчитать фундаменты в Роботе, без создания объемников (грунта) , точнее вопрос в том, будут ли эти результаты верны?

2)И еще один вопрос: Как правильно "размазать напряжения" в узле колонна-перекрытие? Можно ли использовать "жесткие связи" и как бы обвести контур колонны тем самым? Т.е. поставить 4 узла вокруг стержня и соединить их жесткой связью?

Прикрепляю файл. Почему в случае использования жестких связей теоретическая арматура получается больше, чем в случае их не использования? Хотя моменты получаются соответственно меньше.

Сообщение от Костямба Но проблема была в том, что даже в самых простых моделях ошибка все равно выскакивала. (Такая проблема возникла дома)

А нормы расчета какие были установлены? если СНиП или СП, то ничего удивительного.

Сообщение от Костямба 1)Подскажите пожалуйста, можно ли посчитать фундаменты в Роботе, без создания объемников (грунта) , точнее вопрос в том, будут ли эти результаты верны?

Нужно уточнить, какие именно фундаменты.

Сообщение от Костямба 2)И еще один вопрос: Как правильно "размазать напряжения" в узле колонна-перекрытие?

Проще всего так, см. картинку. Но можно и АЖТ применить, только при введении АЖТ неизбежны концентации напряжений в углах КЭ, к которым эти тела примыкают. Отсюда, кстати, и разница в подобранной арматуре.

[Костямба]

Уважаемый palexxvlad, спасибо за ответы.

1) Да, считал по СНиП. Но чаще всего ж/б предпочитаю считать по польским нормам.
2) Интересуют все виды фундаментов: свайные, ленточные, плитные, столбчатые. Посчитав однажды столбчатые фундаменты в Robot, ужаснулся, очень уж наврала мне программа, было достаточно давно, может, что и не правильно сделал. Поэтому считаю в ручную, либо пользуюсь Мономах, ибо другими ПК пока не владею.
Какие фундаменты как лучше считать?
3) Галочку эту знаю., пользовался. Вот только до конца понять не могу, используя эту галочку получаю наименьшие напряжения, пользуясь АЖТ - самые маленькие моменты. Как помню, арматура подбирается именно по моментам.

А еще у меня есть вопрос по расчету на продавливание, хорошо ли он отражен в Robot. Методику расчета посмотрел в справке, вопросов вроде нет, но вот при расчете на продавливание опоры в углу плиты - выдает значительно заниженные результаты в сравнении с ручным расчетом или с расчетом в ESPRI. Хотелось бы знать, может быть, я что-то не так делаю. Завтра приложу файл.

Посмотрите, пожалуйста.

[Дрюха]

Парни, а Вы можете объяснить Offtop: так сказать, для полного понимания, что творится в Роботе с Российскими нормами? Расчет в них косячный или что? можно только поразвернутее? Offtop: Интересуюсь не ради защиты или нападения, а для статистики

[Sa-dam]

Приветствую форумчан! При расчете стального каркаса на сейсмичекие воздействия споткнулся об модальный расчет! Не набирается процент масс по вертикальной оси! рассмотрел 90 форм и процент = 0,32% Что делать???? неделю ковыряю уже!
- Так же туповатый вопрос с направлениями преобразования масс - могут ли нагрузки направленные по z (например снег или покрытие) преобразовыватся в массы по трем направлениям XYZ при их преобразовании? или их преобразовывать только по Z?
- C направлениями активных масс в параметрах модального расчета ваще не понятно....
Прикладываю схемку.... спасибо!

Сообщение от Костямба 1) Да, считал по СНиП. Но чаще всего ж/б предпочитаю считать по польским нормам.

о польски нормам с вычислением прогибов все ОК

Сообщение от Костямба 2) Интересуют все виды фундаментов: свайные, ленточные, плитные, столбчатые. Посчитав однажды столбчатые фундаменты в Robot, ужаснулся, очень уж наврала мне программа, было достаточно давно, может, что и не правильно сделал. Поэтому считаю в ручную, либо пользуюсь Мономах, ибо другими ПК пока не владею. Какие фундаменты как лучше считать?

Свайные и ленточные фундаменты однозначно лучше вручную или в спец программе.
Столбчатые можно и в Роботе, но нужно проверять верность, я ни разу столбчатые в роботе не считал.
Плитные лучше в мономахе, т.к. он умеет вычислять переменный к-т постели.
Объемники(линейные) для фундаментов в Роботе, на мой взгляд, громоздко и необоснованно с точки зрения норм.
Общий вывод (мой личный), на настоящий момент - Робот крайне плохо приспособлен для расчета фундаментов. Исключением могут являтся столбчатые.

Сообщение от Костямба 3) Галочку эту знаю., пользовался. Вот только до конца понять не могу, используя эту галочку получаю наименьшие напряжения, пользуясь АЖТ - самые маленькие моменты. Как помню, арматура подбирается именно по моментам.

И напряжения и моменты получаются меньше, т.к. одно следует из другого и никак иначе.

Сообщение от Дрюха Парни, а Вы можете объяснить Offtop: так сказать, для полного понимания, что творится в Роботе с Российскими нормами?

Творится ерунда полная. Ни по СНиП ни по СП нормального/правильного расчета ЖБ нет. Результаты в 90% случаев, мягко говоря, странные. С чем это связано - вопрос открытый, т.к. запросы по этой теме в техподдержку отправлялись неоднократно, но воз и ныне там.

[osm1983]

Сообщение от .:Nikolas:. Добрый день. Только начинаю разбираться в Robot_e 2013. есть ли какая нибудь функция типа фрагментации. выделить часть а все остальное убрать что бы не мешало. И есть что нибудь что понимало бы в каких уровнях идет сопряжение балок(не по центру балки а в уровне верхнего или нижнего пояса).

Есть такое дело: меню "Редактор" - Изменение подконструкции - Редактировать подконструкцию (или Редактировать подконструкцию в новом окне). Иконка редактировать в новом окне висит здесь (см. рис.)

[.:Nikolas:.]

Сообщение от osm1983 Есть такое дело: меню "Редактор" - Изменение подконструкции - Редактировать подконструкцию (или Редактировать подконструкцию в новом окне). Иконка редактировать в новом окне висит здесь (см. рис.)

Спасибо за подсказку.

[Дрюха]

Сообщение от palexxvlad Творится ерунда полная. Ни по СНиП ни по СП нормального/правильного расчета ЖБ нет. Результаты в 90% случаев, мягко говоря, странные. С чем это связано - вопрос открытый, т.к. запросы по этой теме в техподдержку отправлялись неоднократно, но воз и ныне там.

Спасибо... Стоит поковыряться

[osm1983]

Сообщение от galaxy вопрос - почему может быть неактивно поле задания снеговых и ветровых нагрузок?? нагрузки-специальные нагрузки-ветер и снег 2D/3D

Кнопка становится активна только когда конструкцию переведешь в "Проектирование плоской рамы". При чем даже если конструктивная схема пространственая не боясь переводи ее в плоскую (Геометрия-Тип конструкции-Проектирование плоской рамы). При чем парадокс в том, что 3d задание ветра и снега должно производится именно когда расчетной схеме присвоено значение Проектирование плоской рамы.
P/s обчитал столько форумов и информационной литературы пока нашел это. И не один гад не рассказал.

[.:Nikolas:.]

Сообщение от osm1983 Кнопка становится активна только когда конструкцию переведешь в "Проектирование плоской рамы". При чем даже если конструктивная схема пространственая не боясь переводи ее в плоскую (Геометрия-Тип конструкции-Проектирование плоской рамы). При чем парадокс в том, что 3d задание ветра и снега должно производится именно когда расчетной схеме присвоено значение Проектирование плоской рамы. P/s обчитал столько форумов и информационной литературы пока нашел это. И не один гад не рассказал.

таки да тоже интересовал вопрос с заданием ветра и снега. вот только начинаю изучать Robot. подскажите что почитать или с чего начать.

[osm1983]

Сообщение от .:Nikolas:. таки да тоже интересовал вопрос с заданием ветра и снега. вот только начинаю изучать Robot. подскажите что почитать или с чего начать

Признаться я сам только начал изучать. Но все же.... Тест драйв на сайте Autodesk, сайт "Робот и Хобот", Youtube, справка к программе.

[Black_gOD]

Всех приветствую, пытаюсь подружиться с Robot, при проверке выдает следующие предупреждения - "несвязная сетка на гранях", и "связность расчетной схемы была обеспеченв с помощью создания кинематических ограничений в несвязных точках сетки конечных элементов", сам смысл предупреждений я ка-бы понимаю, вопрс: на сколько это смертельно, можно ли это откоректировать (хотелось бы автоматом)?
Заранее всем благодарен.

[100k]

скорее всего геометрия. в режиме увеличения посмотрите возможно зазор или выступ между гранями.

[100k]

При использовании грузовых поверхностей (покрытие) заметил, что если нагрузка приложена по геометрической линии (например между балками параллельно ) то вся нагрузка уходит на ту балка, в площади чьей грузовой площад эта нагрузка находится....
вот написал (перечитал сообщение)

[Ваня88]

Здравствуйте. Я осваиваю робот и столкнулся с проблемой, как правильно задавать сейсмическую нагрузку. Если можно то пошагово.

[Romanich]

100k, так и задумано.

[100k]

а как тогда быть со стеной? которая по линии приложена, между 2мя балками, "вручную" задавать? в зависимости от плеча...

[Romanich]

100k, давай картинку.

[100k]

как то так.

[BorisP]

Есть нагрузки действующие на раму.
1. Собственный вес
2. Снеговая нагрузка
3. Ветровая нагрузка
Как в Роботе объединить их все вместе, чтобы деформацию показывало общую, а не каждую отдельно.

[100k]

Сообщение от BorisP Есть нагрузки действующие на раму. 1. Собственный вес 2. Снеговая нагрузка 3. Ветровая нагрузка Как в Роботе объединить их все вместе, чтобы деформацию показывало общую, а не каждую отдельно.

Надо создать комбинацию этих нагрузок со своими к-тами.

[koshmar]

Добрый вечер, кто сталкивался с такой проблемой во время расчета:"Нет сходимости нелинейной задачи."? Это ведь означает, что нет сходимости итераций? Т.е. проблема может быть в чем? Где ее искать?

koshmar, что за задача, какая нелинейность, где файл?

[koshmar]

Толевая перерасчет 1D.rar Ошибка появляется во время расчета. При проверке не обнаруживается. Я не знаю, может где то несвязность сетки. Вроде переделывал ее, но результата нет.

Какие нелинейные параметры Вы назначали элементам схемы?

[koshmar]

Только упругая опора под сваи и им же "стержни по грунту". В сооружении присутствует "отрыв". Колонны связевые передают на опоры около -10т. Может быть это проблемой? Что происходит отрыв свай и т.о. проявляется неустойчивость, которая не проявляется при простой проверке? В начале я расчитывал сооружение на обычных опорах. Потом отдельно смоделировал примерно ростверк и 4 сваи. И то и другое по-отдельности под нагрузкой работали хорошо. Однако проблема появилась при соединении как бы этих двух частей. Я подгрузил в файл к сооружению файл с ростверком, затем убрал опоры у колонн и заменил их моделями ростверка. ВОт при их совместной работе возникает проблема со сходимостью итераций.

Ну правильно, нелинейные опоры заданы, а модели нелинейности нет. Что Вы надеялись узнать из такого "анализа"? Какую нелинейность Вы хотели учесть?

[koshmar]

Я не понимаю, как может не быть модели нелинейности, если уже есть нелинейные опоры? Вообще из такого расчета я хотел проверить усилия в ростверке, свях и посмотреть на осадку.

Сообщение от koshmar Я не понимаю, как может не быть модели нелинейности, если уже есть нелинейные опоры?

Так если не понимаете, зачем "балуетесь" нелинейностями?

Сообщение от koshmar Вообще из такого расчета я хотел проверить усилия в ростверке, свях и посмотреть на осадку.

А чертежи не хотели бы чтобы Робот Вам сам нарисовал и распечатал?

[koshmar]

Я уже считал сооружения с фундаментами плитными и отдельно стоящими по грунту. Таких проблем не было. Только вот с ростверком. Прошу, поясните по поводу модели нелинейности. Ведь в роботе есть только геометрическая нелинейность. Что я сделал не так?

Сообщение от koshmar Я уже считал сооружения с фундаментами плитными и отдельно стоящими по грунту. Таких проблем не было.

Для плитных фундаментов имеется возможность задавать одностороннюю работу плиты на упругом основании(отрыв). Это и есть модель нелинейности, задаваемая одной галочкой. Проблем нет с расчетом.

Сообщение от koshmar Что я сделал не так?

Я же Вам уже сказал что не так. По какому закону у Вас будут работать упругие нелинейные связи? Будут они односторонними? Двусторонними с разной жесткостью? Кроме того, в параметрах нелинейного расчета лучше установить алгоритм решения нелинейной задачи методом Ньютона-Рафсона (не BFGS). Сваи в горизонтальном направлении вообще никак не подкреплены, что повлияет на правильность определения горизонтальных деформаций.

[koshmar]

хммм. Вообще у меня опоры обычные грунтовые... НЕ нелинейные. И по-отдельности элементы прекрасно считались. У меня нет в расчете нелинейной задачи метода Ньютона-Рафсона. Только параметры BFGS.

Я спросил:

Какие нелинейные параметры Вы назначали элементам схемы?

Вы ответили:

Сообщение от koshmar Только упругая опора под сваи и им же "стержни по грунту". В сооружении присутствует "отрыв".

А теперь говорите:

Сообщение от koshmar Вообще у меня опоры обычные грунтовые... НЕ нелинейные.

Как Вас понимать?

[koshmar]

Извиняюсь за неразбериху конечно, но обычные грунтовые опоры сами по себе дают нелинейность. При этом в меню для выбора есть еще нелинейные опоры. Вот я и пояснил. Что у меня грунтовые опоры именно.

Сообщение от koshmar но обычные грунтовые опоры сами по себе дают нелинейность.

что такое "обычные грунтовые опоры"? ни разу такого названия в Роботе не встречал.

[koshmar]

Упругая опора

Сообщение от koshmar Упругая опора

Уже яснее. так линейная или нелинейная у Вас эта опора?

[koshmar]

Упругая, нелинейная опора. Вообще у меня сваи стойки. Я смоделировал их как колонны под плитой, опертые на упругие опоры, с коэффициентом постели. Помимо этого я задал этим стержням грунтовое основание с поперечным направлением (продольное я убрал).

koshmar, вобщем на данный момент ясно, что проблема несходимости заключается в том, что Ваш каркас сдувает ветром(возможно из-за малой величины горизонтального к-та постели). Кроме того, для нелинейной упругой опоры необходимо задавать модель её работы(нелинейности).

[koshmar]

Большое спасибо! Сейчас попробую разрешить свою задачу.

[Vaneska]

День добрый!
Подскажите, как решить проблему кривого отображения русских букв в англоязычном интерфейсе?
Поиском не нашел, к сожалению.

[Romanich]

Vaneska, пока никак.

[Vaneska]

Сообщение от Romanich Vaneska, пока никак.

Это прискорбно. А что значит "пока"? Проблема решается разработчиками? У меня RSA Pro '12

[BorisP]

Сообщение от 100k Надо создать комбинацию этих нагрузок со своими к-тами.

Как? Последовательность (поподробнее) можно расписать?
Вот например в этом файле измените.

[tutanhamon]

Vaneska

Это прискорбно. А что значит "пока"? Проблема решается разработчиками? У меня RSA Pro '12

Да, проблема уже третий год решается разработчиками. Но, видимо, из-за нестандартности данной проблемы и ее существенной сложности, решить ее не получается.

[100k]

Сообщение от BorisP Как? Последовательность (поподробнее) можно расписать? Вот например в этом файле измените.

Меню Нагрузки>Ручные сочетания

[БаценкА]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при проведении модального расчета выдается ошибка 902 - получено отрицательное собственное значение. С чем это может быть связано?

[Ваня88]

Коллеги, посмотрите пожалуйста расчет. Я не могу понять из-за чего в плите 139 теоретическое армирование показывает 200см2/м. Как по мне, это много и странно, что только в ней, ведь таких плит у меня в модели 8шт. И посмотрите параметры в сейсмике в этом проекте, потому что я впервые задавал сейсмику.

[DMSbrick]

Где задаются предельные значения прогибов?
сам нашёл Стержни>Свойства>Тип стержня>Определение элемента>Эксплуатация

[Romanich]

Ваня88, посмотри сообщения которые возникают после проверки.

[Ваня88]

Romanich, у меня все нормально считается, без проблем. Только что пересчитал всю модель.
Спасибо что откликнулся.

[Fonstr]

Помогите разобраться с исходными данными в Robot.

Проектирую каркас навеса, смотрите вложенный файл. Размер навеса 6х6м. Высота колонн 2,5м. Высота до конька 4,2м. Колонны с шагом 2м. В качестве колонн и стропил (которые опираются на колонны) использую стальную трубу 100х100х6мм. Остальные элементы из стальной трубы 50х50х4мм. Крыша будет из поликарбоната.
В "проверке элементов", Robot говорит что "сечение подобрано" (согласно СНиП II-23-81 Стальные конструкции).

Вопросы:
1. Какой допустимый прогиб стержней считает Robot? Для стали вроде был 1/200. Robot же показывает прогиб стержней больше и пишет что "сечение подобрано".
2. Как проверить (посчитать) на устойчивость конструкцию. Robot пишет "Проверка устойчивости элемента: не рассчитано". Где в настройках включить расчет? И возможно ли обойтись в такой конструкции без связей (например увеличив сечения элементов колонн, стропил)?

Спасибо за ответы.

[БаценкА]

Величину предельного прогиба определяют по СНиП Нагрузки и воздействия, зависит от типа элемента (балка, ферма, ригель...) и длины пролета, посмотрите в таблице. А в роботе Нажать Стержень - в закладке свойства выбрать тип стержня -эксплуатация. Там задается величина предельного прогиба

[100k]

Сообщение от Fonstr Помогите разобраться с исходными данными в Robot.

связи нужны (по снип), ветер для навесов задается по другому, соответственно будет отрыв в стойках. сомневаюсь в жесткости узлов продольных распорок

[100k]

кстати, а как можно нагружения в роботе скопировать, что бы были 2 одинаковых

[Romanich]

100k, через таблицу нагрузок ?

[100k]

Сообщение от Romanich 100k, через таблицу нагрузок ?

попробую, но вообще, это не порядок, надо такую кнопочку, нажал и получил копию

[Romanich]

100k, панели не хватит для кнопочек )))

[Ваня88]

Коллеги подскажите, из-за чего возникает такая проблема при теоретическом армировании плиты. На первой картинтке показано сообщение об ошибке и о том, что плита не полностью посчитана, а на второй к чему это приводит. Расчетную схему проверил, ошибок робот не выдает и придуприждений тоже. Все плиты считаются нормально кроме этой, немогу понять в чем проблема.
Товарищи эксперты, нужно ваше толкование: Как правильно понимать значение теоретического армирования см2/м? Я запутался в том как правильно принимать арматуру по этому значению, то есть это значение показывает площадь арматуры, которую надо распределить на метр погонный конструкции или площадь арматуры, которой надо заармировать данный конечный элемент, к которому относится данное значение. (Этот вопрос возник из-за того что данные значения площади армирования отличаются для одной и той же плиты при разных шагах триангуляции).

[koshmar]

Доброго вечера всем. Подскажите пожалуйста, кто рассчитывал металлические рамы в роботе. Меня интересуют балки переменного сечения. У меня выходят неоправданно низкие моменты в крайних пролетах. Кто задавал такие балки, может сталкивался кто с этим?

[Simonoff]

Сообщение от koshmar У меня выходят неоправданно низкие моменты в крайних пролетах.

а какой именно момент неоправданно низкий ??? в пролете или на опоре ???

[koshmar]

На центральной опоре момент в 4 раза где то больше, чем на крайних опорах. Балки стыкуются на 12ом метре от центральной колонны. То есть сечение с опоры идет на уменьшение. С 800 до 600 высотой в стыке на трети пролета. Со стыка опять наращивается до крайней опоры до 800 высоты. черт... кривой рисунок.

[Simonoff]

Сообщение от koshmar На центральной опоре момент в 4 раза где то больше, чем на крайних опорах.

и именно это вас заставило усомниться в правдоподобности результатов ??? а с каким точным аналитическим решением вы сравнивали свой результат ??? или может СКАД или Лира выдают что то другое ???

[koshmar]

Ну простая логика подсказывает, что не может быть такого. Может я ошибаюсь. Балка получается жестко оперта по концам на колонны. А в центре свободно на центральную колонну. В итоге от полезной нагрузки в стыке у центральной колонны момент 40 тонн, а в стыке балок с крайними колоннами момент 10. Вот усилия от комбинаций нагрузок.

[Simonoff]

Сообщение от koshmar Балка получается жестко оперта по концам на колонны.

в том то и дело что балка с колонной имеет жесткое сопряжение, а жесткость колонны имеет какое то конечное значение.
предлагаю вам сделать пару схем для сравнения вариантов.
1 такая как есть на данный момент времени
2 изгибную жесткость колонн крайнего ряда увеличить на один порядок
3 изгибную жесткость колонн крайнего ряда увеличить на три порядка
4 вместо колонн поставить жесткие опоры

[koshmar]

Спасибо, на тот момент когда начал читать, я это уже сделал и получил определенные результаты. Действительно. Я не заметил, что крайние колонны не прошли. Просто первоначально вместо балок были фермы с параллельными поясами. Но заказчик (китаец) захотел сделать такие балки(не знаю почему). Теперь увеличил сечение и момент изменился, теперь нечто более вразумительное. Хотя бы 36т. у крайних и 100т. у центральных. В этой схеме крайние колонны получаются больше сечения, чем центральные. Хотя нормальной силой центральные загружены двукратно. Но момент есть момент. И крайние уже не тянут. Спасибо вам большое за помощь!!! А скажите пожалуйста. Есть ли смысл мне использовать функцию "кранштейн"? И если есть, то задать его лучше колоннам или балкам? Я так понимаю, он работает как ребра.

[Simonoff]

Сообщение от koshmar Спасибо вам большое за помощь!!!

бью челом о земь (т.е. кланяюсь)

Сообщение от koshmar А скажите пожалуйста. Есть ли смысл мне использовать функцию "кранштейн"?

я обычно его не использую , но если есть желание то можете попробовать, в любом случае хуже от него не будет )))

[koshmar]

Благодарю за ответ! ) Поставил кронштейн на одну раму и пересчитал. Действительно работает. Узел стал более жёстким и передает момент лучше. Еще вопрос появился ) В ребра вообще как функция в роботе работают? То есть если я задам их с шагом 0.4м например, то они вообще проявят себя? Я просто не заметил разницы.

[Simonoff]

Сообщение от koshmar В ребра вообще как функция в роботе работают?

когда будете проверять устойчивость стенки балки - ребра дадут знать о себе

[БаценкА]

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста! У меня монолитное здание на фундаментной плите. Моделирую грунт, провожу расчет, все прекрасно считает. Но когда провожу расчет на теоретическую арматуру - выдается сообщение о недопустимом прогибе плиты. Скажите, как робот считает пригибы - относительно нуля координат, т.е. он учитывает осадку здания в прогибах плит вышележащих этажей? И как понять проходит у меня плита по предельным прогибам или нет? Надо выделять плиту, ставить ее на жесткие опоры и проводить расчет? Не могу разобраться.... Просто когда игнорирую сообщение о прогибах и провожу расчет фактической арматуры, а потом делаю проверку и смотрю на полученные прогибы разница между нимив теоретическом и фоактическом армировании колоссальная, причем при теоретическом армировании они гораздо меньше. Разъясните ситуацию, кто может...

[100k]

не понял, это ошибка или глюк, или я не соображаю.
Меняю расчетную длину из плоскости, а считает с к-том равным "1.0"

[10mactep]

Не знаю как в последних версиях, но rsa 2009-2011 неадекватно считает на устойчивость почему-то широкополочные двутавры, причем не в запас

[Wayne Rooney]

Доброго времени суток. При создании сетки КЭ постоянно появляются изолированные узлы. Я их удаляю, но они все равно появляются при расчете. Как можно от них избавиться? Постоянно пересохраняю файл под новым именем и не помогает

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k не понял, это ошибка или глюк, или я не соображаю. Меняю расчетную длину из плоскости, а считает с к-том равным "1.0"

Надо не мю менять, а эффективную длину.

[100k]

Сообщение от YarUnderoaker Надо не мю менять, а эффективную длину.

Не согласен.
Это "баг", причем то "глючит" то нет

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k Не согласен. Это "баг", причем то "глючит" то нет

Заглянул в нормы - фактически вы правы. Но в Роботе почему то эффективной длинной зовется расчетная длина.

Сообщение от YarUnderoaker Заглянул в нормы

А при чем здесь нормы?

Сообщение от YarUnderoaker Но в Роботе почему то эффективной длинной зовется расчетная длина.

Еще можно добавить название "приведенная длина", но суть от этого не меняется.

Сообщение от 100k Не согласен. Это "баг", причем то "глючит" то нет

Что-то не замечал такого.

[YarUnderoaker]

Сообщение от palexxvlad А при чем здесь нормы?

Ну как бы там написано

[Ironlung]

Коллеги! Подскажите, что означает ошибка при проверке конструкции "Ошибка - объектное зацепление"? Пластины, в которых эта ошибка присутствует, не разбиваются на конечные элементы.

[100k]

Сообщение от Ironlung Коллеги! Подскажите, что означает ошибка при проверке конструкции "Ошибка - объектное зацепление"? Пластины, в которых эта ошибка присутствует, не разбиваются на конечные элементы.

никогда не сталкивался
может проще удалить пластины и назначить заново?

[tutanhamon]

Сообщение от Ironlung Коллеги! Подскажите, что означает ошибка при проверке конструкции "Ошибка - объектное зацепление"? Пластины, в которых эта ошибка присутствует, не разбиваются на конечные элементы.

Попробуйте в настройках сетки отключить "Равномерная"

[100k]

Перестало работать "покрытие" запустил на расчет, и вуаля. Нагрузки приложенные к покрытию, не срабатываю, есть файл где все нормально, стоит запустить его на перерасчет, и все, все плохо это цирк.

[tutanhamon]

Сообщение от 100k Перестало работать "покрытие" запустил на расчет, и вуаля. Нагрузки приложенные к покрытию, не срабатываю, есть файл где все нормально, стоит запустить его на перерасчет, и все, все плохо это цирк.

Подтверждаю Ваши слова. Покрытие - вещь удобная, но, к сожалению, малонадежная.

[Ironlung]

Спасибо! Я плиты с ошибками все равно заново сделал, но когда убрал галочку с "равномерная" ушли ошибки типа "несвязная сетка". Хотя может и не это помогло, я методом тыка подбирал оптимальные настройки разбивки сетки )
Еще есть проблема, предупреждение после проверки - "метка двойного загружения". В результате от этого загружения нереальные перемещения, но ошибки я в значениях нагрузки не вижу у себя. Наверное нагрузка приложена несколько раз в одно место, но хотелось бы точно знать ).
Наверняка ответы есть в справке к программе, но она у меня не работает, ибо отключен интернет. Подскажите, есть ли файл со справкой где-нибудь?

[Romanich]

Предупреждение "Метка двойного нагружения" можно убрать открыв таблицу нагрузок и вкладку Нагружения. В колонке Метка надо исправить повторяющиеся метки.

[Ironlung]

Сообщение от Romanich Предупреждение "Метка двойного нагружения" можно убрать открыв таблицу нагрузок и вкладку Нагружения. В колонке Метка надо исправить повторяющиеся метки.

Большое спасибо!

[Romanich]

Если есть проблемы в работе программы, можно попробовать сделать маленький трюк: закрыть Robot, переименовать пользовательскую папку CfgUsr, запустить Robot. Папка находится по адресу c:\Users\ИМЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ\AppData\Roaming\Autodesk\Autodesk Robot Structural Analysis 2013\CfgUsr\

[100k]

Сообщение от Romanich Если есть проблемы в работе программы, можно попробовать сделать маленький трюк: закрыть Robot, переименовать пользовательскую папку CfgUsr, запустить Robot. Папка находится по адресу c:\Users\ИМЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ\AppData\Roaming\Autodesk\Autodesk Robot Structural Analysis 2013\CfgUsr\

Мне с покрытиями помогло! Спасибо!

[kevin28]

Добрый день! Начал осваивать Робот, материала в сети мало, спасибо Робот&Хобот .
Решил как тренировку сделать фундаментную плиту с ребрами вверх с коэффициентом постели. Вроде получилось, посмотрите пожалуйста - может я не замечаю по не опытности каких-то критичных ошибок. Нагрузки задал одним загружением и без сочетаний для простоты.
По результату работы конструкции вроде все верно - моменты идентичны расчету в Скад.
Не давал никаких связей(в Скад обычно при таком расчете запрещали перемещений по углам плиты по Х и У), правильно?
Думаю, что сопряжение балок и плиты не совсем корректное, что скажите?
И сразу попутно вопрос - чем отличаются в выдаче результатов "перемещения" "полные перемещения" и "деформации". Я так понял последнее - это осадка.

[kevin28]

Сообщение от kevin28 Думаю, что сопряжение балок и плиты не совсем корректное, что скажите?

Вроде с этим разобрался. Нашел где задавать жесткие вставки стержней (балок) и благодаря этой ссылке http://www.rsa4all.com/2011/07/blog-post.html. Остальные вопросы в силе, буду благодарен - если кто поможет разобраться. В итоге имею:

[Ryntik]

доброй ночи
с помощьу Робота хотел определить расчетные длины сжатых стержней конструкции(схемы прилагаю). интересуют расчетные длины вертикальных стержней, особенно центральных. сделав расчет на линейную потерю продольной устойчивости, в результатах(смотрите картинку) для большинства стержней конструкции расчетные длины не были определены. и тоже самое касается всех вертикальных сжатых стержней, расчетные длины для них не определены по всем формам потери устойчижости. это значит, что потеря их устойчивости не происходит? я пробывал задать для вертикальных стержней очень малые сечения, но их расчетные длины вновь не определяются(над ними стоит Н/А) что я не так делаю? заранее благодарю за любую помощь.

[100k]

может это растянутые элементы?
Я бы не особо доверял расчетным длинам, найденным таким способом. В том числи и автоматическим расчетным длинам тоже бы не доверял.

[Ryntik]

Сообщение от 100k может это растянутые элементы?

к сожалению сжатые. схема вроде не такая и сложная. кому нибудь получалось получить нормальные результаты расчетных длин для более сложной расчетной схемы(к примеру пространственной, с числом стержней более 3)

Сообщение от 100k В том числи и автоматическим расчетным длинам

что вы имели в виду под автоматическими расчетными длинами?

Сообщение от Ryntik к сожалению сжатые. схема вроде не такая и сложная. кому нибудь получалось получить нормальные результаты расчетных длин для более сложной расчетной схемы(к примеру пространственной, с числом стержней более 3)

Это Робот "от дурака" защищается . Для чего Вам свободные длины(в данном случае не расчетные) нужны? Очень рекомендую прислушаться к 100k.

[Ryntik]

извините за глупый вопрос, а в чем разница между свободной и расчетной длиной?

[100k]

Сообщение от Ryntik к сожалению сжатые. схема вроде не такая и сложная. кому нибудь получалось получить нормальные результаты расчетных длин для более сложной расчетной схемы(к примеру пространственной, с числом стержней более 3) что вы имели в виду под автоматическими расчетными длинами?

при проверке сечений из металла, там такая кнопочка есть...в виде желтой рамы

Сообщение от Ryntik извините за глупый вопрос, а в чем разница между свободной и расчетной длиной?

Принципиальной разницы нет. Но в той постановке, в которой Робот вычисляет свободные длины, разница с нормативным подходом к этому делу огромная. Вот для справки

[Ryntik]

с данной справкой я знаком. в том то и дело, что в своей расчетной схеме я пробывал для вертикальных стержней(имеющих найбольшую сжимающую силу при данном загружнии) задавать сечения очень небольшой жесткости. и по формам потери устойчивости видно, что именно они впервую очередь теряют устойчивостЬ, но даже в этом случае для них Робот не выдает значения расчетной длины, а выдает то самое N/А.

Сообщение от Ryntik но даже в этом случае для них Робот не выдает значения расчетной длины, а выдает то самое N/А.

значит к стержню что-то примыкает не только в начальном или конечном узлах

[Ryntik]

т.е. длинный стержень обязательно надо разделить на стержни от узла к узлу?

Сообщение от Ryntik т.е. длинный стержень обязательно надо разделить на стержни от узла к узлу?

не знаю насколько обязательно, но попробовать это сделать стоит

[Ryntik]

помогло. огромное спасибо. кстати, а в Роботе кроме как по визуальной схеме потери устойчивости, возможно еще каким нибудь другим способом определить самый "неустойчивый" элемент в схеме?

самый неустойчивый стержневой элемент будет иметь минимальную(и в тоже время верную) свободную/расчетную длину. а визуально можно легко ошибится. и да, в роботе нет энергетического анализа чувствительности. поэтому только по минимальной св. длине.

[Ryntik]

еще раз огромное спасибо за помощь!

[kiter]

Как правильно в роботе учитывать ребра жесткости в метал. балках при расчете балочной клетки?

[100k]

Если перекрытие жесткий диск, то достаточно посмотреть напряжения, те балки будут "развязаны" из плоскости.

[Regby]

Сообщение от kiter Как правильно в роботе учитывать ребра жесткости в метал. балках при расчете балочной клетки?

Ребра жесткости нужны для обеспечения местной устойчивости частей конструктивного элемента (например стенка для балки). На жесткость балки они не влияют, на потерю общей устойчивости то же. Таким образом при расчете конструктивной схемы здания ребра учитывать не нужно, такая необходимость возникает при конструировании самой балки.

[kiter]

ок!

[100k]

Смотрю результаты расчета стержневой схемы. Стержней не много. Комбинаций около 800. Я не понимаю, у меня все время крутится колесико курсора.
Компьютер i7 8ГБ оперативка win7 64. Нажал кнопку, сижу смотрю в окно.
Почему такие тормоза?????
Опять слетели грузовые поверхности... я офигеваю.. надо удалять настройки пользователя. мдааааа... это цирк
Удаление настроек пользователя не помогло!
Пришлось удалять настройки пользователя и открывать предыдущий вариант модели. цирк в квадрате!

100k, да, при всех достоинствах Робота, капризнее, программу нужно еще поискать Хотя особых проблем с грузовыми поверхностями не замечал.

[100k]

Сообщение от palexxvlad 100k, да, при всех достоинствах Робота, капризнее, программу нужно еще поискать Хотя особых проблем с грузовыми поверхностями не замечал.

Меня производительность удручает (мягко говоря). Жду след версию, 2014 если особо не изменится отложу это дело на пару лет.

Сообщение от 100k Жду след версию, 2014 если особо не изменится отложу это дело на пару лет.

Чувствую пятой точкой опоры, ничего не изменится, новых(сырых) фичек, типа передачи армирования плит в Ревит, добавят и все.

[100k]

Здравствуй новый день, здравствуй новый глюк!

[Wayne Rooney]

Доброго времени суток!

Не могли Вы подсказать, в чем различие и между Nxy и N1-2.

Nxy - Это мембранное усилие в плоскости панели в локальных осях, а N1-2 - в глобальных. Почему значения отличаются.

Задача получить правильное усилие для расчета шва по прочности на сдвиг

Заранее спасибо.

---------------------------------------

Еще один вопрос.

Пытаюсь вдавить пустотку. Выбираю создание объемной конструкции. Затем делаю сечение и экструдирую его, но она оказывается полой. Выбрав функцию "тела" не получается ее сделать полной( то что подскажет?

[Free axe]

Подскажите пожалуйста как уменьшить объем файла RTD без проведения «ремонта» и пересчета модели. При расчете отдельных элементов схемы файл RTD увеличивается до 1Гб и начинаются произвольные выключения программы, а при определении фактического армирования в окне еще и появляется ранее рассчитанный элемент и только контур от нужного, при этом файл RT_ (700мб) не растет и в инспекторе удалены все ранее рассчитанные элементы. i7, Win7x64, ОЗУ 32Гб, ARSA2013.

[100k]

думаю, ждать новое поколение компьютеров.
или даже через поколение.

[rain_day]

Уважаемые, выручите пожалуйста. Тыкните носом в какое-нибудь пособе по роботу где было бы что-то расписано про ванты/оттяжки для высотных сооружений. Как их задавать правильно? У меня получается какая-то ерунда, когда я просто задаю тип "ванты", где выбираю сечение каната и предварительное натяжение (усилие в ванте я так понял это предварительное натяжение каната). Имеется стержневая конструкция в плане 10х3 м, высотой 50 м. Ограждение спложное, т.е. ветровая нагрузка дикая. Так вот что с вантами, что без вант, получается максимальное отклонение примерно одно и то же. Примерно с 800 мм снижается до 700 мм. В скаде аналогичный расчет показал перемещения 270 мм на макушке сооружения при таких же оттяжках с использованием функции "Задание данных для вантового элемента". Может в роботе в вантом вообще что-то иное понимается? Провода?

Файл робота прилагаю

[plasmacut]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с такой проблемой:
имеется 3D рама, состоящая из стержней. Нужно ко всем ее стержневым элементам приложить давление от ветра в одном из направлений. Как это сделать? Обращаю внимание, что никакой кровли нет. То есть применение покрытий для приложения к ним давления ветра и передачи его на стержни здесь не подходит. Просто ветер давит на металлоконструкцию. Приложение распределенного по поверхности стержня давления программой не предусмотрено. Пытался применить опцию "специальные нагрузки" - ветер и снег 2D/3D. Эта опция у меня недоступна. Прошу помощи.

plasmacut, по СНиП посчитайте ветровую нагрузку на решетчатую конструкцию(как я понял она у Вас таковая) и приложите либо узловую, либо распределенную по длине стержней вычисленную нагрузку.

[plasmacut]

palexxvlad Спасибо за Ваш отклик. При попытке это сделать появляется ряд проблем. Конструкция 3Д рама. Ветровые нагрузки стают доступными только если перевожу ее в 2Д раму. Далее при попытке вставить диапазон стержней " 4 5 8до24" например программа этого не понимает. При нажатии "Авто" пишет что произошла ошибка. Приходится руками вписывать довольно длинный список не используя слово "до". Только тогда пускает в следующее окно установки параметров. Дальше все бы ничего, но возникают проблемы с проницаемостью. У меня конструкция свободно стоящая - просто рама без кровли. Пытаюсь поставить высокую проницаемость, но пишет, что нельзя более 35%. Даже выставляя меньше 35% происходит при вычислениях ошибка. В таблице нагрузок ничего не меняется.
Для моей задачи не нужен расчет ветровой нагрузки по нормам. Мне достаточно приложения давления по определенному направлению к группе стержней с учетом их площади. Но такого варианта не предусмотрено для стержня. Есть только для пластин. Можно бы попытаться пересчитать давление на единицу площади стержня к линейной нагрузке, которая предусмотрена программой, но поскольку стержней много, это довольно тяжело. Что делать - непонятно. Прилагаю свою конструкцию.

[YarUnderoaker]

Добавте нормы снеговых/ветровых нагрузок NV65 / NV84 Mod.96, тогда активизируется кнопка ветер на башнях, где можно генерировать нагрузки на узлы или стержни. Помоему это единственный вариант автоматизировать процес.

[Ваня88]

Помогите понять, что роботу не нравится когда он показывает предупреждение: «Необходимо разделить конические стержни до нелинейного расчета элемента».
Нажимая на текст предупреждения в расчетной схеме ничего не выделяется.

[100k]

Сообщение от Ваня88 Помогите понять, что роботу не нравится когда он показывает предупреждение: «Необходимо разделить конические стержни до нелинейного расчета элемента». Нажимая на текст предупреждения в расчетной схеме ничего не выделяется.

Такое было у меня как то, конических стрежней в схеме не было
Я на это не обращал внимания, предупреждение видел модель посчиталась, и фиг с ним с предупреждением.

[Ваня88]

Спасибо.
А вот еще вопрос: какой тип расчета (сжатие/растяжение или изгиб + сжатие/растяжение) нужно задавать для стен в окне Параметры армирования?

[BorisP]

Кто в Роботе работает помогите мне в этой теме.

[P.S.V.]

Всем доброго времени суток. При проектировании стальных узлов, не открываются закладки с параметрами узлов. Все характеристики по умолчанию. Кто сталкивался с такой проблемой, подскажите решение. Спасибо.

[Alserg]

Возникла проблема с меню "Библиотечная конструкция". В процессе поиска в интернете решения, попал сюда на сообщение с подобным в архиве:

LUTOVIT ......................... "Подскажите пожалста, кто использовал в роботе расчеты по отличным от советских/российских нормам, все ли там ОК с этим. Скажем расчет по американским или любым другим нормам. У меня проблема следующая: Когда я перехожу в настройках норм на еврокод (проверял еще с немецкими нормами ) и пытаюсь создать простенькую фермочку из заготовок (заранее заготовленных конструкций , остается ток размерчики проставить да профиля выбрать), у меня вылетает ошибка Errors ithe files Do u whant to see them ? и дальше Error : Syntax incorrect - line ignored Что бы это могло значить?"

Проблему я сам решил, и думаю сюда запостить не помешает:

В панеле инструментов, выбираем меню "Инструменты">"Настройки">"Язык"> напротив "Настройки" ставим "Rossija".
После таких манипуляций, нажав иконку "Библиотечная конструкция", в меню выбора под "Выбор базы данных конструкции" базы данных должны стать на кирилице.

Получается, ошибку выдает программа с русским интерфейсом, когда базы данных не на кирилице.

Аналогичный сбой в библиотечных конструкциях возникает при установке русскоязычной программы на Виндовс с регионом отличным от "Россия". Такая проблема как была в еще в версии 2010 так и осталась в 2013-той.

[PATRONzzz]

Знаю эта тема обсуждалась на форуме, но кажется так ни к чему и не пришли. Вопрос по расчету трещиностойкости ЖБК по СП. Я правильно понимаю что на этот расчет не влияет выбор подтипа нагрузки в меню "варианты нагружений" (постоянная, временная и т.д.), а только коэффициент длительности нагрузки в окне параметров расчета. Т.е. выбор типа и подтипа нагрузки влияет только на формирование сочетаний (какая нагрузка с каким коэффициентом войдет в сочетание). А далее сочетание для второй группы ПС умножается на коэффициент длительности выделяя длительную часть для расчета на продолжительное и непродолжительное раскрытие трещин. Получается, даже если в сочетание входят кратковременные нагрузки, а коэффициент длительности в параметрах расчета 1, в расчете они будут участвовать как длительные, а это ведет к перерасходу арматуры. Как в таком случае быть ведь сочетаний много в одних преобладают длительные нагрузки в других кратковременные?
Провел сравнение с Лирой. Для этого рассчитал балку на простое сочетание с одной постоянной нагрузкой и одной временной (доля длительности 0,35). В Robote в параметрах расчета коэффициент длительности принимал 1. Соответственно сочетание в Robote имело вид 1*1.0 + 2*1.0. По результатам площадь арматуры в Robote получилась больше. А вот когда я создал сочетание вида 1*1.0 + 2*0.35 тогда результаты по армированию сошлись. Можно конечно создавать сочетания в ручную выделяя долю длительности как в Лире, но какую ее принимать если сочетаний много и она везде разная?

[100k]

Сообщение от PATRONzzz Я правильно понимаю что на этот расчет не влияет выбор подтипа нагрузки в меню "варианты нагружений" (постоянная, временная и т.д.), а только коэффициент длительности нагрузки в окне параметров расчета.

Сочетания можно создавать, ПС1 ПС2 (предельные состояния по первой группе и по второй)

[PATRONzzz]

Сообщение от 100k Сочетания можно создавать, ПС1 ПС2 (предельные состояния по первой группе и по второй)

Это я понимаю. Дело в том что какой бы я тип нагрузки в вариантах нагржуний не ставил, кратковременная или длительная, это ни как не отражается именно на расчете по трещиностойкости. Robotу плевать, площадь арматуры меняется только если менять коэффициент длительности, поэксперементируйте сами.
Я имею ввиду что для ПС2 сочетания могут включать как только постоянные, так и комбинацию временных и постоянных. Если нагружений много, то и комбинаций множество. Так вот, длительность или продолжительность кому как угодно, у каждой комбинации разная, а во вкладке "параметры расчета" коэффициент один общий. Выходит если стоит коэффициент длительности 1, то все комбинации эквивалентны постоянным и расчет проводится только на продолжительное раскрытие трещин.
И разделить их нет возможности, если играть с коэффициентами сочетаний, то расчет будет выполнен только на продолжительное или непродолжительное раскрытие трещин и не понятно как тогда учесть условия пунктов 4.10 и 4.14 пособия к СП 52-101-2003.
Выходит что для СП расчет на трещиностойкость не реализован полностью.
Выполнил расчет армирования по СНиП, там автоматически идет разделение по продолжительности в зависимости от типа назначенных нагрузок во вкладке "типы нагружений", но опять же назначив временную нагрзку от людей как кратковременную мы не учитываем п.5.4 з) СП 20.13330.2011, о том что ей соотвествует длительная нагрузка.
Что ни кто на это внимания не обращал. Если есть соображения отпишитесь.

[DarKxXxLorD]

Начал по возможности изучать робот (после SCAD), столкнулся с такими проблемами:

1. Создал конструкцию, возникла необходимость изменения схемы: восоты колонн поправить и т.д. Ввод узлов на расстоянии вроде отсутствует, перемещение узла нет - вообще ничего не нашел по редактированию ни стержней, ни узлов. Получается, схему надо заново создавать? Ну ладно, моя тестовая схема - 20 мин., а если даже склад какой-нибудь с двухветвевыми колоннами и фермами покрытия? Разве что в ревите делать...
2. Не совсем понятно, как тут реализовано РСУ. В скаде, допустим, есть комбинации (для деформаций, визуального просмотра эпюр) и собственно РСУ, которые скад определяет автоматом (если в "новых" РСУ). Как тут?
3. У кого есть опыт сдачи готовых проектов в экспертизу, как смотрят на робот?

[PATRONzzz]

Robot ,автоматически (таких комбинаций очень много, охватывает все возможные случаи) или в ручную, формирует комбинации нагружений и по ним выполняет расчет.
Здесь возможно два случая:
- он проверяет сечения и подбирает арматуру по всем комбинациям, тогда он на шаг впереди отечественных аналогов.
- если он каким то образом выбирает из всех комбинаций расчетные или выполняет расчет по огибающим эпюрам, то тогда это ни чем не отличается от Лиры и т.п.
Меня больше интересует реализация отечественных норм по учету трещиностойкости. Может кто подскажет если справка или описание какие положения СНиП и СП он учитывает. Например расчет по СНиП какая доля длительности присваивается снеговой нагрузке, ведь в СНиП он 0.5, в новом СП 0.7 и присваивается ли вообще.
Я понимаю так если армирование рассчитывать по СНиП 2.03.01-84 то в сочетания для продолжительного раскрытия трещин войдут нагрузки типа (постоянные и длительные), а для не продолжительного войдут все с типом кратковременные, снег, ветер. А вот Лира составит еще и третий вариант куда для продолжительного раскрытия трещин войдут еще и кратковременные со своими коэффициентами длительности.

[DarKxXxLorD]

Не пойму пока насчёт применимости робота для расчёта металлокаркасов. Я так понимаю, постпроцессор не умеет подбирать сечения?

Еще забавно вот что: для типа элемента я назначаю коэфф. расч. длины=1,2. Расчёт производится при к=1, и только если нажать кнопку АВТО, то коэфф. берется введенный мною. Странно?
ЗЫ С ж/б я с ним не возился, так что не знаю.

[Svolo4]

Сообщение от DarKxXxLorD Начал по возможности изучать робот (после SCAD), столкнулся с такими проблемами: 1. Создал конструкцию, возникла необходимость изменения схемы: восоты колонн поправить и т.д. Ввод узлов на расстоянии вроде отсутствует, перемещение узла нет - вообще ничего не нашел по редактированию ни стержней, ни узлов. Получается, схему надо заново создавать? Ну ладно, моя тестовая схема - 20 мин., а если даже склад какой-нибудь с двухветвевыми колоннами и фермами покрытия? Разве что в ревите делать... 2. Не совсем понятно, как тут реализовано РСУ. В скаде, допустим, есть комбинации (для деформаций, визуального просмотра эпюр) и собственно РСУ, которые скад определяет автоматом (если в "новых" РСУ). Как тут? 3. У кого есть опыт сдачи готовых проектов в экспертизу, как смотрят на робот?

1. Иконка "Редактирование". Можно копировать, переносить и т.д. Можно просто удлинить стержень до любого узла. SCAD в этом плане "отдыхает".
2. Нагрузки-Автоматические сочетания либо ручные. Читаем справку либо блог Robot и Хобот
3. Смотрят также как и на scad.

Сообщение от DarKxXxLorD Не пойму пока насчёт применимости робота для расчёта металлокаркасов. Я так понимаю, постпроцессор не умеет подбирать сечения? Еще забавно вот что: для типа элемента я назначаю коэфф. расч. длины=1,2. Расчёт производится при к=1, и только если нажать кнопку АВТО, то коэфф. берется введенный мною. Странно

В постпроцессоре надо создать группы, далее "проектирование групп".
По поводу расч. длин, попробуйте вместо "," поставить "." Иногда глючит.

[DarKxXxLorD]

Что-ж такое, скопировать не получается. Вверх копирует, а вниз не хочет. Получается, надо отметку низа менять?

Ещё иногда бесит то, что некоторые узлы тупо не хотят выделяться - их номер не видно. Или появляются стержни, которые простым кликом на них не выделяются, а только рамкой.

[Svolo4]

Сообщение от DarKxXxLorD то-ж такое, скопировать не получается. Вверх копирует, а вниз не хочет. Получается, надо отметку низа менять?

Не надо ничего менять. Надо задать вектор перемещения (если вниз, то координата z с минусом)

[DarKxXxLorD]

Разумеется, я так и делал: 0;0;-1 просто не добавляет узлы и всё. А вот вверх добавляет. Как мне показалось на ПЕРВЫЙ взгляд, что-то многовато глюков. Я в скаде за сравнительно короткое время создаю схему методом копирования узлов "на заданном расстоянии", а тут траблы плюс тормоза
А вот сравнивал значение M,N,Q со скадом в одинаковых схемах - тут всё нормально!

Кстати, составное сечение, например, из уголков крест на крест, пишет "блаблабла расчет не выполнен, так как отсутствуют некоторые параметры сечений".

Дык что там насчёт подбора сечений металлопроката, отсутствует как класс? Принципиально.

[YarUnderoaker]

Сообщение от DarKxXxLorD а тут траблы плюс тормоза

Это так по началу кажется.

На самом деле узлы копируются и перемещаются, только их не видно, потому что надо правильно выставить предел этажа (см. свойства этажа)

[Svolo4]

Сообщение от DarKxXxLorD ык что там насчёт подбора сечений металлопроката, отсутствует как класс? Принципиально.

Уже говорил: В постпроцессоре надо создать группы, далее "проектирование групп"

А спорить что лучше scad или robot бессмысленно. Что-то лучше (удобнее, привычнее и т.д.) в scad, что-то в robot

[DarKxXxLorD]

Ясно с подбором, спс. Но осталась основная заковыка с составными сечениями и созданием узлов и их редактированием. имхо те инструменты неудобны.

На самом деле узлы копируются и перемещаются, только их не видно, потому что надо правильно выставить предел этажа (см. свойства этажа)

Обычно у меня достаточно замороченные нетиповые схемы с разными уровнями (всякие площадки и т.п.), как тогда правильно назначить высоты? Может быть, выставлять большие пределы, например, на -3 вниз и на +20 вверх. Таким образом, вся схема будет внутри одного этажа?

---
Вот, попробовал так, но узлы всё равно не видны. Получается, чтобы видеть узел, я должен именно на его уровне иметь этаж?

[100k]

Сообщение от DarKxXxLorD Но осталась основная заковыка с составными сечениями и созданием узлов и их редактированием. имхо те инструменты неудобны.

Про узлы, думаю, можете сразу забыть. Никто не будет делать расчет "серийных" узлов в роботе

[YarUnderoaker]

Сообщение от DarKxXxLorD Вот, попробовал так, но узлы всё равно не видны.

Честно говоря незнаю, я всегда в Ревите делаю схему и перебрасываю в Робот. Все уровни и оси перебрасываются как есть и никаких проблем не возникает.

[DarKxXxLorD]

Про узлы, думаю, можете сразу забыть. Никто не будет делать расчет "серийных" узлов в роботе

Не понял вас, какие ещё расчеты узлов Мне просто надо установить узел куда мне нужно и чтобы его было видно!

Сообщение от YarUnderoaker Честно говоря незнаю, я всегда в Ревите делаю схему и перебрасываю в Робот

Я тоже так подумал, проблема-то в том, что часто бывает необходимо изменить схему. Что мне, всё введённое в роботе переделывать? Вот для этого мне и нужно адекватное редактирование стержней и узлов. Как же без этого... ЗЫ Вообще я робот осваиваю из-за прихоти одной организации, в которой на данный момент работаю. Своего рода тест-драйв: понравится - купим. А для себя я расчёты веду в скаде, всё довольно быстро там в плане изменения схемы и без гемора.

ЗЫ Разобрался, потребовалось вообще удалить этажи, чтобы видеть узлы. С наращиванием - там просто принцип необычный, а в целом удобно.

[sikorn]

Зенитный фонарь из несущего алюминиевого профиля. Все соединения болтовые.
Почему ребровой профиль (например стержень 10) практически не несет нагрузки? По идее он должен испытывать максимальную нагрузку, а Робот это не показывает.
Например, если задать снеговую нагрузку, то прогиб стержня 4 в десять раз больше чем стержня 10. Напряжение в стержне 10 вообще не показывает (в стержне 4 напряжение 47,88Мпа).

[100k]

Посчитал балку на устойчивость (с фи б) в Роботе, Скаде и "ручками". Робот ближе к истине.

[Regby]

Сообщение от 100k Робот ближе к истине

Даже ближе чем "ручками" ?

[100k]

Ближе "к ручкам" чем Скад(Кристал). Какая-то фигня с моментом инерции кручения It.

[sikorn]

Сообщение от sikorn Зенитный фонарь из несущего алюминиевого профиля. Все соединения болтовые. Почему ребровой профиль (например стержень 10) практически не несет нагрузки? По идее он должен испытывать максимальную нагрузку, а Робот это не показывает. Например, если задать снеговую нагрузку, то прогиб стержня 4 в десять раз больше чем стержня 10. Напряжение в стержне 10 вообще не показывает (в стержне 4 напряжение 47,88Мпа).

Так как ответа так и не получил, задам вопрос поконкретнее.

Сравним деформации стержней в двух файлах "АК 2" и "АК 3", нагрузка (снег) задана одинаковая. Деформация стержня 6 (см. файл "АК 2") совпадает с деформацией стержня 7 (см. файл "АК 3"). А вот деформации диагональных стержней не совпадают вообще (в файле "АК 3" их практически нет).
Что нужно сделать в файле "АК 3" чтобы Робот посчитал деформацию в диагональных стержнях?

[YarUnderoaker]

Вероятно стропила примыкающие к диагональным стропилам служат своего рода промежуточными опорами, поэтому деформации меньше.

[sikorn]

Сообщение от YarUnderoaker Вероятно стропила примыкающие к диагональным стропилам служат своего рода промежуточными опорами, поэтому деформации меньше.

Не то что меньше деформации, их вообще почти нет. А как сделать в программе чтобы примыкающие стропила передали всю нагрузку на диагональную стропилу? Это же будет в конструкции по факту.

[100k]

Сообщение от sikorn Не то что меньше деформации, их вообще почти нет. А как сделать в программе чтобы примыкающие стропила передали всю нагрузку на диагональную стропилу? Это же будет в конструкции по факту.

Один из вариантов связи по местной оси Х убрать

[sikorn]

Сообщение от 100k Один из вариантов связи по местной оси Х убрать

Не совсем понял. Можете это сделать в файле "АК 2" и выложить уже с изменениями. Спасибо.

[YarUnderoaker]

Создайте новый тип опоры, где не запрещено перемещение по UX

[Pavel.]

Доброго времени суток!
Для чего нужна с функция "генерация локальной сетки"? У меня после проверки Robot ругается на отсутствие материала в элементах с этой сеткой, или я просто что то не правильность задаю или не задаю? При полной генерации, то бишь кнопкой "создание расчетной модели" все нормально...

[Apollo]

Сообщение от Pavel. Для чего нужна с функция "генерация локальной сетки"?

Вариантов здесь не много - для создания сетки КЭ на отдельных объектах модели

Сообщение от Pavel. У меня после проверки Robot ругается на отсутствие материала в элементах с этой сеткой

Ну так назначте этим элементам материал

[android74]

Сообщение от YarUnderoaker Вероятно стропила примыкающие к диагональным стропилам служат своего рода промежуточными опорами, поэтому деформации меньше.

Не уверен. Причины скорее всего в другом, если нагрузка передаётся через покрытие, то надо смотреть как сделана передача усилий. Ещё надо проверить степени свободы в узлах.

[sikorn]

Сообщение от android74 Причины скорее всего в другом, если нагрузка передаётся через покрытие, то надо смотреть как сделана передача усилий.

Да, нагрузка приложена на покрытие. Так же проще, программа по идее сама рассчитывает нагрузку на стропилы. А что значит смотреть как сделана передача усилий? Это где можно посмотреть?

P.S. Надо будет попробовать в ручную посчитать нагрузку на каждую стропилу (индивидуально) и задать в программе. Может тогда будет реальная деформация диагональной стропилы.

Сообщение от android74 Ещё надо проверить степени свободы в узлах.

Тут уже все варианты испробовал. Изменений нет. Изменения появляются только когда удаляю примыкающие стропила.

[android74]

Сообщение от sikorn А что значит смотреть как сделана передача усилий? Это где можно посмотреть?

У покрытия есть возможность исключить передачу усилий в определённых рёбрах.

Сообщение от sikorn Изменения появляются только когда удаляю примыкающие стропила.

А как заданы горизонтальные балки? Такое ощущение, что сплошной неразрезной балкой или все стержни, например 58-59-60-61, заданы жёстким соединением, что равнозначно неразрезной балке. Тогда конечно, вся нагрузка будет на 3 центральных стропильных ноги. Задайте свободу в узлах стропил и горизонтальных балок.

Это не дерево, как я понял? Если не сварная конструкция, то скорее всего не будет жёстких узлов, везде надо шарниры ставить.

Ну а потом, если прикинуть грузовые площади, то особо-то много и не должно на диагональные стропила приходить. 60% примерно приходится на стропила в центре, а на диагональные только небольшая часть. Более того, она в нижней части вальмы.

Сообщение от sikorn Надо будет попробовать в ручную посчитать нагрузку на каждую стропилу (индивидуально) и задать в программе.

Покрытие лучше разбейте на различные грузовые площади. Например, центральную часть и треугольники. И нагрузки раздельно задайте, в разных видах нагружений, чтобы можно было поиграться и посмотреть раздельно деформации. Потом их соберёте в ручном сочетании.

[Pavel.]

Сообщение от Apollo Ну так назначте этим элементам материал

собстно для самой оболочки он задан... Или его еще где то надо назначить?

[Romanich]

Pavel., сначала Расчет - Создание расчетной модели, потом запускайте проверку.

Apollo,

Ну так назначте этим элементам материал

Я тебе рассказывал про это

[Pavel.]

Сообщение от Romanich Pavel., сначала Расчет - Создание расчетной модели, потом запускайте проверку.

Просто генерация расчетной модели у меня идет порядка 5-6 часов и при корректировках или на элементах где сетка не создалась, хотелось ее догенерировать кнопкой "генерация локальной сетки"... Разобрался. Спасибо!

[Chebyn]

Добрый день ! Подскажите, если использовать функцию "Разделение", при этом поставить галочку "Генерация узлов без деления стержня", то узел будет сшит со стержнем или как в Лире наложится поверх и будет жить своей жизнью ? Вроде как он прикреплен к стержню, хотя стержень не разбит им на 2 части. Че правда ? Глаза не обманывают ?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Chebyn Че правда ? Глаза не обманывают ?

Правда-правда.

[Ваня88]

Братья конструкторы, подскажите как задать нагрузку от мостового крана в 3D модели одноэтажного пром.здания

[Chebyn]

Подскажите пожалуйста, функции "снятие связей" и "совместные узлы" работают с местными осями КЭ или с глобальными ? Справка умалчивает.

Сообщение от Ваня88 Братья конструкторы, подскажите как задать нагрузку от мостового крана в 3D модели одноэтажного пром.здания

А нельзя выбрать по длинне 3D цеха любую поперечную раму, которая будет расчетной, и приложить к ней как к обычной раме ?

Сообщение от Ваня88 Братья конструкторы, подскажите как задать нагрузку от мостового крана в 3D модели одноэтажного пром.здания

Подвижной нагрузкой

[Ryntik]

Добрый вечер. Снова о пульсации ветра. Имеется 6 собственных частот колебаний конструкции, которые нужно учитывать при динамическом расчете. Как к примеру в роботе получить перемещения по крутильной форме колебаний от ветровой нагрузки? В гармональном расчете нужно задать частоту возбуждающей силы. Я, как понимаю, нагрузка от ветра по СНИП задается как статическая (сумма стат. и пульсационной). Пульсационную расчитал по формуле для 3-ей формы(крутильной) колебаний сделав модальный анализ и получив собственные частоты. Таким образом имею полную составляющую ветровой нагрузки для 3-ой формы собственных колебаний. Она является статической. Каким образом теперь я ее должен приложить к конструции(в каком направлении)? И каким образом получить перемещения узлов конструкции от этой нагрузки по 3-ей форме собственных колебаний(какой расчет необходом)? Или само понятие "перемещение по i-ой форме собтвенных колебаний" подразумевает обычный статический расчет с приложенной полной составляющей ветровой нагрузкой в направлении, которое соответствует направлению деформаций колбаний по i-ой форме?
Надеюсь понятно выразился

[Apollo]

Сообщение от Romanich Я тебе рассказывал про это

Было дело

Пробую ARSA2014. Вроде бы нормально подбирает арматуру и вычисляет прогибы по актуальному и актуализированному российскому СНиП.

Сообщение от palexxvlad прогибы по актуальному и актуализированному российскому СНиП.

А как прогибы вычисляет? Нелинейная задача? Или попроще? интересно...

Ал-й, прогибы определяются наподобие т.н. инженерной нелинейности в Лире. Попросту говоря, производится пересчет изначальной упругой схемы с измененными жесткостями КЭ(с учетом вычисленной теоретической или уложенной практической площади армауры) вследствие раскрытия трещин во всех сечениях плиты.

palexxvlad, здорово... А переменный коэффициент упругого основания появился? Было бы здорово иметь что-то вроде Кросса или Лиры-Грунт, что имхо на данный момент куда удобнее, чем Пастернак или ОКЭ...

Сообщение от Ал-й А переменный коэффициент упругого основания появился?

это уже роскошь. нет, да и скорее всего в обозримом будущем не будет автодеск тратиться на такие "глупости". а зря. аналогично дело обстоит и с ветровыми пульсациями.

Сообщение от Ал-й Было бы здорово иметь что-то вроде Кросса или Лиры-Грунт, что имхо на данный момент куда удобнее, чем Пастернак или ОКЭ...

Бесспорно

[100k]

какая классная программа, надо попробовать!
а тормозит и глючит по прежнему?

Сообщение от 100k а тормозит и глючит по прежнему?

а как же? иначе и быть не должно

[VEF]

2014 сгенерил сетку за 6 мин в здании из 1105 плит (пилоны, перекрытия, марши, площадки, плита фунд, диафрагмы). Средний размер сетки получился 45см, режим построения задавался автоматический. Сетка связанная, ошибок -0, предупреждений -0. Жить стало веселее.

[Fluder]

Доброго времени суток. Следующая проблема. Металлический каркас. При добавлении собственного веса, робот выдаёт какие-то безумные цифры. Усилия в десятки тысяч тонн. При чем все остальные нагрузки воспринимает адекватно. Кто-нить сталкивался с таким глюком? (файл очень большой, поэтому пока не прикрепляю, может так кто что подскажет)

[BorisP]

Сообщение от VEF 2014 .... Жить стало веселее.

Кому веселее, а кому наверно придется назад 2013 ставить Раньше например профиль (см. в архиве файл 170.dxf) загружал без проблем. Проблемы были с профилем (см. в архиве файл 230.dxf), было окошко загрузки с надписью "дискретизация области..." и далее программа зависала. Думал поставлю 2014 и проблема исчезнет, так нет, теперь и 170 профиль не грузит (простые сечения, например прямоугольные трубы, грузит без проблем).

[Romanich]

BorisP, за пару секунд импортировались оба сечения:

Fluder, версия программы, какой SP установлен, что пишет в результатах проверки модели?

[BorisP]

Сообщение от Romanich BorisP, за пару секунд импортировались оба сечения:

Импортировать в окно это одно (тут и я могу такую картинку предоставить), а импортировать в базу данных это другое. В базу данных не импортирует.

[Romanich]

BorisP, некорректно описали проблему. У меня все работает:

[sikorn]

Сообщение от android74 Это не дерево, как я понял? Если не сварная конструкция, то скорее всего не будет жёстких узлов, везде надо шарниры ставить.

Для примера взял конструкцию попроще, навес (конструкция из алюминиевого профиля, соединения болтовые и саморезы). Выбрал все стержни, далее выбрал соединение "шарнир-шарнир". И полная ерунда получилась.

[Romanich]

Сообщение от sikorn Выбрал все стержни, далее выбрал соединение "шарнир-шарнир". И полная ерунда получилась.

Естественно ерунда. Даже модель не скачивал. У вас шарнирные опоры и дополнительно вы еще сняли связи в этих узлах.

[BorisP]

Сообщение от Romanich BorisP, некорректно описали проблему. У меня все работает:

Да, теперь вижу. Спасибо. А у меня какая может быть проблема тогда? Прямоугольные же простые сечения импортирует, а эти нет. От чего это зависит?

[sikorn]

Сообщение от Romanich Естественно ерунда. Даже модель не скачивал. У вас шарнирные опоры и дополнительно вы еще сняли связи в этих узлах.

Буду очень благодарен если подкорректируете мою модель так как должно быть по правильному. Со стальными конструкциями все просто, там построил и все, ничего менять не нужно. А тут с этими шарнирами совсем запутался.

[Romanich]

BorisP, попробуйте установить первый Hotfix. Вы меняете размеры конструкции с см на мм перед импортом из DXF?

[Костямба]

Всех с праздниками. Создал модельку простого ребристого купола. Проблема состоит в следующем. Нет ВСФ в консольной части ребер. Помогите разобраться.

Сообщение от Костямба ...ВСФ...

???

[DJ AntOn]

Сообщение от Fluder Металлический каркас. При добавлении собственного веса, робот выдаёт какие-то безумные цифры. Усилия в десятки тысяч тонн.

можно сохранить модель без результатов, будет меньше весить (тем более каркас)
смотреть надо размерности (длину элементов, единицы нагрузок и пр.), ну а так трудно сказать не видя модель..

[BorisP]

Сообщение от Romanich BorisP, попробуйте установить первый Hotfix.

Вы сейчас о чем?

Сообщение от Romanich ...Вы меняете размеры конструкции с см на мм перед импортом из DXF?

У меня по умолчанию в настройках установлены мм.

[Костямба]

palexxvlad, под ВСФ подразумеваются внутренние силовые факторы. Товарищ уже помог разобраться. Неправильное распределение нагрузки, приложенной на плоскости. Поверхности не лежали в плоскости стержня.


Исправленная модель. Возникает вопрос. Мое нижнее опорное кольцо работает на растяжение + еще изгиб. Но изгибающие моменты My в стержнях кольца должны быть по идее равны 0 на опорах и максимальный посередине. В то же время момент Му в ребре купола также должен быть равен 0 на опорах. Чтобы добиться этого я снимаю связи , но у меня присутствует либо момент в нижнем кольце на опоре, либо в ребре купола на той же самой опоре. Если снять связи и там и там, у меня получится кинематически изменяемая система. Что посоветуете делать?

[RomanM]

Коллеги, можно ли как-нибудь автоматически удалить лишние ребра?

[Romanich]

RomanM, редактировать контур или вручную перемещать грани. Я показывал это на мастер-классе, у нас канале запись есть.

[RomanM]

Сообщение от Romanich RomanM, редактировать контур или вручную перемещать грани. Я показывал это на мастер-классе, у нас канале запись есть.

Romanich, спасибо, посмотрел. Редактирование контура (табличное?), только для плит работает? У меня стена. Получается, только вручную характерные точки стягивать в одну?

[Romanich]

Работает для любых оболочек. Маленький трюк - можно изменить свойство стены на оболочку, отредактировать и потом опять поменять на стену.

[Denis_CADeat]

При учете упругопластических свойств материала не работают шарниры. С чем связано?

[100k]

Сообщение от Denis_CADeat При учете упругопластических свойств материала не работают шарниры. С чем связано?

и не только в роботе в femap таже фигня

[Rigel]

У меня все получилось. Ищите ошибки.

[Denis_CADeat]

Сообщение от Rigel У меня все получилось. Ищите ошибки.

ничего не получается, ошибку допустить просто негде. У вас точно включен упругопластический расчет?

Сообщение от 100k и не только в роботе в femap таже фигня

наверно в предпосылках расчета какое-то условие не позволяющее снимать связи?
кстати шарнир через объединение перемещений работает.

[Romanich]

Denis_CADeat, включите алгоритм DSC:

[Denis_CADeat]

Сообщение от Romanich Denis_CADeat, включите алгоритм DSC:

Спасибо!

[Ryntik]

для нелинейного расчета Робот просит DSC aлгоритм. но в тоже время Робот ругается на включенный DSC алгоритм, если используются offsets(на русском помоему жесткие вставки), и не производит расчет. Т.е. к примеру не могу одновременно использовать упругие связи и offsets для балки. Проблема решаема?

[vkirnov]

Правильно ли построена конструкция в Роботе? Прилагаю фото и план. Металлическая конструкция теплицы-пристройки (накрытие поликарбонат). Основная труба 80х60х4мм, горизонтальные трубы 60х60х3мм. Все соединения будут на болтах, для легкой возможной разборки конструкции. Чтобы узлы соединений не крутило, в соединении будет по 2 болта, тем самым обеспечиваем жесткость узлов соединений.

И почему у стержня 10 деформация меньше, чем у стержней 6 и 8?

[Чужой]

Доброго времени суток, коллеги.
Возникла проблема при расчете жб балки.
Считаю неразрезную балку (4 пролета) в модуле проектирование ЖБ элементов.
Задал длины пролетов, геометрию и нагрузки. Захожу во вкладку Балка-Эпюры, а там:
1. Если в качестве норм выбран СНиП 2.03.01-84 - красивые картинки с эпюрами;
2. Если в качестве норм выбран СНиП 52-01-2003 (или СП 63.13330.2012) - пустота и никакой возможности запустить расчет.
Где я облажался?

[Romanich]

Чужой, фактическое армирование по СНиП 52-01-2003 и СП 63.13330.2012 не реализовано.

[Чужой]

Проблема не столько с фактическим армированием, сколько с невозможностью посмотреть эпюры моментов и прогибы.
Для чего тогда присутствует возможноть выбора указанных норм?

[Romanich]

Чужой, в Robot есть теоретическое и фактическое армирования. Теоретическое армирование по нормам СНиП 52-01-2003 и СП 63.13330.2012 реализовано. Где вы смотрите эпюры моментов и прогибов ?

[Чужой]

Romanich, посмотрите прикрепленный к первому сообщению файл расчета (Robot 2014).
При создании файла, в качестве нового проекта выбрал "Проектирование жб элементов". Создал схему, загрузил и с нормами проектирования СНиП 2.03.01-84 получил эпюры изгибающих моментов на вкладке "Балка-эпюры" (см. вложенный jpg)/
Необходимо получить тоже самое при выбранном СП 63.13330.2012.

[Romanich]

Чужой, повторюсь в третий раз - фактическое армирование по СНиП 52-01-2003 и СП 63.13330.2012 не реализовано.

[Tanushka88111]

Здравствуйте! Я еще начинающий проетировщик. Мне нужно спроектировать трехганную мачту с оттяжками для дипломного проекта. Подскажите алгоритм действий. В программах не сильна, но посчитать нужно в Роботе

[100k]

Сообщение от Tanushka88111 Здравствуйте! Я еще начинающий проетировщик. Мне нужно спроектировать трехганную мачту с оттяжками для дипломного проекта. Подскажите алгоритм действий. В программах не сильна, но посчитать нужно в Роботе

а вы откуда будете? из новосибирска?

[Tanushka88111]

Нет, из Украины, Днепропетровск

[100k]

по каким нормам будете считать?
О тогда вам надо связаться с Романычем.

[avrubtsov]

Не подскажите, чем отличается в результатах динам. расчета ОТН.МАСС UX (Uy, Uz) от ТЕК.МАСС?

[LSN]

Прошу оценить правильность создания расчетной схемы. Особенно интересует правильно ли задана крановая нагрузка и параметры для расчета коэффициентов расчетных длин колонн.

Ссылка на обменник (RGHost) Файлв архиве 7z 20Мб

[Костямба]

Всем добрый день. Прошу помочь разобраться вот в каком вопросе. Есть ростверк по сваям. В нем есть моменты Му, Мz и Мх. В опциях расчета "Балка" по СНиП
крутящий момент к сожалению не учитывается, учитывается только косой изгиб (или изгиб в двух плоскостях). В Польских нормах есть такая галка Мх. Но в справке указано, что теоретическое армирование не проводится по Польским нормам. В итоге переходя в фактическое армирование, по Польским нормам я получаю значительное поперечное армирование и подразумеваю, что Robot учитывает крутящий момент, а по СНиП меньшее. Когда перехожу в графу балка-эпюры и хочу посмотреть влияние крутящего момента - получаю отсутствие эпюры. Это наводит на мысль, что возможно крутящий момент не учитывается и в Польских нормах, а большое количество поперечной арматуры - это лишь "хорошая реализация" трещиностойкости в Польских нормах.

Как мне посмотреть влияние крутящего момента на поперечное армирование?

Может есть смысл поковырять Еврокод? Хотя там абсолютно другие материалы, правила и.т.д...



Хех, извиняюсь. По невнимательности упустил галку в фактическом армировании "Учесть кручение".

[koshmar]

Приветствую всех! Первый раз встречаю такую проблему честно говоря и не понимаю, почему так происходит. Считаю мойку тяжелой техники для аэропорта. Проблема в расчете двух самых загруженных балок №5 и "№6. Теоретическое армирование выдает небольшую опорную верхнюю арматуру и очень большую пролетную нижнюю. Что может быть, т.к. в эти балки врезаются две второстепенных балки. Однако при расчете фактической арматуры ситуация меняется кардинально. Нижняя арм-ра оказывается ниже, а верхняя гораздо больше. Прошу, объясните почему так происходит и как избежать этого. Да и вообще. Чему верить. http://files.mail.ru/07067B0BE5934ED98A17265EAF275EB0

[VEF]

Здравствуйте Коллеги!
По каким нормам рекомендуете считать теоретическое армирование стен?
Сравнивал результаты расчетов по СП63, СНиП-84, PN-B-03264, BAEL, ACI 318-02 с армированием стен построенных аналогичных домов рассчитанных на Лире и Stark, так и не определился, результаты во всех случаях разные в интервале 50-200%.
Наибольшие расхождения в горизонтальной арматуре.

[Nagay]

Здравствуйте! Нужно в Роботе задать мембрану, чтобы напряжения считались только по мембранным усилиям без учета изгибающих моментов. Как это сделать, если расчетная модель есть только "оболочка" (мембраны и плиты нет, хотя справка пишет, что они должны быть в меню выбора)?

[android74]

Сообщение от Nagay Здравствуйте! Нужно в Роботе задать мембрану, чтобы напряжения считались только по мембранным усилиям без учета изгибающих моментов. Как это сделать, если расчетная модель есть только "оболочка" (мембраны и плиты нет, хотя справка пишет, что они должны быть в меню выбора)?

В диспетчере свойств сначала свойства задайте плите.

[Nagay]

Сообщение от android74 В диспетчере свойств сначала свойства задайте плите.

Это не то). Нужен конечный элемент типа "мембрана" (знакомые с лирой и скадом поймут), используя который можно создать новую расчетную схему плиты, которая учитывала бы только мембранные напряжения. В Роботе нашел только тип "оболочка", который учитывает все вн. усилия в плите. Учитываемые усилия можно определять типом расчета армирования для оболочек, но у меня не жб плита, а мембрана из ПВХ. Как-бы скомбинировать плиту из ПВХ с типом расчета ар-ры для оболочек, чтобы учесть только мембр.усилия ... Можно или бред?

[android74]

Так это в типе армирования задаётся, во вкладке "параметры армирования". Там "расчёт арматуры для оболочек" и выпадающий список.

Мембранные напряжения отдельно в результатах можно посмотреть, если величины нужны, а для армирования - через тип армирования.

[Nagay]

Сообщение от android74 Так это в типе армирования задаётся, во вкладке "параметры армирования". Там "расчёт арматуры для оболочек" и выпадающий список. Мембранные напряжения отдельно в результатах можно посмотреть, если величины нужны, а для армирования - через тип армирования.

Так я ж это и написал, только у меня не жб плита, а ПВХ-мембрана

[android74]

Этих карт недостаточно?

[Nagay]

Сообщение от android74 Этих карт недостаточно?

Не совсем. Хотелось бы получить расчетную модель плиты по аналогии с лировскими "оболочка", "мембрана", "оболочка (с большими перемещениями)".

[android74]

Тогда не знаю как в Роботе, я такие задачи в Invertor решаю.

Сообщение от Nagay Не совсем. Хотелось бы получить расчетную модель плиты по аналогии с лировскими "оболочка", "мембрана", "оболочка (с большими перемещениями)".

для расчёта мембраны не нужно назначать пластинам какие-то дополнительные характеристики. Достаточно задать п-дельта нелинейный анализ в настройках решения.

[Omelianchuk]

Товарищи инженеры, добрый день!

Давно слежу за этой веткой. Вижу что много пользователей с Украины.
Вопрос: по каким нормам Вы подбираете сечения КМ и арматуру КЖ?

[YarUnderoaker]

По СНиПам.

[Omelianchuk]

Помогите разобраться.
Lam (смотрите скрин) это предельная гибкость стержня, которую можно где то задавать?

[Romanich]

Omelianchuk, вот тут:

[Ryntik]

Добрый день, уважаемые пользователи Robot Structural Analysis.
Возник вопрос, как сие чудо расчитывает теоретическое армирование для стен? Уже не первый раз сталкивался с бредовыми результатами. И не только я, большинство коллег тоже. Дабы понять теорию расчета, провел элементарный расчет отдельно стоящей плоской стены. Ширина стены 5м, высота 5м. Толщина 250мм. Бетон C30/37. Нагрузка РАСТЯГИВАЮЩАЯ равномерно распределенная 200кН/м, приложенная к верчней грани стены.(картинка номер 1) Собственный вес не учитываю. Для стены задаю следующие параметры. Тип стены - растяжение/сжатие, направлении главной арматуры - Z, параметры для SLS отключены(провожу расчет только на прочность), минимальное армирование отключено. Все вышеприведенные данные смотрите на картинках соотвественно 2,3 и 4. Провожу линейный упругий расчет. Карту главных растягивающих напряжений(в вертикальном направлении) смотрите на картинке номер 5. Далее иду в теоретическое армирование и провожу расчет для нагружения номер 1(200кН/м). Получаю карту для вертикального армирования(в направлении главных напряжении) - смотрите картинку номер 6. Итак вопрос: почему карта растягивающих напряжений и карта армирования различны? И различие не только в цветовой гамме, но и в самом соотношении напряжений и количестве арматуры. К примеру, растягивающее напряжение в верхнем левом углу стены 1,1МПа, а внизу по середине - около 0,77-0,78МПа. По логике, соотношение подоранной теоретической арматуры должно было бы здесь быть 1,1/0,77=1,43. Oднако Робот в верчнем угле дает 4,03 см2, а в середине внизу 2,52см2, соотношение здесь 4,03/2,52=1,6. Наглядную разницу в картах между главными раст. напряжениями и количеством теоретической арматуры смотрите на картинке номер 7. Иными словами, как Робот подбирает площадь теоретической арматуры в конечном элементе, в котором действуют лишь мембранные усилия, и в настройках заданы лишь условия прочности. Помоему в случае растягивающих усилий должно быть что то вроде А=N/f, где А-площадь арматуры, N-растягивающие усилие, f-расчетное сопротивлении арматуры. У Робота видно имеется другая теория?))))) Где с этой чудо теорией ознакомиться то можно, не подскажите? имеется гораздо более абсурдные примеры, но для начала хотелось бы остановиться на примере попроще, т.е. этом.

Сообщение от Ryntik Где с этой чудо теорией ознакомиться то можно, не подскажите?

В справке.

Сообщение от Ryntik 1,1/0,77=1,43. Oднако Робот в верчнем угле дает 4,03 см2, а в середине внизу 2,52см2, соотношение здесь 4,03/2,52=1,6.

Скорее всего какая-то погрешность норм, или теории Вуда. Да и пример дрянной, реальную конструкцию нужно рассчитывать.

Сообщение от Ryntik Помоему в случае растягивающих усилий должно быть что то вроде А=N/f,...

Ну это по-Вашему, а по теории упругости не все так просто.

[Ryntik]

Сообщение от palexxvlad В справке.

В справке от врача что ли? В справке по роботу ничего подробного не нашел. Может ссылочку могли бы дать?

Сообщение от palexxvlad Скорее всего какая-то погрешность норм, или теории Вуда. Да и пример дрянной, реальную конструкцию нужно рассчитывать.

ну ничего себе погрешность. если таковы погрешности для элементарного случая, то что уж говорить о задачах посложнее. А пример совсем нормальный, да и наглядный очень.

Сообщение от palexxvlad Ну это по-Вашему, а по теории упругости не все так просто.

А что в теории упругости? Я думал по теории упругости для оболочек мы всякие там компоненты напряжений находим(или усилий, как кому угодно). А уж по ним потом подбираем арматуру. Да и пример я взял такой, чтобы этих компонентов как можно меньше было, и чтобы напряжения по всей толщине одинаковые были. Вот имеются некоторые конечные элементы на этой стене, в одноосном напряженном состоянии, с одиновым значением нормального растягивающего напряжения, а вот количество арматуры разное.
Вот завтра на роботе буду, выложу пример конкретный. В кратце, ситуация там такая. Имеется жб диафрагма жесткости(прямоугольная в плане), которая работает в основном на горизонтальное давление ветра, а вертикальные нагрузки небольшие. Короче, диафрагма работает как консольный стержень на горизонтальную нагрузку. По результатам растюгивающих напряжений(и мембранных раст. усилий) абсолютно очевидно что они возрастают сверх вниз(что абсолютно логично). Робот же выдает следующее армирование: на нижних этажах около 16см2, на более верхних около 20см2!!! Там, где растягивающие усилия гораздо меньше, а сжимающие при разных комбинациях(направления ветра) находятся далеко от предельной прочности бетона. А самое главное то, что после нескольких этажей следует резкий скачок с нулевым армированием. Хотя растягивающие напряжения там присутствуют, и почти того же порядка, что и в нижележащих этажах. Особенно пугает тот факт, что порой, одна лишь перезагрузка компьютера(без какого либо изменения сомой модели и каких либо параметров в расчетной схеме) меняет картину армирования.



Wooooooow!!! Я в шоке! Робот сумел определить напряжения в стене, при отсутствии граничных условий!!!!!!
я плиту в воздухе оставил!!!! А он для нее не только напряжения посчитал, да еще и арматуру подобрал!!!! во блин!! это что, теперь в роботе отсутствие опор, не является ошибкой, и программа с успехом расчитывает внутренние усилия(как????????????), и затем проектирует конструкцию????? прилагаю файл! посмотрите пожалуйсто, и скажите что это не правда. Что это лишь глюк в моем компе, что его пора переинсталить, от переизбытка вирусов

[android74]

Сообщение от Ryntik Я в шоке! Робот сумел определить напряжения в стене, при отсутствии граничных условий!

Ну проверку адекватности конструкции и условий никто не отменял. Смотрим деформации конструкции и видим перемещения, исчисляемые 14-ти разрядным числом. Я всегда сначала смотрю деформации в разных масштабах, а уже потом напряжения.

Между прочим, ругается в Вашем файле Робот на неустойчивость при расчёте. Почему игнорируете? И в настройках у Вас стоит что только ошибки при автоматической проверке находить, предупреждения не смотрите. если их включить, он сразу выдаёт предупреждение, что нет опор.

Сообщение от Ryntik В справке от врача что ли? В справке по роботу ничего подробного не нашел. Может ссылочку могли бы дать?

http://docs.autodesk.com/RSAPRO/2014/RUS/index.html

Сообщение от Ryntik ну ничего себе погрешность. если таковы погрешности для элементарного случая, то что уж говорить о задачах посложнее. А пример совсем нормальный, да и наглядный очень.

Продуктивнее всего сравнивать напряжения и подбираемую арматуру с ранее испытанной, экспериментальной реальной конструкцией.

Сообщение от Ryntik Да и пример я взял такой, чтобы этих компонентов как можно меньше было, и чтобы напряжения по всей толщине одинаковые были.

Действительно, компонентов меньше, но ни одно же единтвенное продольное усилие ?

[Ryntik]

Сообщение от android74 Ну проверку адекватности конструкции и условий никто не отменял. Смотрим деформации конструкции и видим перемещения, исчисляемые 14-ти разрядным числом.

да знаю я про все эти проверки. Для стержневых систем, к примеру, очень часто выкидывает ошибку по устойчивости типа номер 3. Ну и что? Большинство пользователей эту ошибку игнорируют. Как можно решать статическую задачу при отсутствии граничных условий? А он ведет расчеты, получает конечные деформации(почему они конечные?????????), и по ним определяет напряжения!! Если я не задам материал для конструкции, он что, тоже успешно произведет расчет, и получит внутренние усилия??? Каким образом создасться матрица жесткости? или тут что то работает по умолчанию? Неужели другие МКЭ проги также прозиводят расчет конструкции без граничных условий, пускай хоть и с выдачей всяких предупреждений. Помоему никакого расчета и в помине быть не может, т.е. программа не должна производить какие либо расчеты!! И это не должно выдаваться в качестве предупреждения, а должно выдаваться в качестве грубой ошибки, и какие либо дальнейшие расчеты прогой дложны быть прекращены!!


palexxvladСпасибо за ссылку, но в ней к сожалению не нашел, как в конечном элементе подбирается площадь арматуры(в зависимости от напряженного состояния).

Я же сказал, что есть конечные элементы, на которых действует лишь одно продольное усилие. А площадь арматуры у них разная. Ну а что к примеру будет в случае двухоснового напряженного состояния? Ну к примеру в главном направлении действуют большие растягивающие усилия, а в перпендикулярном незначительные сжимающие? Что, эти сжимающие усилия должны влиять на подбор арматуры в направлении раст. усилий? Я понимаю, что прочность бетона на сжатие, да и на растяжение, зависит от напряженного состояния, т.е. в зависмости от того, находиться ли оно в одноосном, двухосном, или трехосном напряженном состоянии. Но в случае растяжения, прочностные характеристики бетона ведь отбрасываются(а может и нет, именно об этом и хочу узнать в какой либо справке). И все растягивающие усилия(в каком либо из направлений), должна воспринять арматура. Ну вот к примеру вырезали мы конечный элемент из этой стены, с размерами 0,5м на 0,5м. В вертикальном направлении действует к примеру растягивающее усилие в 100кН, в горизонтальном сжимающие(к примеру) 40кН. Что, подобранное количество арматуры в вертикальном направлении не должно быть равно количеству арматуры, необходимому для восприятия 100кН?
информацию по диафрагме жесткости, как только подготовлю, сразу выложу.

Сообщение от Ryntik palexxvladСпасибо за ссылку, но в ней к сожалению не нашел, как в конечном элементе подбирается площадь арматуры(в зависимости от напряженного состояния).

Зайдите в руководство пользователя, найдите "методы расчета теоретической арматуры в ЖБ плитах". Среди прочих методов должен быть, тот что во вложении.

[DEM]

А кто нибудь сталкивался с подобными проблемами, см. рисунок...
По всей видимости каких то шрифтов не хватает...
RSA 2014 64 bit

Ryntik, прорешал Вашу задачку из #1363. У меня поле подобранной арматуры очень похоже на поле напряжений

[Ryntik]

Palexxvlad, спасибо за ссылку. Судя по ней, для подбора арматуры в направлении скажем Х, нужны лишь усилия в том же направлении! В случае только мембранных усилий, для расчета арматуры в одном из направлений, нужно лишь знать значение продольного усилия в том же направлении. Соответстевенно карта мембранных усилий(при отсутствии изгиб.моментов) в одном из направлении, должна была бы полностью соответствовать карте армирования в том же направлении. Так почему они различны???
Вуаля! Сегодня Робот на моей рабочей схеме(с диафрагмой жесткости) показывает вполне ожидаемые результаты!! Оказывается ему просто надо было отдохнуть!!!))))))

Сообщение от Ryntik Судя по ней, для подбора арматуры в направлении скажем Х, нужны лишь усилия в том же направлении! ...Соответстевенно карта мембранных усилий(при отсутствии изгиб.моментов) в одном из направлении, должна была бы полностью соответствовать карте армирования в том же направлении. Так почему они различны??

нет, для правильного вычисления площади армаруы в пластинах, нужны еще так называемые xy-усилия

[Ryntik]

Сообщение от palexxvlad нет, для правильного вычисления площади армаруы в пластинах, нужны еще так называемые xy-усилия

так я ведь выбираю направление армирования, соответствующее направлению рассматриваемых мембранных усилий(я ведь не рассматриваю мембранные усилия в направлении под углом расчитываемого направления арматуры). Т.е. угол альфа равен 0, и соответственно синус kvadrat альфа и синус два альфа в формуле будут равны 0. Единственным компонентом в уравнении по oпределению усилия, остается то самое мембранное усилие в рассматриваемом направлении.

Сообщение от Ryntik так я ведь выбираю направление армирования, соответствующее направлению рассматриваемых мембранных усилий(я ведь не рассматриваю мембранные усилия в направлении под углом расчитываемого направления арматуры).

Да не в этом дело, неужели Вы не понимаете элементарной вещи? Смотрите правило знаков и направление усилий на первой картинке.

Сообщение от Ryntik Т.е. угол альфа равен 0, и соответственно синус kvadrat альфа и синус два альфа в формуле будут равны 0.

Вы неправильно понимаете формулу. Посмотрите тогда методику Вуда, там проще вычисляется N (вторая картинка).

[Ryntik]

Уважаемый palexxvlad, я Вам сильно признателен за Ваше терпение и помощь.
Однако, вначале Вы даете ссылку для аналитического метода, затем говорите, что я немогу понять элементарных вещей, и даете ссылку на другой метод, т.е. метод Вуда. Два метода в принципе разные, и карты армирования по одному и другому методу для той же схемы могут быть различны. Так если вы уж дали ссылку для аналитического метода(именно по этому методу я всегда и проводил расчет армирования стен), то давайте его и обсудим. Метод Вуда и все другие - пускай отдыхают, при надобности разберем и их. Так вот, в вашей данной справке(аналитический метод), для определения мембранного усилия(которое необходимо для расчета площади арматуры) по направлению оси 'n' расчитывается по формуле(смотрите картинку). Где альфа, есть угол между осями 'n' и 'х'. Если же 'n' я выбираю в том же направлении что и 'х', мой угол альфа равен 0, и уровнение в этом случае принимает простой вид, т.е. Nn=Nx. Помоему именно об этом и хотят сказать в конце справки(смотрите картинку ниже). Могли бы Вы тыкнуть пальцем, в то место моего данного сообщения, где я делаю ошибку, и неправильно понимаю трактовку данного метода. Или даже так, в чем по Вашему различие в аналитическом методе и методе Вуда(хоть и говорил не трогать данный метод, увы не обошлось)

И еще, в сообщении Nr. 1371 вы дали карту нормальных напряжений и карту армирования. Могли бы скинуть карту по напряжениям xy? Сдается мне, что на большой части плиты их значение равно 0, следовательно в тех зонах уж точно армирование должно быть прямо пропорционально нормальным напряжениям.


ну вот есть конечный элемент(смотрите картинку). В плоском напряженном сосоянии, с действующими усилиями. Какова величина растягивающей вертикальной силы, которую должна воспринять вертикальная арматура в данном конечном элементе? Используя аналитический метод, и затем используя метод Вуда?

Сообщение от Ryntik Однако, вначале Вы даете ссылку для аналитического метода, затем говорите...

Уважаемый Ryntik, я же дал ссылку на справку для просмотра всех возможных теорий вычисления арматуры, аналитический метод привел только как пример одной из методик. Смысл аналитического метода в вычислении максимального значения арматуры An в соответствующем направлении n (Робот перебирает все возможные направления с шагом в 10 градусов) и приведении вычисленного максимума An к площадям Ax и Ay в заданном Вами направлении.
К Вашей логике рассуждений применим только метод Вуда или эквивалентных моментов, поэтому мне пришлось привести его для иллюстрации недостаточности учета одного компонента. Я Вам о плоском напряженном состоянии (теории упугости) в самом начале сказал, а Вы мне N/A и все тут. Просто составьте уравнение равноверия для усилий действующих в плоскости одного КЭ - все станет ясно.

Сообщение от Ryntik Помоему именно об этом и хотят сказать в конце справки(смотрите картинку ниже).

Думается, не об этом.

[Ryntik]

Сообщение от palexxvlad мысл аналитического метода в вычислении максимального значения арматуры An в соответствующем направлении n (Робот перебирает все возможные направления с шагом в 10 градусов) и приведении вычисленного максимума An к площадям Ax и Ay в заданном Вами направлении.

все, вроде понял. Спасибо большое.

[android74]

Сообщение от Ryntik Для стержневых систем, к примеру, очень часто выкидывает ошибку по устойчивости типа номер 3. Ну и что? Большинство пользователей эту ошибку игнорируют.

Я не игнорирую. А всегда делаю 1-2 дополнительных очень слабые упругие опоры, с которой соединяю тонким стержнем 200 мм стержневую систему. В кровлях, например. Тоже самое при расчёте фундаментов, задайте кроме Kz ещё и Ky с каким-нибудь смешным значением и не будет никаких предупреждений об неустойчивости.

Сообщение от Ryntik Если я не задам материал для конструкции, он что, тоже успешно произведет расчет, и получит внутренние усилия???

Нет.

Сообщение от Ryntik Помоему никакого расчета и в помине быть не может, т.е. программа не должна производить какие либо расчеты!

Возможно. Но я не вижу проблем, что в программе нет защиты от дурака в этом вопросе. Просто не надо дураком быть и всё.

А смотреть деформации введите себе в привычку, от многих ошибок избавитесь на начальном этапе. В Роботе выпадающий список от геометрии к проектированию конструкций очень грамотно сделан, он логику и технологию расчёта подсказывает: создаём геометрию - задаём свойства - смотрим опоры - расставляем нагрузки - расчёт - смотрим эпюры, там первые две вкладки ВСФ и деформации и т.д.

Если Вы умудрились столько времени провозиться с моделькой и только спустя значительное время обнаружить, что не задали опоры, это говорит о непоследовательности в соблюдении технологии расчёта. Торопиться не надо, и всё будет нормально.

[Ryntik]

Сообщение от android74 Я не игнорирую. А всегда делаю 1-2 дополнительных очень слабые упругие опоры, с которой соединяю тонким стержнем 200 мм стержневую систему. В кровлях, например. Тоже самое при расчёте фундаментов, задайте кроме Kz ещё и Ky с каким-нибудь смешным значением и не будет никаких предупреждений об неустойчивости.

Ух ты, а Вы молодец))))))))) столько много нового рассказали))))

Сообщение от android74 Нет.

Хмм...странно

Сообщение от android74 Возможно. Но я не вижу проблем, что в программе нет защиты от дурака в этом вопросе. Просто не надо дураком быть и всё.

Ух, ты. Ну я как понимаю Вы не из тех дураков. И наверняка с легкостью ответите на следующие вопросы, судя по вашим высказываниям. В каких случаях в системе возникает неустойчивость типа номер 3? Может ли этот тип неустойчивости вызвать огромые неоправданные дефорамции конструкции? Если же все таки деформации не столь огромные, может ли расчетчик в случае сообщения об этом типе неустойчивости, полагататься на правильность статического расчета конструкции, т.е. всегда ли будут верно определены перемещения и усилия? Если на 100проц. полагаться на верность расчета не может(в случае данного предупреждения), то каким образом расчетчик может об этом судить? Т.е. в Роботе защиты от дураков нет, а Вы, как огромый специалист в понимании правильности геомметрической неизменяемости конструкций(и всех известных типов неустойчивости) и всех тонкостей робота, наверняка нам подробно об этом расскажете. И речь идет о расчетных пространственных схемах, с числом стержневых конечных элементов не менее 50 тысяч. С приминением жестких вставок, упругих опор, нелинейных шарниров. Заранее благодарю за подробные ответы

Сообщение от android74 А смотреть деформации введите себе в привычку

У меня же как несколько лет, работая с Роботом, вошло не только в привычку пересчитывать опорные реакции в ручные, тщательно анализировать перемещения, прибилизтельными методами(если это возможно) пересчитать усилия, так еще и перегружать комп по несколько раз, паколи результаты так сказать не стабилизируются))))))))))

Сообщение от android74 Если Вы умудрились столько времени провозиться с моделькой и только спустя значительное время обнаружить, что не задали опоры, это говорит о непоследовательности в соблюдении технологии расчёта. Торопиться не надо, и всё будет нормально.

о каком времени вы говорите??? мне это занело не более минуты. Я все время анализировал стену с опорой. Лишь в конце, я пытался уменьшить количество компонентов напряжений и пиковых точек, изменяя параметры материал(а точнее коэффициент пуассона, а также осовобождая перемещения в опоре) И в конце дошло до того, что я намеренно убрал все связи, а напряжения Робот как рассчитывал, так и рассчитывал.

[android74]

Сообщение от Ryntik В каких случаях в системе возникает неустойчивость типа номер 3?

Как я понимаю, это отсутствие опоры по какой-то оси. Точнее - граничное условие системы. По крайней мере у меня эта неустойчивость всегда снималась введение таких опор. Вопрос уже разбирался на форуме.

Сообщение от Ryntik Может ли этот тип неустойчивости вызвать огромые неоправданные дефорамции конструкции?

При чём тут деформации? Это граничные условия для системы уравнений. Задайте их и всё. Вы в одном месте возмущаетесь, как это Робот считает без задания граничных условий, а в другом сами их игнорируете.

Сообщение от Ryntik И речь идет о расчетных пространственных схемах, с числом стержневых конечных элементов не менее 50 тысяч.

А какая разница, сколько их? Если соблюдать общие правила построения моделей, то обычно нет проблем с этим.

Сообщение от Ryntik У меня же как несколько лет, работая с Роботом, вошло не только в привычку пересчитывать опорные реакции в ручные, тщательно анализировать перемещения, прибилизтельными методами(если это возможно) пересчитать усилия,

Хорошая привычка. Но у меня всегда, когда были какие-то странности в результатах, в итоге разборов причиной были мои собственные косяки. Или в построении, или в задании свойств, или в выборе расчётной модели и методов расчёта. На собственном опыте прочувствовал поговорку "дело было не в бобине..." Поэтому, говоря о "не быть дураком", я не имел в виду Вас конкретно, а себя в похожих ситуациях. И предложение не игнорировать предупреждения, это скорее разговор о культуре проектирования. Вот похожая ситуация:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=P-AzQeMa1QAМожно и не обращать внимания, на изолированные узлы, а можно их удалить. Мелочь вроде, но лично мне приятнее получить чистый расчёт, без предупреждений.

[Ryntik]

Сообщение от android74 Как я понимаю, это отсутствие опоры по какой-то оси. Точнее - граничное условие системы. По крайней мере у меня эта неустойчивость всегда снималась введение таких опор. Вопрос уже разбирался на форуме.

а хотите я вам выложу схемку, в которой, как вы выразились присутсвуют опоры(вы имели ввиду наверное связи) по всем осям, и вы все равно получите сообщение о не устойчивости )))))))) будет ли это означить, что вы дурак?)))))

Сообщение от android74 А какая разница, сколько их? Если соблюдать общие правила построения моделей, то обычно нет проблем с этим.

что что соблюдать? Правила посторения модели? ух ты. Ну давайте на этом поподробней остановимся. Какие это правила? Расскажите. Помню в книге по статмехе там было, что мол три шарнира в одной линии лежать не могут...мгновенно изменяемая система там))))) Вы в таком духе прокомментируйте эти правила. Потом я по этим правилам вам ввиду простенькую модельку, и будем смотреть, появяться какие либо типы неустойчивости или нет))))))))) тогда и дурака легко найти будет)))) И еще, неужели Вы действительно такой наивный, и считаете, что соблюдая правила построения модели(о которых Вы нам надеюсь расскажите), и построив огромную модель, с бешенным количеством элементов, разных типов узлов, упругих опор и других элементов, Вы уж точно не получите никаких предупреждений от Робота или каких там либо глюков?

Сообщение от android74 А какая разница, сколько их? Если соблюдать общие правила построения моделей, то обычно нет проблем с этим.

слово 'обычно' обрадовало DDDDD мол обычно проблем не будет, но иногда может и быть, даже при соблюдении правилDDDDD И тогда уже вопрос 'кто есть дурак?' становится реторным

[DEM]

Сообщение от Ryntik а хотите я вам выложу схемку, в которой, как вы выразились присутсвуют опоры(вы имели ввиду наверное связи) по всем осям, и вы все равно получите сообщение о не устойчивости )))))))) будет ли это означить, что вы дурак?)))))

Так ты выкладывай чаго смущаешься...
Наверняка ошибка где то в схеме....

[100k]

За что люблю робот, так это за стабильность, вылеты стабильны!

[Ryntik]

Сообщение от DEM Так ты выкладывай чаго смущаешься...

для начала о правилах построения модели хотелось бы услышать

[DEM]

Сообщение от Ryntik для начала о правилах построения модели хотелось бы услышать

Правила создания моделей, лучше изучать на более простых программах, типа СКАДа...
А если сразу с бухты барахты в Робот лезть, то хорошего ничего не получится...
А уж тем более сразу расчеты делать для зданий...
Надо как минимум 2-х программах для начала делать РС, чтобы сравнивать и оценивать НДС здания в целом.

[tutanhamon]

Сообщение от 100k За что люблю робот, так это за стабильность, вылеты стабильны!

Попробуйте 2014 версию, вроде без частых вылетов!

[100k]

Сообщение от tutanhamon Попробуйте 2014 версию, вроде без частых вылетов!

Не может такого быть, что бы Робот без вылетов.
У меня на работе, ток лицензионное ПО. Robot 2014 лицензионного нету!

[Ryntik]

Сообщение от DEM Правила создания моделей, лучше изучать на более простых программах, типа СКАДа...

ну вот есть стержневая система. Все опоры жесткие, все соединения жесткие. огормной разности в соотношение жесткостей элементов нету. В каком случае(и может ли вообще такой случай быть?), в такой схеме Робот может выдавать сообщении о неустойчивости? мм?

У меня на роботе лицензионный 2014 года. Количество вылетов в день не менее 2-3

[Ryntik]

Offtop: неееет. я про других. приезжают тут, бизнесмэны. Дела ворочат.


ну вот, схемка от иностранного коллеги. Спрашивал меня, откуда неустойчивость в такой схеме. Просмотрел схему, ответа дать не смог. Тип неустойчивости номер 3. Почему?

ай, было дело с отверстиями в перекрытии. Задаешь плиту, задаешь отверстие. Отверстие вроде появляется. Создавая сетку конечных элементов, узлы появлялись и в месте отверстия. Отсылал схему СУППОРТУ, так сказали стереть узлы вручную, и затем заморозить сетку. Более серьезного решения в более серьезной программе и не придумаешь. A вы говорите защиты от дурака нет и мол правильно.

[Nagay]

Сообщение от Ryntik ну вот, схемка от иностранного коллеги. Спрашивал меня, откуда неустойчивость в такой схеме. Просмотрел схему, ответа дать не смог. Тип неустойчивости номер 3. Почему?

Попробуйте поменять солвер, помогает)

[DEM]

По мне так панели заданы у тебя не верно....
Грубо говоря каждая панель должна передавать нагрузку на конкретный стержень...
А у тебя получается не вполне корректная схема, причем это видно по эпюрам моментов....

[Ryntik]

Сообщение от DEM По мне так панели заданы у тебя не верно....

во-первых, это не у меня)))))) поскольку Роботовские клэдинги(панели) я не использую, упаси.....
во-вторых, чем связана неустойчивость конструкции с передачей нагрузки через кладинг?
в третьих, почему в этой схеме надо менять SOLVER? в чем проблема заключается?

[DEM]

Сообщение от Ryntik во-первых, это не у меня))))))

Мне по фигу, схему выложил ты...
ЕСли бы ты был специалистом по Роботу, то не спрашивал бы такие вопросы!!

Сообщение от Ryntik во-вторых, чем связана неустойчивость конструкции с передачей нагрузки через кладинг?

Ну блина оболочка должна передавать нагрузку на балки, через свои края, вот я смотрю на эпюры моментов и вижу что этого не происходит, может конечно я чегой то не того гляжу....
Но если ты такой специалист то посмотри сам как выглядят эпюры!!!

Сообщение от Ryntik в третьих, почему в этой схеме надо менять SOLVER? в чем проблема заключается?

Ну эт не мое предложение...
Прежде всего попробуй создать нормальные оболочки которые будут передавать нагрузку на балки через свои грани...
Кстати UZ в узлах опирания колонн, я б тоже закрепил....

[Ryntik]

да я знаю, что бредово выглядят эти эпюры. и никто по этой схеме ничего не проектировал. здесь намеренно везде введены жесткие узлы. и схему эту рассматриваем в качестве простого примера, для пояснения возможных причин появления сообщений о неустойчивости.

Сообщение от DEM Кстати UZ в узлах опирания колонн, я б тоже закрепил....

а коллега вот не закрепил, в чем проблема то, доктор? Проблема неустойчивости в конструкции связана с введением в расчетную схему Панели? Можете конкретный диагноз поставить? А не 'помоему' или по 'егоному'. Если конкретно не знаете, то о чем тут говорить можно? Личных доводов можно миллионы услышать, а тут как бы конкретная причина нужна.

[Nagay]

Сообщение от Ryntik в третьих, почему в этой схеме надо менять SOLVER? в чем проблема заключается?

В модели присутствует жб балка дикого сечения, явная диспропорция с остальными элементами каркаса, как вариант это может быть причиной. Справка робота рекомендует менять решатель

[Ryntik]

Вуаля! Поменял метод расчета на фронтальный, и все окей! А вы DEM говорите панель панель. Так и ввели бы пациента в заблуждение. А Робот оказывается просто от дурака не защищен. Теперь насчет фронтального метода. Есть ли ограничения по этому методу, к примеру при расчете нелинейных задач, или какого либо другово вида задач. Т.е. почему по умолчанию не стоит именно этот метод расчета, если при нем не выскакивают такого рода сообщения. Наверняка есть какие то косяки в этом методе? к примеру медленный расчет или еще что то?


Постойте постойте!!!!! Поменял в моделu все жб балки дикого сечения на скромные металлические сечения. Неустойчивость при стнадартном методе решения снова выскакивает!! Так так так...что за дребедень а тут и срок сдачи проекта на носу что делать то???? плевать на предупреждения и проектировать конструкцию?)))))))

[Nagay]

Сообщение от Ryntik Есть ли ограничения по этому методу, к примеру при расчете нелинейных задач, или какого либо другово вида задач

Здается, это прямой вопрос к разрабам, здесь так глубоко вряд ли кто копал. В мою бытность студентом в КИСИ преподавал на кафедре строймеха Фиалко С.Ю., так вот он в свое время разрабатывал по контракту во Франции для Робобата вот эти все солверы, по ним же и кандидатскую или докторскую защитил. Можете поискать в нете его статьи на эту тему, может, чего нароете)

[Ryntik]

Сообщение от Nagay Можете поискать в нете его статьи на эту тему, может, чего нароете)

ну видите, как много рыть то надо, чтобы 'правду' понять. А тут умники говорят мол на перемещения взглянул там, то и оно сделал, и все, гуляй Вася.

[DEM]

Смысл в том чтобы схему корректно задавать.
А так, даже если ошибка ушла, это не значит, что схема рассчитана правильно.

[android74]

Сообщение от Ryntik Какие это правила? Расскажите.

Вы парень горячий и молодой, меряться органами начнёте, а мне интереса нет в этом... Меня задела слегка Ваша позиция относительно программы, но не настолько, чтобы вступать в долгую полемику.

Сообщение от DEM Смысл в том чтобы схему корректно задавать.

Да, именно в этом. Если у Ryntik собственное мнение на этот счёт, то и ладно. Женщину, религию, дорогу каждому свою...

Сообщение от Ryntik Поменял метод расчета на фронтальный, и все окей

Итерационный тоже без неустойчивости решает при всех параметрах расчёта. С чем связано, сложно сказать, скорее всего критическое количество элементов матрицы для расчёта. Ограничений вроде у итерационного нет, кроме требований к машине.

Включил предупреждения, а там кое-что есть... копаться не стал, но что-то в расчётной модели не так, соглашусь с DEM

Сообщение от Nagay преподавал на кафедре строймеха Фиалко С.Ю.

Как раз у него несколько статей по итерационному решателю есть.

[DEM]

Та не в решателе дело, а самой схеме.
Если расчет пошел без ошибок, то это не значит, что он верный.

[android74]

Сообщение от DEM Та не в решателе дело, а самой схеме. Если расчет пошел без ошибок, то это не значит, что он верный.

Да, посмотрел эпюры... И часть нагрузок Робот выкинул из расчёта...

[DEM]

Та я первым делом на эпюры смотрю.
Там вообще полная хрень, а он пытается ошибку из расчета убрать...
Ну убрал ошибку, а чего дальше то?

[android74]

Сообщение от DEM Та я первым делом на эпюры смотрю.

Ну вот и я о том же. Деформации, потом эпюры. Чтобы косяки все отловить. Об этом и попытался ему сказать.

Кстати, о покрытии, раз уж зашёл разговор... Обычно простая замена покрытия на оболочку в свойствах, если всё правильно собрано, сопровождается построением красивой сетки КЭ. А тут попробовал и чёрти что полезло... сетка ужасная, жёсткие вставки, несвязные сетки и т.д.

Пример к вопросу об использовании покрытий. Я уж если использую покрытие, то проверяюсь тестовой заменой на оболочку, если нормально заменилось - всё корректно построено. Слева покрытие, справа покрытие преобразовано в оболочку. Не знаю, насколько правилен такой приём и везде ли он применим, но я им пользуюсь и он мне помог кучку ошибок построения отловить.

[DEM]

android74
Та и фиг с ним, парень не понимает о чем ему говорят.
Но почему то считает спецом по Расчетам.
Наверняка он Сеньер Инженер.

[Ryntik]

Сообщение от DEM а и фиг с ним, парень не понимает о чем ему говорят.

Ну да, вот вы то понимаете))) настоящий спец! Проблему неустойчивости ситемы к панелям приписали))))))))))))))))

Сообщение от DEM Но почему то считает спецом по Расчетам.

кто считает? кого считает? ворон что ли?))))) я не спец. Но для своих 27 лет знаний и умений у меня достаточно. Композитные и преднапяженные жб конструкции думаю не хуже Вас запроектириую)))) А вот дорасту до ваших лет, думаю тогда спецом уж точно буду! Да еще и каким!)))))))))) Быть может даже и Вас переплюну))))))))

Сообщение от DEM Наверняка он Сеньер Инженер.

ну зачем завидовать то? я ж не виноват, что при своих 35 годах вы до сих пор без атестации.

DEM, интереса ради залез в вашу анкету. Зарегистрированы вы на форуме с 2005 года, вам тогда было лет, примерно, что и мне сейчас. Взглянул на некоторые ваши темы того же года. Как я понял, лишь в эти годы вы впервые отправили свой первый расчет в ГОСТРОЙ, и вот один из комментариев по поводу того вашего расчета от глубокоуважаемого ЛИС : "....Больше всего записка смахивает на краткий рефератец "На тему"." Да и другие темы умом не блещут. А вы говорите Senior Engineer. На себя посмотреть надо. Знающими не рождаются, знающими становятся. К чему я и стремлюсь. И сдается мне достаточно успешно.

Кстати, DEM, Ваш коллега-знакомый нашел метод расчета пульсаций ветра с учетом н форм колебаний для Робота. Даже документ создал. Чего же с коллегами на форуме не делитесь то? Вон все репу чешут))) незнают как быть, каким образом расчитывать, о спектрах Давенпорта дылдят))) зачем жадничать то?)) давайте, выкладывайте, покжите какие вы там умные))))))))))

[Nagay]

Сообщение от android74 Пример к вопросу об использовании покрытий. Я уж если использую покрытие, то проверяюсь тестовой заменой на оболочку, если нормально заменилось - всё корректно построено. Слева покрытие, справа покрытие преобразовано в оболочку. Не знаю, насколько правилен такой приём и везде ли он применим, но я им пользуюсь и он мне помог кучку ошибок построения отловить.

Не совсем понимаю, зачем это делать. Создал покрытие, нагрузил, посчитал, посмотрел карты распределения и сгенерированные нагрузки, вот и вся проверка покрытия. А если здание сложной формы, где счет покрытий идет на десятки?

[Ryntik]

Сообщение от Nagay Не совсем понимаю, зачем это делать.

да и не поймете. Он ведь разработкой сайтов занимаестя.

[android74]

Сообщение от Nagay Не совсем понимаю, зачем это делать.

Затем, что возникают вот такие вопросы:

Сообщение от Ryntik Роботовские клэдинги(панели) я не использую, упаси..... во-вторых, чем связана неустойчивость конструкции с передачей нагрузки через кладинг?

У меня лично были проблемы не раз с покрытиями, что-то как-то не так передавалось. И судя по вот этим репликам не у меня одного:

Сообщение от DEM По мне так панели заданы у тебя не верно.... Грубо говоря каждая панель должна передавать нагрузку на конкретный стержень...

Сообщение от Ryntik Роботовские клэдинги(панели) я не использую, упаси...

Я уже сказал, что посмотрел предупреждения в выложенном Вами файле, там Робот ругнулся, что часть нагрузки он не передал с покрытия. Плюс эпюры какие-то кривые... Этого было достаточно, чтобы я полез пробовать заменить покрытие на оболочку. Это как раз одно из моих правил, про которое Вы спрашивали - есть сомнения, проверься заменой.
При замене вылезает полная фигня, жуткие сетки с безумным количеством острых треугольников в некоторых узлах, какие-то жёсткие вставки нагенерила прога, проблемы со связностью... Если бы всё адекватно было построено, ИМХО, таких проблем бы не возникло. Приём чисто мой, никому не навязываю.

Сообщение от Ryntik да и не поймете. Он ведь разработкой сайтов занимаестя.

Да, это моё хобби.

[Ryntik]

Сообщение от android74 Приём чисто мой, никому не навязываю.

Ну и славно.
А знаете ли вы, что в старом добром Роботе, именуем еще тогда как Робот Миллениум, при отсутствии опор никакой расчет не выполнялся. И после нажатия кнопки расчет, красными буквами выдавало ошибку "No supports" Да еще и со студенческих времене помню, при роботе с Космосом, что выдавалась такого же рода ошибка, и никакие раsчеты не выполнялись. Тоже самое в студенчекой программе Матрикс Фрэйм. И вас к примеру нисколько не смущает тот факт, что при отсутствии опор, Робот рассчитывает конечную деформацию? Быть может сейчас алгоритм расчета другой, и все через другой конец расчитывается, незнаю. В любом случае, для меня это диковато.

[android74]

Сообщение от Ryntik при отсутствии опор никакой расчет не выполнялся

Нет, я Роботом стал пользоваться относительно недавно. Обучался у Романыча в Ар-кадии, статуса Сеньёр Инженер не имею. Проектирую весьма простые вещи, которые в экспертизу вообще не попадают, институт закончил очень давно, тогда РС только появлялись, не говоря о машинных расчётах...

Так что я знаю пределы своей компетентности и обычно просто читаю других и молчу в тряпочку, но тут не удержался, когда увидел глупые ошибки в статике... Зануда и живу по принципу "быстро=медленно*постоянно", поэтому выработал для себя алгоритм проверки расчётов и следую ему, как раз чтобы избежать таких ошибок.

Сообщение от Ryntik вас к примеру нисколько не смущает тот факт, что при отсутствии опор, Робот рассчитывает конечную деформацию? Быть может сейчас алгоритм расчета другой, и все через другой конец расчитывается, незнаю. В любом случае, для меня это диковато.

Странно, конечно, с другой стороны эти деформации лишь условно конечные... 14-значные - это почти бесконечность.

По Роботу такое ощущение, что Аутодеск сделал ставку на облачные расчёты и Робот не будет так продвигаться и шлифоваться, как до этого. Это какая-то общая тенденция у производителей ПО, она позволяет в том числе лучше контролировать рынок нелегального ПО.

[Ryntik]

Статусом Сеньер Инженер у нас только DEM похвалиться может.))))) вон, он нам сейчас даже про пульсацию ветра в роботе расскажет)))
Какие ошибки? Я ведь там намеренно снимал связи, пока наконец не снял все и нажал на кнопку 'расчет'. По привычке, я желал увидеть красное сообщение, которого увы не увидел. Напротив, был проиведене расчет, с последующей выдачей информации о деформациях и усилиях. Именно это меня и удивило.
И кстати, надо будет побробывать снять все опоры в какой большой модели, с большим количеством комбинаций. Получается вместо того, чтобы при нажатии кнопки расчет, Робот сражу же выдал ошибку об отсутствии опор, он будет производить длительный расчет, к примеру часов 5 так. Ничего себе. Кто то скажет, нечего забывать опоры раставить, но ведь даже гении иногда забывают что то сделать, ввиду торопливости или еще чего то.

[android74]

Сообщение от Ryntik но ведь даже гении иногда забывают что то сделать, ввиду торопливости или еще чего то.

Ну вот поэтому и правило:

Сообщение от android74 "быстро=медленно*постоянно"

У меня пунктик насчёт проверок из-за того, что очень много экспорта делаю из Ревита в Робот. Например, Рафтером+ стропильную систему построил и надо провериться расчётом - выгружаешь, а там вечно фигня какая-нибудь... Тоже самое с КМ или КЖ.

Так что это от специфики работы больше, но я смотрел у Романыча и остальных метров по блогам, в общем-то у каждого своя система прослеживается, как минимизировать ошибки.

[Ryntik]

ну так вы же проверки сделаете только после расчета. т.е. анализ деформаций, усилий, и так далее. А что, если вы сделали оплошность на самом первом этапе, до нажатия кнопки 'расчет'? Все, жди 5 часов, паколи поймешь, что забыл опоры поставить? Завтра попробую на большой модели опоры снять, запущу расчет. Неужели действительно будет считать систему несколько часов, которая даже не есть кинематический механизм, тут даже нет никакой замкнутости.

[android74]

Сообщение от Ryntik Неужели действительно будет считать систему несколько часов, которая даже не есть кинематический механизм, поскольку помоему он должен быть замкнутым.

Ну вот я попробовал на этом файле UTIUTIU. Посчитал вообще без опор за 20 секунд. Ругнулся на неустойчивость, но расчёт прошёл. То, что нет опор, выдаёт предупреждение если только включена эта опция в настройках. Деформации 15-ти разрядным числом.

Так что защиты нет от дурака и надо смотреть деформации, как и говорил.

[Ryntik]

так вы прокопируйте здание на 100 этажей вверх. Добавьте пару тысяч элементов. Добавьте комбинаций нагружений сотню. Расчитывать будет не 20 секунд. Деформаци будут огромными, но узнаете вы об этом только после долгого расчета(часов 5, как я уже говорил). А опция в настройках об уведомление предупреждений по умолчанию выключена.(такое ощущение, что специально)
Поставил обычный стержень. Нет никаких опор. Нет никаких нагрузок!!! ни собственного веса, ничего. Нажал считать. Просчитал. Выдает деформации, ну пускай огромные. Выдает усилия)))))))) при чем с конкретными красивыми цифрами, например, изгиб момент 5.15кНм, диаграмма параболическая)))) почему 5.15, а не 25, или 30?))))))) и почему диаграмма пароболическая??????)))) ну я как понимаю в связи с конечной точностью неизвестные(в данном случае перемещений) в линейных уравнениях, определены с погрешностью(но ведь вектор внешней нагрузки отсутствует, откуда перемещения????)))). ну да ладно, черт с ним, с перемещением. ну имеем разницу перемещений(угловых, линейных) в двух узлах конечного стержнего элемента. От этой разницы же только линейная эпюра изгиб. моментов возникнуть может, внешней распределенной нагрузки ведь нет, откуда параболическая эпюра?))) мда))))) дико))))

[android74]

Сообщение от Ryntik Выдает усилия)))))))) при чем с конкретными красивыми цифрами, например, изгиб момент 5.15кНм, диаграмма параболическая)

Ryntik, ну вот поэтому и я так настаивал на том, что нужно выработать некие правила построения и проверки для себя и их соблюдать. И фразу "не быть дураком" надо было понимать в контексте "самому осуществлять проверку от дурака".

Кроме этого Вы же можете не все опоры забыть, а всего 1-2 и Робот уже никак не определит, что их не хватает, а нужно отловить эту ошибку на максимально раннем этапе.

Сообщение от Ryntik так вы прокопируйте здание на 100 этажей вверх.

Ну а кто мешает провериться, прежде чем копировать? Точно не 5 часов будет расчёт длиться...

[DEM]

Ryntik
НУ если ты считаешь что такие корявые схемы это нормально, то и флаг тебе в руки...
Я ж не запрещаю тебе этого делать....
Ты бы лучше для начала в СКАДе по практиковался.

[DMSbrick]

Если сравнить стержни с опорой и без то получается, что робот ставит в конечной точке создания стержня "псевдо опору" которой нет но в половине расчета есть.

[Nagay]

Сообщение от android74 Я уже сказал, что посмотрел предупреждения в выложенном Вами файле, там Робот ругнулся, что часть нагрузки он не передал с покрытия. Плюс эпюры какие-то кривые...

Не увидел обозначеных проблем

[android74]

Сообщение от Nagay Не увидел обозначеных проблем

Предупреждения и ошибки в настройках включите.

Робот вроде 12-ый? Смотрел дома, у меня на память другие эпюры были. Робот 13-ый.

[DEM]

Если удалить все эти балки с низу, которыми ты пытался смоделировать ростверк...
И сделать нормальное защемление для колонн, то расчет выдает только пару предупреждений...
Я о чем говорю, что требуется прежде всего корректно задать конструкцию, а не пытаться обойти ошибки...
ЕСли уж ты моделируешь ростверк, то и делай это по нормальному..
НО Лунтик скорее всего этого не понимает....

[android74]

Сообщение от DEM Если удалить все эти балки с низу

Да, там какие-то большие моменты были в нижних балках.

Вот открыл на работе, вижу такую же картинку при включенной опции "ошибки и предупреждения":

[Nagay]

Сообщение от android74 Предупреждения и ошибки в настройках включите.

См. первый скрин в посте 1421

[DEM]

android74
И еще у меня все таки тоже подозрение, что не очень корректно была передана нагрузка на балки от покрытия...
В тестовых схемах которые я сделал, вроде все ОК, но сомнения по поводу схемы выложенной Лунтиком у меня сомнения...

[android74]

Я может как-то не так смотрю, но увидел сразу большие моменты в ростверках, а когда как и DEM их попробовал удалить, то картинка стала такой:

[Nagay]

Сообщение от DEM Лунтиком

Offtop: )))))

[DEM]

android74
Это скорее всего нагрузки от собственного веса конструкций...
Offtop: Nagay
Я картавлю

[android74]

Сообщение от DEM И еще у меня все таки тоже подозрение, что не очень корректно была передана нагрузка на балки от покрытия

Ну вот я тоже наблюдал некоторые странности в передаче нагрузок от покрытия. Поэтому для себя делал тест замены на оболочку. Уж не знаю, насколько прав, но помогает в непонятных ситуациях.

Сообщение от DEM Это скорее всего нагрузки от собственного веса конструкций...

ULS? Вариант 13. Комбинации я не трогал.

[Nagay]

DEM, android74

Вот вы пишите, что нагрузка через покрытие передалась "как-то не так", "не очень корректно". По-моему, здесь есть только два варианта: или передалась и есть красивые правильные зоны распределения или не передалась и никакизх зон нет (например, стержни не лежат в плоскости покрытия). Какие могут быть "как-то" и "не очень"?

[DEM]

Nagay
Я высказал лишь одно из предположений....
И не говорю, что это истина в последней инстанции.
Я даже возможно не прав в этом случае.
Просто по моему мнению, лучше было бы сделать по больше таких зон, тогда уравнение которое решает программа было бы по проще(хотя может не прав и тут).
Я пока с Роботом не очень хорошо знаком, но думаю за пару месяцев, достигну того же что и в СКАДе, основа то работы с МКЭ есть...

[android74]

Сообщение от Nagay Какие могут быть "как-то" и "не очень"?

У меня нет ответа на этот вопрос, есть просто опыт, когда я использовал покрытия и результаты получал весьма странные. Такое ощущение было, что часть балок на задействовалась, хотя должны были, ВСФ в них били меньше ожидаемых. При замене большого покрытия на несколько меньших или на оболочки картинка менялась, хотя все и узлы стержни были в одной плосткости.

Вот из этого опыта я и начал очень аккуратно использовать покрытия.

[Ryntik]

ух ты, шум и гам то какой развели. я хотел выяснить причину появелния в Робот предупреждений о типах неустойчивости. Все, ничего более. A тут о панелях и нагрузках развели базар, о правильности моделирования ростверка)))))) сейчас до узлов дойдут между балками, мол почему все жесткие))))))))))))) единственное, что нового подчеркнул для себя, так это о методах расчета в Роботе. И до этого времени, никогда не думал, что расчетная програмама, основанная на методе конечных элементов, может расчитывать конструкцию без граничных условий и внешней нагрузки. И при этом получать конкретные деформации и усилия, да еще и эпюры вырисовывать параболические сильно заинтересовали меня эти методы))) буду пробывать изучить их основу, и затем поробую решить ту же задачу с балкой без опор и без нагрузок(неужели тоже параболическую диаграмму для изгиб.моментов получу, с конкретными значениями)))))) Спасибо Nagay за новодку на Фиалко С.Ю. Буду пробывать искать его методики для Робота. Данная тема для меня закрыта.

А теперь о полезном. DEM, так как там насчет пульсации? Вопрос актуальный для многих пользователей, а у вас с вашими коллегами ведь методичка даже разработана. Чего же не делитесь с коллегами?

[DEM]

Сообщение от Ryntik ух ты, шум и гам то какой развели. я хотел выяснить причину появления в Робот предупреждений о типах неустойчивости. Все, ничего более.

Просто сделать чтобы Робот схавал расчет якобы без ошибок это одно...
А правильно смоделировать схемку это другое...
По поводу пульсации я еще сам не разбирался, мне Романыч обещался скинуть свою методу..
Я Робот просто начал вновь изучать после длительного перерыва...

[Ryntik]

Сообщение от DEM Я Робот просто начал вновь изучать после длительного перерыва...

DAMN, ну тогда все с вами ясно))))
и как это получается, что ваш бывший подчененный разобрался с данным вопросом(вопросом пульсации ветра в Робот), а вы нет))) век учись, дураком останешься)))) так зачем Романыча дожидаться? у своего бывшего подопечного спросите, он вам расталкует, а вы потом с коллегами информацией поделитесь. От многих вам будет большой паклон)))

[DEM]

Сообщение от Ryntik и как это получается, что ваш бывший подчененный разобрался с данным вопросом(вопросом пульсации ветра в Робот), а вы нет)))

Ну потому как мы с ним разные задачи сейчас решаемс...
Вот на днях перейду в другую контору и буду более плотно Роботом заниматься..
У меня сейчас по двум объектам завершающий этап, так что сеть чем заняться.

[Ryntik]

Сообщение от DEM Ну потому как мы с ним разные задачи сейчас решаемс...

вот оно как)) DAMN ну у него методика следующая. Мол назначил геомметрию. Сделал модальный анализ. Из модального анализа получил собственные векторы по различным модам. Перевел массы в псевдостатические силы. Далее по простеньким формулам вручную посчитал значения пульсационных нагрузок для каждой моды. Вручную же задал эти нагрузки в качестве статических. Для учета н-форм колебаний создал квадратичную комбинации. Далее, ваш бывший подопечный, понимая, что расчитывать нагрузку для каждого узла займет уйму времени(и таким образом метод будет абсолютно некчемный), советует рассматривать по одному узлу из каждого этажа. Так вот, спросите своего подопечного, как насчет крутильных форм(с присутствием инерционных сил)?)))) при крутильных формах значения собственных векторов узлов, лежащих на том же этаже, будут различными)) Вы там, кас Сеньер Инжинер, объясните своим подопечным, что и как)))))))) ато как то доверия вам здание проектировать давать, нету. Вон пульсацию в роботе как расчитаете, что огого, сдует здание, что даже никакие правильно смоделированные ростверки не помогут)))))))))))))))))))))

[100k]

Комбинации нагружений для Робот

Переделал комбинации нагружений для Робот

Sap2000 load combinations

http://www.youtube.com/watch?v=oODP8vzcS6o
Это ролик от sap2000, для Робот тоже самое.
Если кто-то может протестировать буду признателен, если интересно пишите в личку.

[tutanhamon]

Друзья,

Пока тут идет интенсивное обсуждение, информирую, что обновил "Конвертер из RSA в Лиру и Скад". В новой версии доступна передача шарниров.
Скачать можно по ссылке: http://dwg.ru/dnl/index.php?id=7096

Спасибо !

[100k]

Сообщение от tutanhamon Друзья, Пока тут идет интенсивное обсуждение, информирую, что обновил "Конвертер из RSA в Лиру и Скад". В новой версии доступна передача шарниров. Скачать можно по ссылке: http://dwg.ru/dnl/index.php?id=7096 Спасибо !

Спасибо!
А как щас с поддержкой x64?

[android74]

Ryntik, я кажется нашёл ошибки в схеме. У тебя там уклон идёт на плоскости. Небольшой, но есть. Похоже, не все узлы попадают чётко в плоскость. Поэтому когда делаешь одно большое покрытие, есть вероятность, что часть балок не участвует в передаче из-за небольших отклонений от плоскости.

Собственно поэтому видимо и неустойчивости.

DEM правильно сказал, надо было более мелкими покрытиями делать.

Я не знаю, насколько хорошо исправляет такие ситуации автоматическая корректировка модели, у меня через раз помогало.

Вот смотри, я пошёл искать своим тестом проблемные места, а там такие вот есть узлы, к примеру (в большом увеличении). Это узел 404, сам посмотри:

[tutanhamon]

Привет, 100k!

Сообщение от 100k Спасибо! А как щас с поддержкой x64?

С x64 все по старому - программа работает и под x32 и под x64, но лишь как 32-х битное приложение. Связано с тем, что там используется DirectX, а в Windows 7 x64 нет его поддержки.
Кстати, сегодня еще обновил - исправил проблему некорректной передачи имен загружений

[100k]

Подскажите, как эту таблицу в ворд закинуть?

[tutanhamon]

Сообщение от 100k Подскажите, как эту таблицу в ворд закинуть?

Можно нажать на кнопку "Поясн.зап.", выбрать "Сокращенная", а потом сохранить в RTF

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k Подскажите, как эту таблицу в ворд закинуть?

Вроде как в формировании выходных данных (Файл->Формировать отчет) Таблицы определений стержни.

[100k]

Никогда не работал, в программе более глючной, чем Автодеск РОБОТ!
Я не понимаю политики Автодеск, какой нах ВИМ... за пол дня, раз 7 вылетела, на разных операциях.

Сообщение от 100k ...за пол дня, раз 7 вылетела, на разных операциях.

Странно, я тоже люблю покритиковать робот, т.к. реально есть за что, но ни разу такого безобразия у меня не было. Ну раз в неделю мог вылететь, не больше.

[100k]

Сообщение от palexxvlad Странно, я тоже люблю покритиковать робот, т.к. реально есть за что

Это уже крик души!
Все лицензионное, даже win7 x64 i7 8ГБ

[tutanhamon]

Сообщение от 100k Это уже крик души! Все лицензионное, даже win7 x64 i7 8ГБ

Действительно, очень странно. Робот, конечно, не образец стабильности и надежности, но у меня RSA 2013 SP4 и RSA 2014 SP2 (это дома, на работе лицензия еще не пришла в фирму) - работают в последнее время довольно устойчиво.
Может с OpenGL каким конфликт, с драйверами видеокарты?

[100k]

Вот поменял дравйвера.

[tutanhamon]

Сообщение от 100k Вот поменял дравйвера.

А отчет не смотрели? Там иногда можно найти сбойный файл - и посмотреть, кто вредит

[DEM]

tutanhamon
А ты с АПИ Робота разобрался?
На чем пишешь?
android74
Ну я ошибки примерно такие и предполагал...

[tutanhamon]

DEM, день добрый!

Сообщение от DEM tutanhamon А ты с АПИ Робота разобрался? На чем пишешь?

Да, более или менее - там понятно все, на самом деле. Угнетает только отсутствие большого количества примеров, но разобраться можно.
Программу делал на Visual C# Express 2008.

В целом, если у тебя есть желание найти примеры API RSA - могу скинуть исходные коды своей программы, большого секрета я из них не делаю

[DEM]

tutanhamon
Спасибо огромное, это было бы большим подспорьем....
Меня вот что интересует в большей степени, удалось ли тебе добраться до свойств армирования???
Т.е. до свойств стержней которые получаются при автоматической раскладке.
И возможность создавать такие стержни, чтобы предположим сделать следующее...
1. Рассчитать плиту в Роботе
2. Импортировать результаты в виде карт в автокад
3. Разложить в автокаде блоки(автоматически или в ручную)
4. Импортировать схему расположения стержней в Робот
5. Проверить карты армирования.

Либо с формировать файл типа ASF требуемым армированием....
Просто те варианты экспорта армирования которые есть в Роботе, они не очень удобны...
Да и хотелось бы иметь какой то универсальный формат для работы с результатами армирования плит, формат ASF в это случае очень даже подходит....

[tutanhamon]

Сообщение от DEM Меня вот что интересует в большей степени, удалось ли тебе добраться до свойств армирования??? Т.е. до свойств стержней которые получаются при автоматической раскладке. И возможность создавать такие стержни, чтобы предположим сделать следующее... 1. Рассчитать плиту в Роботе 2. Импортировать результаты в виде карт в автокад 3. Разложить в автокаде блоки(автоматически или в ручную) 4. Импортировать схему расположения стержней в Робот 5. Проверить карты армирования. Либо с формировать файл типа ASF требуемым армированием.... Просто те варианты экспорта армирования которые есть в Роботе, они не очень удобны... Да и хотелось бы иметь какой то универсальный формат для работы с результатами армирования плит, формат ASF в это случае очень даже подходит....

DEM, честно говоря результаты из Робота не получал - только узлы, конечные элементы и нагрузки. Но думаю, что получить результаты армирования - это не проблема, на самом деле (см. скриншот, вроде объекты такие есть).
Ну и прикладываю некоторый малопонятный документ, который назван Robot API RCDesign, может он прояснит тонкости работы с постпроцессором армирования?
А по поводу исходников - жду от тебя адрес электропочты (в ЛС) и сегодня вечером или максимум завтра с утра постараюсь скинуть - файлы дома.
Уже получил, жди

[DEM]

tutanhamon
Угу этот документ я уже скачал пару дней назад...
Жаль что примеров и документации по этому делу совсем мало.
Буду ковырять потихоньку....

[tutanhamon]

Сообщение от DEM tutanhamon Угу этот документ я уже скачал пару дней назад... Жаль что примеров и документации по этому делу совсем мало. Буду ковырять потихоньку....

Согласен!. Примеров сыскать довольно сложно, особенно для специфических вещей.

[Romanich]

DEM, с фактическим армированием через API работать не получится.
tutanhamon, можно мне тоже исходники?

[DEM]

Сообщение от Romanich DEM, с фактическим армированием через API работать не получится.

Там вроде есть свойства стержней, которые получаются при автоматической раскладке, но це не очень хороший вариант...
Вообще какие то странности ща с армированием плит в 2014 RSA....

Сообщение от Romanich с фактическим армированием через API работать не получится.

а с теоретическим?

[tutanhamon]

Сообщение от Romanich tutanhamon, можно мне тоже исходники?

Роман, конечно можно, где же ты раньше был ?
Скинь электропочту мне в ЛС и сегодня-завтра пришлю.

[DEM]

palexxvlad
Угу, импортировать хотя бы теоретическое в файл ASF.
А дальше уже заносятся продолжением темы Импорт арм....
А там уже с автокадом колдовать для раскладки блоков....

[100k]

Есть вопрос, по предельным гиб-костям.
Чтото я не улавливаю как в Роботе ими пользоватся....
Можно ли задать предельные гибкости типу конструктивного элемента (балка или колонна)?
Кстати, и как в Робот 2014 с поддержкой Актуализированного СНИП(СП) Стальные конструкции.

[Romanich]

Актуализированного СНиП нет, но он висит в топе вишлиста (надеюсь в следующей версии появится).
Гибкости в свойствах типа задать нельзя, это не баг, это фича(с). Выбирай группы близкие по параметрам гибкости, указывай ее в настройках и запускай расчет. Потом сразу другой набор создавай и запускай со своими параметрами. Модуль проектирования стальных элементов поддерживает многопоточность, несколько расчетов с разными параметрами будут идти параллельно.

[DEM]

Сообщение от Romanich Актуализированного СНиП нет, но он висит в топе вишлиста (надеюсь в следующей версии появится)

В 2015

[100k]

Интересно, а к-т неразрезности можно учесть как-то с покрытием?
по принципу неразрезной балки (например профнастил на прогонах).

[android74]

Сообщение от 100k Интересно, а к-т неразрезности можно учесть как-то с покрытием? по принципу неразрезной балки (например профнастил на прогонах).

Мне кажется, что от покрытия нагрузка передаётся просто по грузовым площадям по методу треугольников или трапеций, и какие-либо изменения возможны только в плане выбора направления или объекта, к которому прикладываются нагрузки. А введение коэф. распределения (а я так понял, что об этом идёт речь) этими методами не предусмотрено.

Есть, правда, вот такие опции в назначении метода распределения нагрузки, как клеточный и плиточный, но я в справке их не нашёл, и они неактивны.

[Ryntik]

снова о типах неустойчивости ))) в узле 8 и 28 робот выдает предупреждение о неустойчивости. В чем причина?

Ryntik, причина в том, что ничего не сдерживает поворот вокруг собственых осей балок(по сути это уже не балки, а шарнирноопертые валы), опирающихся на стойки. Зачем так шарниры задаете?

[Ryntik]

palexxvlad, о каких шарнирноопертых валах идет речь? У меня все шарнирные узлы освобождены лишь от двух поворотов(RY и RZ), вращение же вокруг собственной оси стержней запрещено. В чем проблема неустойчивости? хотя вроде понял, шарниры на колоннах наверное разрешают поворот балки вокруг свой оси. надо проверить.

palexxvlad, конечно можно снять шарнир с колонны, и присвоить шарниры к балкам. а как быть, если сверху на колонну, ставится другая колонна, и соединение между колоннами должно быть шарнирное в обоих направлениях? ничего кроме как поставить короткий допонительный стержень в голову не приходит.

Сообщение от Ryntik В чем проблема неустойчивости?

Я уже сказал в чем. Это же не спектр Давенпорта . Снова не видите очевидных вещей .

Сообщение от Ryntik palexxvlad, конечно можно снять шарнир с колонны, и присвоить шарниры к балкам. а как быть, если сверху на колонну, ставится другая колонна, и соединение между колоннами должно быть шарнирное в обоих направлениях? ничего кроме как поставить короткий допонительный стержень в голову не приходит.

Странный вопрос. Если колонна шарнирно на колонну, то в чем проблема? Что за дополнительный стержень?

[Ryntik]

Сообщение от palexxvlad Странный вопрос.

действительно, перемудрил. Вопросов больше нет. Большой Вам паклон

[DMSbrick]

Возможно ли в роботе такие узлы проектировать http://www.chnpp.gov.ua/images/nsc_3/110713_5.jpg ?

[100k]

Сообщение от DMSbrick Возможно ли в роботе такие узлы проектировать

Неа, только если самому запрограммировать.
А хочется за бесплатно и не вникая? Нажал красную кнопку, и узел готов?

[DEM]

DMSbrick
Какие такие?

[100k]

А я вот такие делаю

Сообщение от 100k А я вот такие делаю

Усилия автоматически из Робота берутся?

[100k]

Сообщение от palexxvlad Усилия автоматически из Робота берутся?

Полуавтоматически! Но берутся из робота и из скада, по группам.
Сразу на множество различных сочетаний, например, по маркам баз, выбираю колонны в ряду, ну у которых хочу сделать одну марку баз, и считаю по всем колоннам.

Сообщение от 100k полуавтоматически!

Тоже не плохо. Не расскажите(вкратце и принципиально), как Вы такие программки делаете?

[100k]

ЭЭЭЭ, ну надо... :
1. Уметь немножко программировать.
2. Среда для программирования те язык программирования, я пользуюсь (восновном) MicroSoft VisualStudio 2010 C# Express (Робот поддерживает) в Скаде - С++. Но я пока на скад плюнул, подожду наверное новую версию, если будет нормально, попрошу у скадников API мне как лиц пользователю должны дать.

Хотя прямая интеграция не особенно важна, так как, что скад что робот, могут выводить результаты в эксель.
Ну а с результатами можно делать что угодно, вот так можно получить усилия в стержнях (колоннах) и быстро сделать базы, к примеру, что важно, что бы быстрее, отдать задание на фундаменты.
Весь цимес в том, что бы не возиться с каждой колонной и не выбирать наиболее невыгодную комбинацию (тем более, что для болтов это одна комбинация для плиты другая) а сразу чОхАм, проверить базу на все сочетания.

[DMSbrick]

Сообщение от DEM DMSbrick Какие такие?

Такие какие на фото - узлы фермы. В роботе вижу только одноплоскостные простые узлы.

2 100k я не имел в виду полностью автоматически но в идеале то да . Самопальные программы как в экспертизу предоставлять ?

Алгоритм построения таких узлов после стержневой схемы ??? Или ни как вовсе?

[100k]

Сообщение от DMSbrick Такие какие на фото - узлы фермы. В роботе вижу только одноплоскостные простые узлы. 2 100k я не имел в виду полностью автоматически но в идеале то да . Самопальные программы как в экспертизу предоставлять ?

А зачем их в экспертизу представлять? Это аналогично расчетам "в рукопашную". Если я запрограммирую вычисление геометрич.характеристик двутавра в экселе, зачем это в экспертизу.

Алгоритм, подобен расчетам поддерживающих конструкций дымовых труб (я про узлы ферм), там оч похожие узлы.

[DMSbrick]

а узлы то узлы в самом роботе

DMSbrick, да нет же в Роботе таких узлов, не уж то не поняли до сих пор?

[DEM]

DMSbrick
Робот позволит рассчитать тебе конструкцию в целом....
А у ж узелки птом рассчитаешь, "ручками".....
100k
А ты с АПИ Робота в части армирования и приложения нагрузок не работал случаемс????

[100k]

Сообщение от DEM 100k А ты с АПИ Робота в части армирования и приложения нагрузок не работал случаемс????

Нет.

[DEM]

100k
А чем занимался?

[Wrath]

Подскажите,люди добрьіе, как правильно смоделировать поєтажное сопряжение балок в роботе. Возможно ли єто посредством параметра "смещение"?

[100k]

Сообщение от DEM 100k А чем занимался?

Комбинациями нагрузок а также РСУ РСН, ну и так по мелочи, вроде баз колонн.
Вот довожу до ума, надеялся закончить весной, но уже сомневаюсь, что летом успею доделать.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=4UTReE0Ufa4.

Sap2000 load combinations

http://www.youtube.com/watch?v=oODP8vzcS6o

[RedAlex]

Поставил 14 версию потренироваться, делаю балку, при назначении нагрузок не видно коэффициентов. Как настроить, что бы показывало полностью?

[Romanich]

RedAlex, отредактировать файл SNIP.rgl

[100k]

Нескромный вопрос.
В Роботе, нету РСУ, как пользователи Робота выходят из положения? Буквально, 10-15 нагружений, и все, получение комбинаций становится не простой задачей.
Теоретически возможное количество комбинаций равно 2^n -1(два в степени n минус единица) где n-количество непостоянных нагружений (временные нагрузки), а если использовать к-ты сочетаний, то еще больше.

[RedAlex]

Сообщение от Romanich RedAlex, отредактировать файл SNIP.rgl

Выбрал английскую версию, разницы же нету?

Сообщение от 100k В Роботе, нету РСУ, как пользователи Робота выходят из положения?

Лично я, по максимуму уменьшаю количество загружений. Т.е. привожу все загружения к простому списку загружений "СОБСТВЕННЫЙ ВЕС", "ПОСТОЯННАЯ", "ВРЕМЕННАЯ", "КРАТКОВРЕМЕННАЯ", "КРАТКОВРЕМЕННАЯ ДЛ.ЧАСТЬ", "СНЕГ", "ВЕРЕР1,...,n". А дальше ручные или автоматические сочетания средствами Робота.

[Миксер]

Подскажите...в роботе на плиты задана нагрузка зонами, плит много , требуется эту нагрузку на зоны изменить ...как это сделать автоматом на все? не уверен что понятно ...приложить скрин?

[Миксер]

Хочу для Полезной 200 назначить значение 300, можно это сделать не перебивая каждое нагружение?

А если таких загружений до кучи и их надо менять...неужели все меняют тыкая в каждую ячейку!!

[Romanich]

Миксер, легко, попробуйте через графический интерфейс. Правая кнопка мышки на нагрузку и в контектном меню выбать Свойства нгрузки.

[Миксер]

Так это же я буду тыкать каждую ногрузку!?

[android74]

Сообщение от Миксер Так это же я буду тыкать каждую ногрузку!?

Вам предложат сделать это на выбор только для этой нагрузки или для всех.

[Миксер]

Данного окна у меня не появляется...мои действия http://screencast.com/t/vSZTHCsOFfd
Может это надо делать в каком то определенном окне, хотя я в разных пробовал

Заметил такую вещь... при закрытии этого окна назначения нагрузки где-то слева сверху моргает какое то окно ... но самого окна нет Видно на следущем видео ....
http://screencast.com/t/T73PLfUnBYO

Robot 2014 sp2
win 7 64

Уважаемые , а можно попросить проделать то, что написано в посте 1500 и сказать выскакивает окошко со второй картинки или нет?

[Ryntik]

столкнулся с проблемой. в узле(смотрите вложение) не выполняется условия равновесия. На картинках даны изгиб. и крут. моменты в балках. Чем уравновешивается изгиб.момент(19,64кНм) в колонне? Никакие балки или же пластины к этому узлу более не подходят. При расчете никаких предупреждений о неустойчивости нет. На всякий случай выкладываю схемку.



поспешил с вопросом. уже разобрался. жесткая вставка у меня там, момент парой силой уравновешивается.

[IleetS]

Привет всем. Уже некоторое время бьюсь с роботом, но не могу получить адекватный расчет. Считаю пространственную раму, покрытую оцинкованными листами. В результатах расчета пишет все время про неустойчивые узлы. Отсюда большие перемещения и нулевые моменты в результатах. Прочитал по форуму все пишут что нужно правильно закрепить конструкцию. А если модель нормального объема таких неустойчивых узлов будет миллион. Разбиваешь плиту на сегменты и еще получаешь сотню таких узлов. Как гуру робота выходят из этой ситуации? Какие инструменты используете?

[Aleksei2013]

Доброе всем время суток. Я немного не по теме, но встал вопрос о приобретении Robot Structural Analysis. Вот и хотелось бы узнать, мнение гуру работающих в этой программе. Насколько адекватен сама программа в проведении расчетов, а именно расчет рамной металлической конструкции переменного сечения, так как кроме этой программы я не нашел другой способной производить данный расчеты. И еще, принимаются ли экспертизой расчеты сделанные Robot Structural Analysis. И имеются у программы соответствующие сертификаты, их обычно экспертиза требует.

[Ryntik]

добрый вечер. при просмотре результатов реакции грунта на фундаментную плиту(плита на упругом основании), нельзя каким нибудь образом получить среднее значение той самой реакции? ну или интегральное значение?

[DEM]

Скопируй из таблицы в эксель все данные о RZ и определи сумму и подели на количество КЭ...

DEM, а если все кэ разной площади? =)
Надо просто сумму вертикальных нагрузок разделить на площадь фундамента.

[Ryntik]

Сообщение от Ал-й DEM, а если все кэ разной площади? =) Надо просто сумму вертикальных нагрузок разделить на площадь фундамента.

а если у меня кроме фундаментой плиты и другие опры есть? то еще и реакции опор считать? вычитать потом? вопрос был про какую нибудь простую кнопочку. и если я по ходу дела от разных комбинаций хочу среднюю реакцию посмотреть? мне каждый раз считать все это вручную надо?
в принципе и всю расчетную схему вручную просчитать можно, методом сил к примеру, с миллионом уравнений. но в современном мире принято как-то попроще проблемы решать. Время-деньги так сказать

Сообщение от Ryntik вопрос был про какую нибудь простую кнопочку.

нету такой простой кнопочки

[DEM]

Ал-й
Дык там же тн/м2, потому и говорю на количество КЭ поделить....

DEM, ну допустим, плита состоит из 2 кэ. Под одни отпор 10000 т/м и его площадь 100 кв.м. а под одним 1 т/м и его площадь 1 кв.м. понятно, что среднее давление не будет (10000 + 1)/2.. )

[DEM]

ну такое редко бывает...
можно конечно в эксель экспортировать 2 таблицы и определить среднее по ним....

[Ryntik]

Сообщение от DEM ну такое редко бывает...

ну вы на разбиение КЭ в опорных точках посмотрите. И когда этих опорных точек много(стены, сетка колонн небольшая), разброс не маленький выходит. Точность думаю будет не больше, нежели на 'глаз' по карте определить.

[DEM]

Ryntik
Я предложил и более точный способ, что ж ты его не комментируешь, иль не добавишь еще один вариант???
Наверное ты просто не знаешь как это сделать...

[Ryntik]

да я с этой проблемой через общую вертикальную нагрузку с вычетом других реакций, разделенную на площадь фундамента могу разобраться. Ал-й, об этом уже сказал.
Offtop: как я рад, что есть люди, которые все знают. вот благодаря им, я уверен, мы скоро всю вселенную паработим

[DEM]

Ryntik
Дык у него тоже ошибка будет, если сваи например будут, я предложил способ более точный...

[VEF]

Под плитой ставим сваи с шагом например 1х1м, расчет, выделяем сваи, таблица-Реакции, смотрим в конец таблицы там суммы от выбранного загружения

[Ryntik]

возник вопрос. в оболочечных КЭ действует гипотеза плоских нормалей? т.е. учитываются ли деформации сдвига? или такое может быть учтено лишь в обьемных КЭ?

[Gagarrin]

Драсьте!
Ковыряю расчетную схему... точнее сказать аналитическую модель...
При импорте происходят очень странные вещи: какие-то фундаменты импортируются добросовестно и становятся плитами, а какие-то становятся геометрическим объектом, который естественно не подлежит анализу... похожие странности происходят и со стенами по совершенно непонятным причинам... ибо стены/фундаменты создавались копированием и какие-то он прожевал нормально, а какие-то не очень... проверял все привязки аналитических моделей и фундаментов и стен/колонн, никаких коллизий нет, все сходятся вродекак где нужно... но ошибки есть...
Ну и на закусочку: отчего-то 2 колонны экспортировались без свойств

Дяди добрые, подскажите возможные варианты ошибок )
П.С. Файлик прилагаю(на самом деле часть, но сути не меняет)

[Ryntik]

у меня у одного проблема с изолированными узлами в новом Роботе? Во-первых, если таковы имеются, после проверки конструкции, Робот их не находит. Во-вторых, если таковые не имеются, то после расчета, или же создания сетки, он выдает сообщение о изолированных узлах Ну и третье. У меня ощущение, что 2014 версия гораздо медленнее(в плане времени расчета, создания КЭ сетки) нежели 2013 версия. Или это только у меня одного такие ощущения?

У меня схема например: 40 000 узлов, стерженй - 2000, плит - 340. Комбинцаий немного. Убрал все упруго податливые связи. Оставил обычные опоры. Никаких нелинейных узлов. Обычную модель оставил. Расчет конструкции занимает около 1,5 часа. Это нормально? Поделитесь своим опытом затраты времени на расчет конструкций? Компьютер Intel Xeon E£-1270 [email protected], 16Gb ram, Win 7, 64.

[tutanhamon]

Сообщение от Ryntik Или это только у меня одного такие ощущения?

Видимо, только у Вас. У меня напротив, субъектное ощущение, что 2014 версия быстрее в работе. Попробуйте поставить SP2.

Расчет конструкции занимает около 1,5 часа. Это нормально? Поделитесь своим опытом затраты времени на расчет конструкций? Компьютер Intel Xeon E£-1270 [email protected], 16Gb ram, Win 7, 64.

Попробуйте переключить решатель на многопоточный. Инструменты->Рабочие настройки->Расчет конструкции->Метод решения систем уравнений->Многопоточный решатель

[Romanich]

Ryntik, проблема с изолированными узлами знакома, ждем следующего сервис пака.

[Ryntik]

tutanhamon в суппорте сказали постирать временные файлы всякие. постирал, вроде побыстрее стал работать.
Romanich, в том же суппорте насчет излоированных узлов предложили перекопировать модель в другой файл... Ждемс сервис пака..

[sikorn]

Правильно ли сделан расчет в Робот? Гараж. Будет крыша из стальной несущей трубы 80х60х3мм, с шагом 1м, далее накрываться металлочерепицей. Робот показывает прогиб трубы 14,4мм, при допустимом 3610/200=18мм. Максимальное напряжение 120,98МПа, при допустимом 215 МПа. Все ли верно?
Спасибо за комментарии.

[Ryntik]

Сообщение от DEM Ryntik Я предложил и более точный способ, что ж ты его не комментируешь, иль не добавишь еще один вариант??? Наверное ты просто не знаешь как это сделать...

а оказывается велосипед уже до нас изобрели. пользуйтесь.

[Gagarrin]

Друже!
А не найдется в Вас комментов по проблемке изложенной в посте #1519?

[DEM]

Ryntik
Дык я уже VB.Net овыряю, пока в автокаде, чуть позже займусь СКАДом и Роботом.
У меня сейчас задачи немного другие....

[Дмитрий25]

Всем привет! Изучаю Robot. Создал в Structure высотное жилое здание с витражным остеклением,когда перекидываю в robot,то витража нет. В чем может быть проблема? Спасибо!

[tutanhamon]

Всем добрый день!

Немного обновил Конвертер из Робота в Скад/Лиру. В новой версии добавлена возможность перехода от нормативных значений нагрузок в Роботе к расчетным в Лире/Скаде путем умножения величин на коэффициент надежности.
Скачать программу можно по ссылке: http://dwg.ru/dnl/index.php?id=7096

Спасибо!

[100k]

Сообщение от tutanhamon к расчетным в Лире/Скаде путем умножения величин на коэффициент надежности.

На всякий случай. В Скад в новых сочетаниях, к-т "К1" может выполнять функции к-та надежности.

[Simonoff]

Сообщение от tutanhamon Немного обновил Конвертер из Робота в Скад/Лиру.

Респект и уважуха дядя !!!
З.Ы. Когда будут шарниры и жесткие туловища ???

Сообщение от Simonoff Когда будут шарниры и жесткие туловища ???

Шарниры уже есть.

[Simonoff]

Сообщение от palexxvlad Шарниры уже есть.

похоже , что я отстал от жизни

[BorisP]

Можно ли в Роботе задать покрытию материал стекло? Как это можно сделать? Далее задать распределенную нагрузку на поверхность (на это покрытие) и посчитать стекло на жесткость и прочность. Грубо говоря это расчет пластины (материал пластины: стекло) опертой по 4-м сторонам.

[Romanich]

BorisP, покрытию в принципе нельзя назначить материал.

[DMSbrick]

В проектировании из стали/алюминия
Определения СНиП II-23-81
Группы
Параметры сечений
Предпоследний выбор составных сечений (не подсвечивается подсказкой если навести на него)
База данных их наших есть только LL.

Как добавить в базу другие наши профили для составных сечений?

[tutanhamon]

Сообщение от Simonoff Респект и уважуха дядя !!! З.Ы. Когда будут шарниры и жесткие туловища ???

Привет!
Как правильно подсказали, шарниры уже есть. А вот с жесткими телами - проблема.
Поясню - в Роботе они могут быть по разным направлениям (только линейные, или только угловые, или, к примеру, только по оси X). А, к примеру, в Лире - только "полные" жесткие тела, то есть - по всем направлениям.
И вот такой момент - как тогда конвертировать те тела, что заданы "частично"? Может через объединение перемещений? Но тоже не особо очевидно и прозрачно в этом случае..

[DEM]

Надо упреждать просто что жесткие вставки только по осям....

[VanDen]

Доброго времени суток. Столкнулся с проблемой: "ОШИБКА МОДЕЛИ - ЦИКЛИЧЕСКАЯ ТОЧКА ОТСЧЕТА ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ КИНЕМАТИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ" кто знает как ее решить кроме как отключения кинематических связей?

[Romanich]

VanDen, отредактировать модель, устранить неточности построения

[VanDen]

Сообщение от Romanich VanDen, отредактировать модель, устранить неточности построения

Я уже не знаю как над этой моделью колдовать чтоб исправить несвязности сеток. Планировка здания 3-этажного в ревите очень сложная, такую очень очень сложно повторить в роботе, так что перестроить не получится, а корректировки ревитовской в моделе уже 2 дня приводит только к одному результату - ошибке описанной выше. Даже расчет заканчивать не хочет до конца.

[lionzoll]

отбой

[Wayne Rooney]

Добрый день! кто может подсказать, что означает данная размерность? Усилие на площадь? Вроде бы понятно, когда нагрузка распределяется на погонный метр, а вот что значит второй местр? Заранее спасибо.

[engineer_a]

Поддерживает ли РОБОТ подбор и проверки сечений МК и ЖБК по нормам Украины (ДБН)?

Есть ли автоматическое задание и учет сейсмики по ДБН?

Что реализовано в области систем "основание-сооружение", есть ли возможность расчета фундаментной плиты на грунте с применением объемных КЭ грунта?

Реализована ли физнелинейность ЖБК?

[Chebyn]

Сообщение от engineer_a Что реализовано в области систем "основание-сооружение", есть ли возможность расчета фундаментной плиты на грунте с применением объемных КЭ грунта? Реализована ли физнелинейность ЖБК

Да. Коэффициенты постели тоже есть. Про первые два вопроса - сейсмика есть по ДБН В1.1-12:2006. Больше никаких нормативов Украины там нет.

[Simonoff]

Сообщение от Chebyn Больше никаких нормативов Украины там нет.

Если начать читать между строк, то можно найти норматив и по ЖБ

[koshmar]

Simonoff, у вас в rsa4all была одна любопытная тема, которая не нашла продолжения. Тема касалась жестких вставок железобетонных монолитных балок. У меня довольно нехилая проблема возникает в расчете теоретического армирования ж.б. балок. Если я делаю жесткие вставки, то теоретическая площадь верхней арматуры существенно снижается. Если НЕ делаю жесткие вставки (монолитное перекрытие соответственно находится по центру высоты сечения балки), то получаю большую верхнюю арматуру. Посоветуйте пожалуйста, как лучше делать и что будет правильнее. Или же делать как в описано в теме, т.е. вычитать высоту перекрытия из высоты балки и делать вставку на половину высоты балки+высота перекрытия.

[alexei.m.e]

Народ, подскажите пожалуйста новичку. Посчитал конструкцию. Но колонны почему то не считаются по SNIP. Может подскажет кто нибудь в чем дело?

[lionzoll]

Подскажите пожалуйста.
Как сделать составное сечение? К примеру , есть металическая колонна, назначаю сечение стержня, составное, допустим 2 швелера на расстоянии друг от друга, соответственно так робот считать ничего не будет, нужно добавить планки между швелерами, а как это сделать? Каким-то образом, добавлять их вручную? странно как-то

[100k]

Сообщение от lionzoll 2 швелера на расстоянии друг от друга

см картинку

[lionzoll]

Сообщение от 100k см картинку

Сами швеллера на расстоянии друг от друга я так и сделал, тут всё было ясно, а вот как планки добавить? без них робот соответственно не проверяет(не считает) сечение. Вроде понятно почему не проверяет, но как быть в итоге. Выдаёт такое
И ещё вопрос, когда сечение простое, то можно сделать подбор сечения удалив номер допустим швелера и нажав кнопку авто, а если сечение составное те же 2 швелера, но вплотную т.е. соеденённые сваркой, то он при нажатии на авто не подбирает, а всё-равно выдаёт тот номер профиля который был принят, правда сообщает проходит или нет, но почему то не подбирает. Почему ?

Удалось поставить планки, если нормы проектирования по еврокоду поставить.
Но как поставить планки и проверить(подобрать) по снипу нашему , вопрос. Неужели никто не знает.

Offtop: Прошу прощения, но не знаю как спрятать картинку под спойлер или выложить её в виде миниатюры

[Костямба]

Привет) По нашему СНиП в Роботе не реализован расчет сквозной колонны с раскосами или планками. Я рассчитывал его как составной стержень, отдельно задавал стержнями две ветки, отдельно раскосы, чтобы посмотреть как распределяются усилия и проверить устойчивость отдельно каждой ветки. Если задавать одним стержнем, то соответственно можно проверить общую устойчивость и прочность сечения, а еще получить нагрузки на фундаменты. Планки и раскосы считал вручную по усилиям.
А вообще еще проверял в лире, там расчет сквозной колонны более ли менее реализован.

[lionzoll]

решено

[Medoved]

Кто-нибудь использует этапы (phases) в Robot?
Мне не совсем понятно аналогичны ли они режиму монтаж в SCAD? Судя по справке, они больше похожи на режим вариации модели, или я не прав?

[Миксер]

Создал много комбинаций загружений , а можно получить для них огибающие ( не используя автоматическое сочетание нагружений робот)?

[Andrejjj]

Доброго времени суток!

Возник такой вопрос, на который я к сожалению не нашел ответа на форуме.
Собственно вопрос очень простой и заключается в возможности задания нагрузки на перекрытие от оборудования (например прикладываемой с определенной частотой).

[Ryntik]

Тип расчета - гармонический. Перед ним не забудьте модальный расчет сделать.

[Andrejjj]

Сообщение от Ryntik Тип расчета - гармонический. Перед ним не забудьте модальный расчет сделать.

Спасибо большое за ответ! Дело сразу сдвинулось с "мёртвой" точки.

[Krista]

Товарищи!Помогите пожалуйста.Поменяла место работы ,руководство сказало выбрать программу для расчета конструкций НО:
1.Не очень дорогая стоимость желательно до 150 тыс.руб
2. Арматура не стальная ,а композитная(стекловолокно), а как известно ГОСТ по ней будет принят только с 1 января 2014 года. и ни в каких СНИПах данных о ней нет..следовательно ни в каких программах нет для неё характеристик.
3. Раньше с программами не сталкивалась, так как сразу после колледжа(работала дома но просто чертила ,а не расчитывала),а там считала вручную,поэтому желательно что-то не очень сложное.
Сразу оговорюсь , у нас не строительная фирма, а фирма выпускающая жб изделия с композитной арматурой ,а также в будущем выпуск. профиль
из композита.

[Дрюха]

Сообщение от Krista Товарищи!Помогите пожалуйста.Поменяла место работы ,руководство сказало выбрать программу для расчета конструкций НО: 1.Не очень дорогая стоимость желательно до 150 тыс.руб 2. Арматура не стальная ,а композитная(стекловолокно), а как известно ГОСТ по ней будет принят только с 1 января 2014 года. и ни в каких СНИПах данных о ней нет..следовательно ни в каких программах нет для неё характеристик. 3. Раньше с программами не сталкивалась, так как сразу после колледжа(работала дома но просто чертила ,а не расчитывала),а там считала вручную,поэтому желательно что-то не очень сложное. Сразу оговорюсь , у нас не строительная фирма, а фирма выпускающая жб изделия с композитной арматурой ,а также в будущем выпуск. профиль из композита.

Offtop: В ЭСПРИ разработчики обещались, если не ошибаюсь, выпустить такой модуль расчета.

[Regby]

Сообщение от Krista Арматура не стальная ,а композитная(стекловолокно)

Насколько я знаю НИИЖБ рекомендовал применять эту арматуру для дорожного строительства. Пока нет норм расчета конструкций (и их огнезащиты), о каком применении может идти речь?

[Krista]

ох ох ох .а на данный момент пока ничего такого нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----
так в том то и дело, что в несущие констр. их вообще нельзя применять , можно только для дополн. укреплния,ограждающих конструкций..Просто хочу уже поставить перед начальством поставить тот факт ,что нет программ для подобного расчета,да и тем более в главн.констрк. их нельзя ,а если огражд. и прочие то там проще не заморачиваться и в ручную посчитать что и как.

[shtoss]

Добрый день коллеги подтвердите или опровергните мои слова пожалуйста. Прогиб для стальных элементов, Робот для проверки по ПС2 вычисляет как разность между перемещениями в характерных точках элемента в местной системе координат?? Или я не прав?

[Ryntik]

вроде как прав

[shtoss]

Сообщение от Ryntik вроде как прав

Тогда в продолжение вопроса как Робот оценивает прогиб для многопролетной системы?? Прогиб тогда не совпадает если брать разность между перемещениями в характерных точках элемента в местной системе координат???

[Chebyn]

Здрасте. Такой вопрос : в роботе есть замечательная функция "покрытие", но оно передает нагрузки на конструкции по разрезной схеме. Хоть целиком весь скат задавай, хоть участками - нет разницы. Есть ли способ заставить его передавать по неразрезной схеме (учет неразрезности профлиста) ?

Сообщение от Chebyn Есть ли способ заставить его передавать по неразрезной схеме (учет неразрезности профлиста) ?

нет

[DEM]

А есть возможность импорта из Робота в Ревит?
А то вечно у меня сперва расчеты, птом чертежи...

Сообщение от DEM А есть возможность импорта из Робота в Ревит?

Смотря что. Но геометрия расчетной схемы (с подобранными сечениями) и армирование стержней на вполне достойном уровне.

[DEM]

МНе надо послностью модель перекинуть...
У меня готова модель в Роботе, в Ревите вообще ничего нету еще....
Модель в Роботе строилась по подложкам из dwg.

Ну так и импортируйте эту модель в Ревит.

[DEM]

Как в каком формате?
Или ты имеешь ввиду с помощью тулкита импорт?

Да, имею в виду с помошью тулкита

[DEM]

А какова последовательность действий присвоения элементов этажу???

DEM, все создается и присваивается автоматически, в соответствии с созданной моделью в Роботе.

[DEM]

palexxvlad
Почему то получается несколько коряво, почему и спрашиваю, иногда получается так, что элементы ниже или выше, тоже почему то попадают в этаж....

----- добавлено через ~49 мин. -----
РАзобрался...

[Chebyn]

Отбой

[Chebyn]

Еще 2 вопроса про мод. анализ в роботе :
1) Отчего в руководстве по robot millenium v 18.0 в примерах при модальном анализе не говорится об использовании "преобразование нагрузок в массу". Это происходит автоматически ? Нашел на форуме, что учет собственного веса происходит автоматом, а остальные нагрузки ? Или нужно учитывать вручную кроме собств. веса ?
2) В варианте преобразования есть возможность выбрать комбинацию по ULS, но как отследить какая комбинация была принята ? Пробовал разные варианты, но результат не меняется, а номер варианта сбрасывается на "0". Эта функция вообще работает ?

[Romanich]

Chebyn, для преобразования выбирайте простые варианты нагружения.

[Chebyn]

Сообщение от Romanich Chebyn, для преобразования выбирайте простые варианты нагружения.

Это потому, что когда много вариантов нагрузок в сочетаниях у робота возникают трудности в наборе массы схемы ?

[vitia_3]

Добрый день! Мог бы кто-нибудь пояснить следующие понятия в Robot, а именно, жесткие связи, совместимые узлы? Что понимается под фразой "Запрещенные перемещения" в задании жестких связей и "Блокированные перемещения" в задании совместимых узлов?

[Chebyn]

Совместимые узлы=объединение перемещений, жесткие связи = ажт. То и понимается, что обычно понимается для ажт и объединения перемещений

[YarUnderoaker]

Подскажите, допустимо ли проверять сварные швы таким образом:
есть двутавр обваренный по контуру и усилия в соединении;
используя в Robot анализ напряжений в сечении по теории Мизеса найти максимальное напряжение и сравнить его с допустимым.

Сомнения возникли из-за того что в этом примере Задача 6
перпендикулярные векторы напряжения складывают (нормальное от изгибающего момента и касательное от поперечного усилия). Хотя по логике это неправильно - там где одно максимальное, второе близко к нулю.

[Миксер]

Пропало ячейка для задания коэфициента надежности ....бывало такое ? пробовал перезагружаться... Не помогает

[Ryntik]

смотрите сп стальные конструкции ф-ла 183. Напряжения складываются геомметрически, в теории Мизеса при этом перед касательными напряжениями стоит множитель 3, т.е. если вы будете считать по Мизису, то будете считать с небольшим запасом. В вашем конкретном случае, думается мне, касательные напряжения будут влиять на прочность соединения очень незначительно(несколько процентов). А к чему двутавр варите то?

[100k]

Сообщение от YarUnderoaker Сомнения возникли из-за того что в этом примере Задача 6

Ну да, так сварные швы всегда и считают. причем для N(сжимающей силы) и Q(поперечной силы) берется площадь сварных швов.
(для сварных швов тройка по корнем не нужна) 1/(корень из 3) = 0,58Ry или расчетное сопротивление срезу

[YarUnderoaker]

Сообщение от Ryntik смотрите сп стальные конструкции ф-ла 183

Мне кажется это формула не подходит, потому что действующие силы там находятся в плоскости сварного шва, а в моем случае - из плоскости.

К тому же если посмотреть на эпюры нормальных и касательных напряжений отдельно, то видно там где эпюра сигма максимальна, тау - минимальна и наоборот. Зачем их геометрически складывать?

В примере геометрически складывают тау = Q/A и тау = M * Yc / I, что не соответствует касательным напряжениям полученым в Robot.

[Ryntik]

Сообщение от 100k причем для Q(поперечной силы) берется площадь сварных швов.

для двутаврового сечения тоже?

Сообщение от YarUnderoaker В примере геометрически складывают тау = Q/A и тау = M * Yc / I, что не соответствует касательным напряжениям полученым в Robot.

а почему они должны соответствовать касательным напряжениям в роботе?
Вы должны рассматривать точки в сечении. При действии касательных и нормальных напряжений, опасной точкой может быть одна из точкек на линии пересечения полки и стенки. При столь малых поперечных силах(в вашем примере), мне это кажется мало вероятным.
да сравните абсолютную максимальную велечину мизесов и нормальных напряжений и все будет ясно.

[vitia_3]

Считаю сборный каркас в соответствие с серией 1.020. Возникли следующие вопросы:
- как правильно задать стык колонны с ДЖ через податливые связи-закладные детали, соединяемые в 3-х точках по высоте? Там где ДЖ подходит к колонне с одной стороны, там все ясно, где с 2-х сторон-возникают вопросы.
- как правильно задать эксцентичное опирание на крайний ригель. Некоторые предпосылки есть, но не уверен, что выполнил верно. Неожидаемые эпюры по колоннам.
Расч схему набросал на скорую руку. При расчете выкидывает неустойчивость типа 3. В чем дело? Может что подскажите?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Ryntik а почему они должны соответствовать касательным напряжениям в роботе?

Сейчас посмотрел внимательней, они почти соответствуют. На линии пересечения стенки и полки по Мизесу напряжение 113,06 МПа, по формуле из примера 112,7 МПа.
То есть с моей стороны было некорректно сравнивать эпюру тау из робота и тау полученные вручную.

[Ryntik]

тау в роботе это касательные напряжения, тау в примере это обобщенное напряжение, как геомметрическая сумма касательных и нормальных напряжений.

[vitia_3]

Chebyn, Объясните тогда почему у узлов колонны и ДЖ, объединенных жесткими связями разные перемещения из плоскости. Например, узлы 245-9, 4-6, и т.д.?

[YarUnderoaker]

Сообщение от vitia_3 разные перемещения из плоскости

Жесткое тело поворачивается, некоторые его узлы перемещаются из плоскости дальше.

[vitia_3]

YarUnderoaker, оказывается все гениальное просто. Спасибо за разъяснения

[Pyjama]

Здравствуйте. Прошу прощения, если повторюсь, но подобного вопроса в теме не находил.
При приложении сосредоточенной силы к вантовому элементу Robot ругается, что в конструкции присутствуют изолированные узлы. Пробовал задать узел явно, а также приложить нагрузку по длине элемента - результат одинаков. В справке указано, что приложение сосредоточенных нагрузок возможно...

[100k]

Сообщение от Pyjama вантовому элементу Robot ругается

Быть может, надо приложить внеузловую нагрузку.
В других программах с этим тоже были проблемы. Например в Сименс Фемап.
Но это и логично, так как если разбить элемент на несколько элементов будет геометрически изменяемая система. Если же нагрузка действует не вдоль оси Х то это тоже не правильно.

[Pyjama]

Сообщение от 100k Быть может, надо приложить внеузловую нагрузку. В других программах с этим тоже были проблемы. Например в Сименс Фемап. Но это и логично, так как если разбить элемент на несколько элементов будет геометрически изменяемая система. Если же нагрузка действует не вдоль оси Х то это тоже не правильно.

Прикладывал нагрузку как сосредоточенную, но с привязкой к середине длины элемента. И да. Прикладывал по Z, но при приложении по X ничего не меняется - тот же изолированный узел. Может, я что-то не так делаю?.. А если все, вроде как, правильно, то зачем в справке писать о возможности приложения сосредоточ. нагрузки?...

[Romanich]

Pyjama, снимите флажок самый нижний в диалоге назначения узловой нагрузки.

[Pyjama]

Сообщение от Romanich Pyjama, снимите флажок самый нижний в диалоге назначения узловой нагрузки.

Эврика. Большое спасибо.

[Wrath]

Увидел на видео вебинара одного многодокументньій режим в роботе - как его включить? Перерьіл все настройки - ничего не нашел.

[Romanich]

Wrath, в Robot нельзя открыть несколько документов одновременно. Зато можно запустить еще одну копию программы и открыть нужный файл в ней.

[olegrussia]

Считает ли Робот стальные оболочки (силос) по прочности и устойчивости? А то вручную от основных нагрузок посчитал, а вот от всяких боковых конвейеров хотелось бы смоделировать. Да и так, лишний раз ручные расчеты перепроверить.

[Jummybear]

olegrussia
1. Нет. В том смысле, что не считает оболочки как стержни скажем. Вы сможете получить только внутренние силы/напряжения, толщину он вам не предложит, но не вижу особой проблемы назначить её вручную и проверить по напряжениям.
2. На устойчивость - считает.

[olegrussia]

Сообщение от Jummybear olegrussia 1. Нет. В том смысле, что не считает оболочки как стержни скажем. Вы сможете получить только внутренние силы/напряжения, толщину он вам не предложит, но не вижу особой проблемы назначить её вручную и проверить по напряжениям. 2. На устойчивость - считает.

Спасибо! А если оболочка усилена ребрами жесткости и т.п., то это всё только вручную? И в силосе есть боковые отверстия под конвейеры, я смогу сделать вырез в оболочке, нагрузить это место и увидеть концентрации напряжений?

[Jummybear]

С ребрами тоже можно попробовать, но тут уже сложнее. Если задать ребра как опоры для оболочки, то все просто. Но т.к. ребра не являются абсолютно жесткими в отличие от опор, то результаты будут не совсем верны, т.к. на самом деле ребра тоже деформируются и это должно сказываться на перераспределении усилий в оболочке. Другое дело, что скорее всего эти неточности в построении схемы дадут вам более менее адекватные результаты для самой оболочки и "погрешность" в отличие от реальной схемы будет не велика и ею можно будет пренебречь. Зависит, конечно, и от самих ребер. Чем они жестче, тем меньше будет разница по сравнению с "упрощённой" схемой. Можно конечно задать нелинейные опоры и отобразить работу конструкции более реально, но не думаю, что оно того стоит. Может быть кто-то здесь моделировал похожее задание и он сможет более подробно описать данный процесс. Мне лично пока не доводилось рассчитывать силосы в роботе.
С отверстиями не знаю, в простой (плоской) оболочке вырезать отверстие - не проблема. Как оно с силосом обстоит сказать не берусь, думаю возможно.

[Wrath]

Решил поєкспериментировать с однонаправленньіми степенями свободьі...Бьіло несколько сообщений о несходимости задачи,но при сопоставлении результатов расчетов разница незначительная и вполне адекватная. Вот только появились опорньіе моментьі в шарнирно закрепленньіх по концам єлементах.
Есть ли єтому рациональное обьяснение?

[Nazarcheg]

Не осилил прочитать все 80 страниц данной темы. Наверняка уже обсуждали, но все же задам вопрос.
Как правильно замоделировать капитель в Revit, чтобы она правильно перекинулась в Robot?
Единственное, что приходит в голову - сделать перекрытие с отверстиями под капители, сделать капители отдельными более толстыми перекрытиями и связать аналитику этих перекрытий жесткими вставками.

[DEM]

Сообщение от Nazarcheg Не осилил прочитать все 80 страниц данной темы. Наверняка уже обсуждали, но все же задам вопрос.

ДЛя этого существует Поиск в теме

[ibragimr]

Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста, как подрезать одну плиту по другой. Например, мне нужно подрезать стенки по плите перекрытия (см. вложение).

Попутно возник еще один вопрос. Можно ли сделать так, чтобы при генерации сетки стен лестничной клетки, сетка не привязывалась к лестничным маршам, а только к площадкам??

[Pyjama]

Добрый день. Подскажите, будьте добры, по нелинейному расчету PD.
Есть 5 загружений, и я хочу чтобы Robot нагружал последовательно от первого до 5-го. Т.е. брал результаты из предыдущего нагружения и грузил нагрузкой дальше.
По итогу же получается, что Robot берет первое загружение, а потом догружает его каждым из четырех оставшихся по-отдельности.
Где-то какую-то птичку поставить надо?

[Chebyn]

Сообщение от Pyjama Добрый день. Подскажите, будьте добры, по нелинейному расчету PD. Есть 5 загружений, и я хочу чтобы Robot нагружал последовательно от первого до 5-го. Т.е. брал результаты из предыдущего нагружения и грузил нагрузкой дальше. По итогу же получается, что Robot берет первое загружение, а потом догружает его каждым из четырех оставшихся по-отдельности. Где-то какую-то птичку поставить надо?

Вам проверить правила сочетаний надо и установить корректные отношения между группами.

[Pyjama]

Сообщение от Chebyn Вам проверить правила сочетаний надо и установить корректные отношения между группами.

Здесь же принцип суперпозиции не работает. Нужно просто последовательно нагрузить конструкцию n загружениями.
В SCADе такая задача решается так: в исходных данных для нелинейного расчета при создании загружения выставляется птичка "Загружение является продолжением прыдыдущего загружения".
Здесь же последовательно грузит только первое, исходное загружение, и еще одно. ВСЕ. Других возможностей нелинейно загрузить больше двух загружений я не нашел.
(У меня задача с вантовым элементом. Для нее вроде первое загружение считается исходным для нелинейных, оно подразумевает стадию монтажа.)

[Chebyn]

Сообщение от Pyjama Здесь же принцип суперпозиции не работает. [/i]

Вы чертовски правы, однако для нелинейного расчета вы создаете сочетание вручную
, я бы сначала там проверил.

[Pyjama]

Сообщение от Chebyn Вы чертовски правы, однако для нелинейного расчета вы создаете сочетание вручную , я бы сначала там проверил.

Так а я же там и проверял как раз. В ручных. Грузит несколькими вместе сразу. О последовательности не задумывается. (Хотя, фактор кривых рук также не исключается).

[Ахмад]

Не могу разобраться с расчетом на сейсмику , получаются слишком большие усилия и армирование соответственно нереальное , помогите пожалуйста кто чем может )Схемка прилагается

[DarKxXxLorD]

Непонятно, поставил чегодня 2014-ю версию на пробу, накатил SP3, открыл один из старых проектов.

Не получается сгененрировать сочетания в автоматическом режиме, только руками. Но, сами понимаете, долго, я уже со SCAD привык пользоваться автом. РСУ.

После нажатия кнопки "генерировать" никаких сочетаний не добавляется. Выбирал СП - табличка с формулами выводится. А вот сочетания по старому СНИП - пустая таблица.

[vitia_3]

Люди добрые, подскажите, как при формировании нового несимметричного сечения ж/б однополочного ригеля главные оси, они же основные в закладке "Результаты"-"Результаты" совместить с глобальной системой координат? Угол альфа в закладке "Результаты"-"Основная система" не активен-изменить его нельзя.

[vitia_3]

Прикладываю файл

[Nagay]

Сообщение от DarKxXxLorD Непонятно, поставил чегодня 2014-ю версию на пробу, накатил SP3, открыл один из старых проектов. Не получается сгененрировать сочетания в автоматическом режиме, только руками. Но, сами понимаете, долго, я уже со SCAD привык пользоваться автом. РСУ. После нажатия кнопки "генерировать" никаких сочетаний не добавляется. Выбирал СП - табличка с формулами выводится. А вот сочетания по старому СНИП - пустая таблица.

Задай отношения

[DarKxXxLorD]

Как это, задай отношения? Ручные сочетания?

[Nagay]

Сообщение от DarKxXxLorD Как это, задай отношения? Ручные сочетания?

На первом скрине из поста 1616 есть закладка "Отношения", там нужно задать правильно отношения между группами и будут сочетания

[lionzoll]

Можно ли как-нибудь в роботе, скрыть линию или полилинию, чтобы она не влияла на создание сетки КЭ? Или отключить привязку сетки КЭ к геометрическим объектам типа линия, полилиния?

[Romanich]

lionzoll, я рассказывал об этом на AU 2012 в Москве, запись на Youtube есть.

[Ахмад]

помогите другии, в колонне примыкающей к диафрагме получается слишком большое армирование. На лире устранял проблему путем уменьшения модуля упругости части диа на стыке с колонной. в роботе тоже самое не проходит ((

[marsel'ka]

Здравствуйте, перешла на robot 2014. Подскажите пожалуйста почему проверка не выполняется?

[Regby]

Ох уж эти локализаторы... как вот угадать нужный коэффциент?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Regby Ох уж эти локализаторы... как вот угадать нужный коэффциент?

Поставить сервис пак.

[Sa-dam]

Lj,hsq

[Sa-dam]

Добрый день! Перешли на 2014 версию... всё бы хорошо но при нажатии на кнопку расчет (при определении теоретического армирования для плит) сразу выдает ошибку! С такой сталкиваться еще не приходилось!

----- добавлено через ~29 мин. -----
Всем спасибо кто задумался! Причина найдена!

----- добавлено через ~32 мин. -----
Вот чёрт! нет не найдена )

[Konstruktiv54]

Добрый день, может кто поделиться опытом импорта Archicad моделей в Robot, с последующим расчетом? )
Есть ли реальная выгода во времени с этого мероприятия? Много ли надо переделывать архитектурную модель, что бы сделать из нее расчетную?
Все больше и больше архитекторов, с которыми я работаю переходят на архикад, делают там трехмерные модели...терпеть не могу работать с их чертежами, но может хоть в плане расчета от них польза будет ))

[Romanich]

Sa-dam, попробуйте сделать как на картинке.
ShaRhaN, ничего хорошего не получится.

[Костямба]

Добрый вечер. Помогите разбить объемный элемент на КЭ. Поковырялся, но так ничего путевого и не вышло

[100k]

http://bimandbeam.typepad.com/bim_be...esk-labs-.html
Мне очень даже понравилось.

[lionzoll]

Накопилось несколько вопросов, прошу помощи
1. Для фундаментной плиты мы можем задать упругое основание в виде упругой опоры с коэф. упругости, а для чего можно задавать параметры упругости в толщинах КЭ? ведь если задать там параметры упругости, то при расчёте говорит соответственно что нет опор, тогда для чего можно задать эти параметры в толщинах КЭ ?
2.Можно ли округлять значения теоретической арматуры до целого числа?
3.Как сделать чтобы в определённой части плиты было другое направление арматуры, к примеру плита буквой Г, арматура лежит по х и по Y , а при переходе арматура лежала под 45град.
4.Есть к примеру 2 двутавра заданные 2-мя стержнями, соедененны стержнями в виде планок заданных со "смещением" по одной из полок двутавров, как можно их правильно отзеркалить или скопировать на другую полку двутавров? новый стержень в этом месте не делает , видимо считает что там уже есть, можно сделать стержень в другом месте сразу со "смещением" в нужную сторону и потом перенести на то место где первый стержень, но кажется , что это как-то не так должно делаться.
5.Где посмотреть поперечную арматуру в плите? кроме упоминания расчёта на продавливания в модуле фактического армирования, больше нигде не нашёл ничего.
6.При вставке фона dwg не видит дуги, так и должно быть или можно сделать чтобы отображала?

[Romanich]

1.Чтобы посмотреть реакцию грунта в виде карт.
2.Да, для этого в Рабочих настройках установите 0 знаков после запятой для площади арматуры.
3.Сделать эту часть отдельной плитой.
4.Не получится и зачем так делать? Используйте составное сечение например.
5.Нигде.
6.Да, к сожалению так и должно быть.

[lionzoll]

Сообщение от lionzoll 4.Есть к примеру 2 двутавра заданные 2-мя стержнями, соедененны стержнями в виде планок заданных со "смещением" по одной из полок двутавров, как можно их правильно отзеркалить или скопировать на другую полку двутавров? новый стержень в этом месте не делает , видимо считает что там уже есть, можно сделать стержень в другом месте сразу со "смещением" в нужную сторону и потом перенести на то место где первый стержень, но кажется , что это как-то не так должно делаться.

Сообщение от Romanich 4.Не получится и зачем так делать? Используйте составное сечение например.

Просто составное сечение с планками можно посчитать только по еврокоду, а по нашему снипу можно посчитать только если элементы в составном сечении находятся вплотную к друг другу, то есть только расчёт по прочности. Поэтому и стал выдумывать такие вот построения со смещением.

[Konstruktiv54]

Подскажите как лицевой поверхности добавить покрытие?
Выскакиевает ошибка: "Нагрузки приложенные к лицевым поверхностям без покрытия не будут включены в расчет"

[Faber]

Столкнулся с проблемой - модель экспортируется из Revit в RSA, и:

1) при генерации сетки колонны "подвисают" - сетка плит с ними не связывается;
2) отверстия в плитах (созданные в Revit) RSA игнорирует - воспринимая их в виде контуров.

Во вложении файлы с тестовой моделькой.
Спасибо.

[Romanich]

Faber, попробовал у себя отправить Вашу модель - озвученных проблем не было. Попробуйте обновить надстройку http://goo.gl/0OFkko

[Faber]

Romanich, большое спасибо... Можно и еще обновить конечно... Но я именно этой надстройкой пользовался и обновлял неделю назад...

Просто даже если в самом Роботе создать простейшую схемку (тип задачи - "сооружение"), то картина примерно та же (см. вложение)... Если задать размер элемента сетки кратно шагу колонн (например 0,6 м или 1 м) - разбивает нормально. Если же например 0,7 м - то колонны опять не в узлах... Что-то тут

И еще вдогонку... Может соединение сетки в узлах теперь и не нужно?)) Вертикальные перемещения конструкции: 1 файл - размер элемента при разбивке 0,7 м - колонны не в узлах; 2-й - размер 1,0 м - колонны в узлах...



Как оказалось - баг... Cure - переустановка... (

[Faber]

А кто считает основания замоделированные массивом грунта - вопрос: максимальные размеры массива в плане??? а то на определенном пределе робот системтически вылетает при разбивке сетки.... (хотя это наверное больше относится к общему числу КЭ в модели...)

[PATRONzzz]

Чаще всего массив ограничивают расстоянием, где затухают вертикальные перемещения или их приращения не значительны. Конечно если не учитывается существующая застройка или влияющие фундаменты, тогда массив ограничивают в зависимости от ситуации.

[Jummybear]

Расскажите лучше кто как жб балки армирует/считает в роботе. Создать схему с нагружением и рассчитать - не проблема. Теоретическую арматуру можно считать можно нет, я так понял это на результат не влияет. А вот в модуле фактического армирования начинается цирк. Пока все настройки-поднастройки задашь, но это ещё пол беды. Недавно надо было проверить имеющуюся балку. В растянутой зоне было 3 ряда арматуры разного диаметра, в сжатой - 1. Ох и намучился я копирую-передвигая эти стержни, может есть способ проще?
ЗЫ Пытался вручную добавить стержень - не получилось. В настройках можно выбирать что брать за "с" - защитный слой до продольной арматуры, до поперечной или до центра продольной. мои манипуляции в этом окне робот не хотел ни в какую принимать к сведенью.

[mmsh]

Подскажите, как импортировать модель из AutoCAD Structural Detailing в Robot?
Рисую простые металлокаркасы в ASD и хочу импортировать их в Робот, используя "Модель-Инструменты-быстрый экспорт в робот" получается некорректно (см. вложения).

[Faber]

Сообщение от mmsh получается некорректно (см. вложения).

Не знаю, применимо ли к ASD, но что-то подобное в Revit - см. здесь: http://www.rsa4all.com/2011/01/revit...ctural_04.html (может поможет.....)

[mmsh]

Не знаю, применимо ли к ASD, но что-то подобное в Revit - см. здесь: http://www.rsa4all.com/2011/01/revit...ctural_04.html (может поможет.....)

Нет,к сожалению не применимо. Используется модуль Revit Extensions for Autodesk Revit Structure.


Правильно ли я понимаю, в RSA невозможно нарисовать гнутый профиль(стержень), а если импортировать таковой из, например, ASD, то он будет разбиваться на несколько прямых? Если действительно так, подскажите аналогичную программу способную рассчитать нагрузки на гнутый профиль.

[Konstruktiv54]

Нарисовать то думаю не проблема, как его рассчитать? Что вы подразумеваете под выражением "рассчитать нагрузки"?
И почему вам не нравится апроксимация предложенная РСА? Ну разбейте ваш криволеный ригель в каждой точке опирания прогона, и получите красивую картинку...

[Wayne Rooney]

Добрый день! Кто подскажет - как замоделировать опирание пустотной плиты на ригель так, чтобы опирание было с экстренситетом? Если пользоваться функцией смещения, то она подходит только для одностороннего опирания, а если опирания двухсторонне? кто что порекомендует?

[arteom_k]

Господа, считаю многоэтажку. Чтоб не загромождать модель сделал только каркас. Вопрос, как передать усилия от ветрового давления на каркас? Варианты: 1) Приложить к торцам перекрытий линейной по контуру. Тогда вопрос: перекрытия слегка криволинейные (выступающие балконы полукругом), а линии нагрузок только прямые, продолжать фигачить прямыми по ребрам перекрытия (Oy)? 2) Создать покрытие и на него приложить распределенную 3d нагрузку? Покрытие "Геометрія-> Покрытіе (зеленая кнопка)" создать по всему фасаду? По этажам от ребра перекрытія ніжнего до ребра перекрытія верхнего? Плоскость по балконам и плоскость по плоским фасадам? Какие еще подводные камни есть. Может еще варианты есть как задавать?
Спасибо.

[Hasan]

Можно, как вариант, попробовать поверхностную нагрузку
http://docs.autodesk.com/RSAPRO/2014...OBOTd30e129659

на прогоны задавать получалось

Прошу прощения, ссылка корявая получилась. Но найти там думаю будет не проблема

[ingenerbru]

Здравствуйте. Начал осваивать Robot. Помогите правильно построить раму с двухветвевой колонной. Особенно интересует как правильно построить уступ. Спасибо

[fortoxali777]

как задать смешение по вертикали для плит перекрытия, как это делается для стержней, с помощью функции "смешения", верхняя полка, нижняя полка. спасибо.

[lionzoll]

Привет всем. Вышел SP5. В списке изменений есть такое - Calculation errors reported during the RC slab design according to the Russian codes SNIP/SP52 have been removed-.
Делаю 2 типа армирования как советовали здесь по польским нормам PN-84 и по нашим СП-52. По польским выдаёт вроде реальные результаты, а по нашим опять непонятно что. Скажите в итоге получается по нашим нормам так и считает правильно жб? Или я что не так делаю? Кто-нибудь пользуется?

[bigden]

звиняйте за тупой вопрос. балка опирается на другую балку. подскажите пож. как задать жесткое сопряжение этих балок. спасибо заранее

[Jummybear]

Если вы не работаете в типе конструкции ферма, то сопряжение автоматически будет жестким. Это шарниры надо в роботе самому задавать. Проверить легко: нагрузите одну из балок и в другой появится крутильный момент.

[bigden]

Jummybear
спасибо. а не подскажите еще, чтобы знать, где находится команда для удаления связей в узле для моделирования шарнира в сопряжении

[Jummybear]

У меня Робот на анг. языке, но путь такой: вкладка geometry > releases

[y.n.p.v.r.]

Коллеги посмотрите, что не так?

[y.n.p.v.r.]

Не смог разобратся, перестроил ферму, теперь всё ОК. Как по учебнику работает. Что было всё таки?
Посмотрите, пожалуйста.

[Sergik]

Подскажите, как смоделировать опирание второстепенной балки на главную так, что бы она получилось неразрезной? По умолчанию, Robot режет второстепенную балку

[y.n.p.v.r.]

Геометрия - снятие связей;
посмотри

[Sergik]

Сообщение от y.n.p.v.r. Геометрия - снятие связей

Ковырялся я там уже, и смещение баловался, но не помогло... как указать, что бы место пересечение балок расценивалось как шарнирная опора для одной из них

[Zezza]

Сообщение от Sergik Ковырялся я там уже, и смещение баловался, но не помогло... как указать, что бы место пересечение балок расценивалось как шарнирная опора для одной из них

Совместимые узлы, вот что тебе надо!

[Sergik]

Сообщение от Zezza Совместимые узлы, вот что тебе надо!

Не подходит, делю второстепенную балку на n-частей, ввожу совместемый узел, ошибка "длина стержня ноль"

[Romanich]

Делить надо и главную тоже.

[Sergik]

Сообщение от Romanich Делить надо и главную тоже.

Почему то не получается, если Вас не затруднит, можете показать на простом примере (парочку главных балок+парочку неразрезных)?

[fortoxali777]

извиняюсь за повторение но не могли бы вы подсказать как задать смешение по вертикали для плит перекрытия, как это делается например для стержней, с помощью функции "смешения", верхняя полка, нижняя полка. спасибо.

[Анна Алекса]

robot считает каркасы из лстк в целом, если да, кто-нибудь может скрины выложить?

[genya]

Не в целом но считает, нет возможности расчета бимомента но есть возможность его учесть!

Сообщение от Opinion Мы посчитали Вашу конструкцию по СП 63. Учитывались требования к прочности и трещиностойкости нормальных сечений.

Учитывался ли крутящий момент при вычислении расчетного изгибающего момента в пластине? Вообще, какие усилия из Робота берет в расчет сечения пластин «ОМ СНиП Железобетон»?

[Opinion]

Уважаемый palexxvlad,

Если под расчетным изгибающим моментом Вы понимаете действующий изгибающий момент, то на него крутящий момент никак не влияет. Изгибающий и крутящий моменты – это два разных усилия, получаемых в программе Robot. Если же под расчетным изгибающим моментом Вы понимаете что-то другое, поясните, пожалуйста.

Расчет нормальных сечений пластин на прочность и трещиностойкость ведут, как предусмотрено нормами, на действие продольных сил и изгибающих моментов.

Сообщение от Opinion Если под расчетным изгибающим моментом Вы понимаете действующий изгибающий момент, то на него крутящий момент никак не влияет.

Нет. Под расчетным изгибающим моментом я понимают тот момент, который принят в расчет площади арматуры элемента, а не компонент усилия для пластинчатого КЭ.

Сообщение от Opinion Расчет нормальных сечений пластин на прочность и трещиностойкость ведут, как предусмотрено нормами, на действие продольных сил и изгибающих моментов.

Это понятно, но что, и какая величина берется за изгибающий момент из Робота - вопрос.

----- добавлено через ~9 мин. -----
http://docs.autodesk.com/RSAPRO/2014...EB9E7E4815.htm
http://docs.autodesk.com/RSAPRO/2014...AB13FFB8F3.htm
http://docs.autodesk.com/RSAPRO/2014...09AF7BC9D0.htm

----- добавлено через ~10 мин. -----
из приведенных ссылок видно, что крутящий момент всегда влияет на эквивалентный расчетный момент для проверки/подбора арматуры в пластинах. А как вычисляется расчетный момент в «ОМ СНиП Железобетон»?

А арматура на картиночке из http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1659 как вычислена? По СП 52-103-2007 с учетом изгибающих и крутящих моментов, продольных и сдвигающих сил?

[koshmar]

Почему то мою тему удалили. Напишу тут. Вопрос касается сейсмического расчета. Согласно СНиП II-7-81* "строительство в сейсмических районах", усилия должны делиться на коэффициент условий работ Мкр(табл.7). Но в роботе, что в 2013, что в 2014 они умножаются на него.

[Simonoff]

Сообщение от Opinion Как видите, арматура в обоих случаях получена практически одинаковой, поскольку все определяется, в основном, конструктивными требованиями.

а посмотреть просто "требуемую" арматуру ,что нельзя ???

[genya]

Сообщение от koshmar Почему то мою тему удалили. Напишу тут. Вопрос касается сейсмического расчета. Согласно СНиП II-7-81* "строительство в сейсмических районах", усилия должны делиться на коэффициент условий работ Мкр(табл.7). Но в роботе, что в 2013, что в 2014 они умножаются на него.

Проявите смекалку!

Сообщение от Opinion Можно, если под требуемой понимать реальную минимальную арматуру, обеспечивающую прочность и трещинстойкость. Именно такая арматура показана на рисунках постов 1659, 1676.

На рисунках максимум нижней арматуры у опор. Я так и не понял окончательно - или я не правильно что-то понимаю в рисунках, или ОМ СНиП показывает ерунду.

[Opinion]

Уважаемый palexxvlad,

В указанном Вами случае увеличивается не только нижняя, но и верхняя арматура, причем верхняя арматура (растянутая от действия момента) оказывается больше нижней арматуры (сжатой от действия того же момента).

[Евгения1991]

Здравствуйте!Я рассчитываю 10-этажное административное здание (монолитный каркас). Фундамент-монолитная плита. Параметры упругого основания задавала через толщину. При запросе перемещений робот выдает вот такую картинку(это от постоянной нагрузки). В pdf справа план типового этажа. Из таких вот этажей и состоит все здание. Ну явно картина перемещений должна быть другая. Не могу понять в чем дело. Подскажите пожалуйста.

[genya]

Сообщение от Евгения1991 Здравствуйте!Я рассчитываю 10-этажное административное здание (монолитный каркас). Фундамент-монолитная плита. Параметры упругого основания задавала через толщину. При запросе перемещений робот выдает вот такую картинку(это от постоянной нагрузки). В pdf справа план типового этажа. Из таких вот этажей и состоит все здание. Ну явно картина перемещений должна быть другая. Не могу понять в чем дело. Подскажите пожалуйста.

Я же Вам уже писал, выложите наконец свою модель, или нужно догадываться где Вы там ошибок наделали.

[lionzoll]

А господа отцы в Роботе )), что-нибудь могут сказать по поводу вопроса в посте #1653 , и считает ли кто-нибудь арматуру по нашим нормам в Роботе?

lionzoll, по поводу #1653. Модуль подбора армирования по СНиП/СП сделан "навыворот" логике PN. Не стОит вообще включать опции типа "только изгиб" или "только сжатие", иначе правдоподобного результата можете не дождаться. Только "изгиб совместно с растяжением или сжатием". Расчет на порядок дольше PN(задействован только один поток процессора), а результаты очень близкие получаются. Кроме того, при расчете по СП/СНиП возможно появление "артефактов" на изополе требуемой арматуры. И, по всей видимости, расчет по 2-й группе ПС выполняется одновременно с расчетом по прочности, т.е. режим проверки не работает должным образом.

----- добавлено через ~10 мин. -----
От себя добавлю по поводу расчета сварных балок. 2014-я версия RSA вообще не выполняла проверку местной устойчивости поясных свесов и стенок балок. 2015-я выполняет проверку устойчивости стенки, но делает это неправильно, не по логике СП/СНиП. Непонятно откуда появляются огромные значения условной гибкости стенки, при этом, если пересчитать по формуле ссылки на пункты СП/СНиПа, то никаких таких значений не может быть впомине. Такое ощущение, что модули расчетов по российским нормам пишутся либо какими-то дилетантами, либо это специальный саботаж со стороны автодеска в адрес России.
Если кому-то интересно, можем посчитать тестовую сварную балочку(однопролетную или многопролетную).

[Nagay]

Сообщение от palexxvlad От себя добавлю по поводу расчета сварных балок. 2014-я версия RSA вообще не выполняла проверку местной устойчивости поясных свесов и стенок балок. 2015-я выполняет проверку устойчивости стенки, но делает это неправильно, не по логике СП/СНиП. Непонятно откуда появляются огромные значения условной гибкости стенки, при этом, если пересчитать по формуле ссылки на пункты СП/СНиПа, то никаких таких значений не может быть впомине. Такое ощущение, что модули расчетов по российским нормам пишутся либо какими-то дилетантами, либо это специальный саботаж со стороны автодеска в адрес России. Если кому-то интересно, можем посчитать тестовую сварную балочку(однопролетную или многопролетную).

Можете скрин кинуть, тк в 2014 версии такого не замечал. В 2014 по СНиП считает местную устойчивость сварных балок, также проверял врукопашную. Единственное, что допустимая условная гибкость по умолчанию принимается 3,2, как ее поменять не знаю, но это не проблема перепроверить на 3,5 или 2,5. По поводу 2015 версии не скажу.

Сообщение от Nagay Единственное, что допустимая условная гибкость по умолчанию принимается 3,2, как ее поменять не знаю, но это не проблема перепроверить на 3,5 или 2,5.

А зачем вообще проверять устойчивость стенок, если условная гибкость меньше 3,2? СНиП регламентирует проверку местной устойчивости стенки при гибкостях от 3,5 до 6, см. картинку. Учета местных напряжений в Роботе нет вообще.

[genya]

Сообщение от palexxvlad lionzoll, по поводу #1653. Модуль подбора армирования по СНиП/СП сделан "навыворот" логике PN. Не стОит вообще включать опции типа "только изгиб" или "только сжатие", иначе правдоподобного результата можете не дождаться. Только "изгиб совместно с растяжением или сжатием". Расчет на порядок дольше PN(задействован только один поток процессора), а результаты очень близкие получаются. Кроме того, при расчете по СП/СНиП возможно появление "артефактов" на изополе требуемой арматуры. И, по всей видимости, расчет по 2-й группе ПС выполняется одновременно с расчетом по прочности, т.е. режим проверки не работает должным образом.

Зачем делать такие громкие высказывания мол, что ничего не работает все навыворот, о каких артефактах Вы говорите, одумайтесь. Может Вы еще хотите сказать, что разработчики Autodesk.Inc не понимают, что делают? В таком случае Я вам советую провести webinar на тему "Артефакты в Robot" дать наконец консультацию специалистам компании Autodesk.Inc по правильной разработке ПО, у Вас явно скрытый потенциал его нужно развивать!!!

Я не понимаю к чему это все, если у кого то не получается то Вам явно нужно в клинику Илизарова по выправлению рук.

Я не говорю, что в Robot`е все идеально, но эту программу нужно знать и уметь ею пользоваться как в прочим и с другим ПО. Посчитав в Robot`е балку или раму это не значит, что Вы уже все знаете, если что то не получается нужно разбираться, спрашивать, а не писать разную "ту...ту"

lionzoll, ваша ошибка лишь в том, что Вы не учитываете то, что у бетона разное расчетное сопротивление для предельных состояний первой и второй группы, а Вы все считаете по второй группе!

Вот, прикинул вручную, сравните по СНиП в Robot`е

Сообщение от genya lionzoll, ваша ошибка лишь в том, что Вы не учитываете то, что у бетона разное расчетное сопротивление для предельных состояний первой и второй группы, а Вы все считаете по второй группе!

что за бред? уж если начали, то покажите тут всем как правильно считать в Роботе. "Артефакты" на картинке

Сообщение от genya Вот, прикинул вручную, сравните по СНиП в Robot`е

Вот и сравнивайте сами, прикидывателей тут и так хватет

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от genya Может Вы еще хотите сказать, что разработчики Autodesk.Inc не понимают, что делают?

Они прекрасно понимают, что делают - повышают свои прибыли минимумом наукоемких вложений. Их интересует в первую очередь своя выручка, и в последнюю проблемы пользователя. Только разработчики тут не при чем, маркетологи и менеджеры, вот кто всему виной.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от genya В таком случае Я вам советую провести webinar на тему "Артефакты в Robot" дать наконец консультацию специалистам компании Autodesk.Inc по правильной разработке ПО, у Вас явно скрытый потенциал его нужно развивать!!!

Вы лучше с типами КЭ разберитесь, советчик нашелся.

[Nagay]

Сообщение от palexxvlad А зачем вообще проверять устойчивость стенок, если условная гибкость меньше 3,2? СНиП регламентирует проверку местной устойчивости стенки при гибкостях от 3,5 до 6, см. картинку. Учета местных напряжений в Роботе нет вообще.

Имелось ввиду контроль необходимости проверки местной устойчивости, это робот делает.

Сообщение от genya Зачем делать такие громкие высказывания мол, что ничего не работает...

Я не делал таких высказываний, а что работает кое-что СНиПовское "навыворот" это Вы и сами поймете. Если сможете, конечно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Nagay Имелось ввиду контроль необходимости проверки местной устойчивости, это робот делает.

Это понятно, я же говорил о полноценной проверке местной устойчивости стенки.

[genya]

Robot по СНиПу считает без ошибок, проверено, а ваши расчеты с артефактами можете поместить сюда
Тот элементарный расчет который Я выложил для сравнения с расчетам lionzoll по СНиП в Robot`е.

Сообщение от genya Robot по СНиПу считает без ошибок, проверено,

genya, если проверено, то милости просим, показывайте детально Ваши проверки, а не две формулы с непонятно откуда взятыми значениями.

Сообщение от genya а ваши расчеты с артефактами можете поместить сюда

я смотрю, Вы серьезный специалист по БСК

[genya]

Как это непонятно откуда, еще раз повторяю все значения взяты из расчета который делал lionzoll по СНиП в Robot`е и подставлены в формулы из СНиП, или мы сейчас, что то другое обсуждаем. Откройте наконец модель выложенную lionzoll и посмотрите, только у lionzoll единица измерения момент Т*м, в формуле kN*m, что тут не понятно. Вылаживать нечего, так как все формулы есть в СНиПе остается только подставить значения и получить ответ, я же не буду СНиП переписывать!

Сообщение от genya Как это непонятно откуда, еще раз повторяю...

так это, непонятно откуда. хоть сто раз повторяйте, если не укажите точку/и плиты из которой Вы взяли расчетный изгибающий момент - грош цена Вашему сравнению. Особенно, если принять во внимание то, что площадь арматуры, полученная по Вашим формулам существенно больше, вычисленной Роботом по СНиП на бОльшей площади плиты, что на картинках из #1653.

Сообщение от genya lionzoll, ваша ошибка лишь в том, что Вы не учитываете то, что у бетона разное расчетное сопротивление для предельных состояний первой и второй группы, а Вы все считаете по второй группе!

lionzoll считал не только по 2-й группе ПС. По первой то же самое получается, если в опциях расчета установлено учитывать только изгиб в плите. То, что у меня на картинке в #1686, это та же схема lionzoll, только с выбранной опцией учета изг. моментов и продольных сил.

[lionzoll]

Сообщение от palexxvlad lionzoll считал не только по 2-й группе ПС. По первой то же самое получается, если в опциях расчета установлено учитывать только изгиб в плите. То, что у меня на картинке в #1686, это та же схема lionzoll, только с выбранной опцией учета изг. моментов и продольных сил.

Да, именно так, нормативные нагрузки + коэф. по надёжности, автоматические сочетания, в типе армирования только чистый изгиб, при расчёте арматуры и ПС1и ПС2. Попробовал сделать с учётом и изгиба и растяжения /сжатия, результаты вроде более реальные, но считает оооочень долго.

Сообщение от lionzoll Попробовал сделать с учётом и изгиба и растяжения /сжатия, результаты вроде более реальные, но считает оооочень долго.

Ставьте в методе расчета Wood. Будет немного быстрей идти счет в сравнении с аналитическим методом.

[genya]

Кто нибудь считал деревянные конструкции в Robot`е, интересует сам факт!!!

[tutanhamon]

Друзья, всем привет!
Немного обновил конвертер Robot -> Scad/Lira.
Главные изменения:
- добавлена возможность учитывать дополнительный коэффициент к нагрузкам, к примеру, коэффициент надежности по назначению здания/сооружения (γn);
- несколько изменены алгоритмы получения жесткостей стержневых элементов. Ранее при наличии в наименовании жесткости пробелов, такие жесткости могли передаваться неправильно;
- улучшена надежность программы при передаче нагрузок.
Программа как всегда доступна по ссылке: http://dwg.ru/dnl/7096

[topotun]

Спасибо большое! Оч удобная и полезная вещь! С 2015 работает?

[lionzoll]

Сообщение от topotun Спасибо большое! Оч удобная и полезная вещь! С 2015 работает?

Работает, проверял

[tutanhamon]

Сообщение от topotun Спасибо большое! Оч удобная и полезная вещь! С 2015 работает?

Не за что, пользуйтесь! Да да, как отметили выше, работает.

[Chebyn]

годно

[lionzoll]

Подскажите,
в роботе есть возможность редактировать контур поверхностной нагрузки, но редактирование, т. е . добавление новых точек контура осуществляется от последней созданой точки контура. Как-то может можно переключить от какой точки будут создаваться новые точки контура?

[Chebyn]

Подскажите, есть ли функия в роботе, позволяющая собрать на часть конструкции нагрузку с других конструкций и приложить её в виде загружения (эквивалент лировским "нагрузка на фрагмент"+"преобразовать результаты в нагрузку") ? Например : есть пространственная многоэтажная стрежневая схема, нагрузки заданы на второстепенные конструкции ч/з "покрытие". Нужно собрать нагрузки на одну раму, выкинуть остальную часть здания и прозвести расчет в плоской постановке.

[genya]

Сообщение от lionzoll в роботе есть возможность редактировать контур поверхностной нагрузки, но редактирование, т. е . добавление новых точек контура осуществляется от последней созданой точки контура. Как-то может можно переключить от какой точки будут создаваться новые точки контура?

Редактировать уже созданные нагрузки можно в "Таблица нагрузок"

Сообщение от Chebyn Подскажите, есть ли функия в роботе, позволяющая собрать на часть конструкции нагрузку с других конструкций и приложить её в виде загружения (эквивалент лировским "нагрузка на фрагмент"+"преобразовать результаты в нагрузку") ? Например : есть пространственная многоэтажная стрежневая схема, нагрузки заданы на второстепенные конструкции ч/з "покрытие". Нужно собрать нагрузки на одну раму, выкинуть остальную часть здания и прозвести расчет в плоской постановке.

Используйте инструмент "Выбор компонента"

[Chebyn]

Сообщение от genya Используйте инструмент "Выбор компонента"

А он реакции от второстепенных балок приложит или просто создаст загружение из загружения ?

----- добавлено через ~33 мин. -----
Попробовал. Насколько понял, она из автоматических сочетаний может выделить выбранное сочетание в отдельное загружение. А мне нужно на одну раму собрать реакции из конкретного сочетания от второстепенных конструкций и приложить в виде загружения

[Pyjama]

Друзья, будьте добры, помогите советом!
При задании распределенной погонной нагрузки на балку подвесного моста робот начинает ругаться всякими неустойчивостями. Если же в загружение добавить собственный вес элементов - все как рукой снимает... В чем суть?

[genya]

В столбце нагружения таблицы нагрузки стоит:
N/A что переводится как not available - данные функции не поддерживаются, т.е. Вы не правильно использовали функцию "Собственный вес" которая задает нагрузку от собственного веса конструкции, да и к тому же не ко всем элементам эта функция была применена. Проверяйте то, что Вы делаете!
Да, и обратите внимание на граничные условия.
А, что за зазор между ригелем и стойкой.

Исправленный:

[Pyjama]

Сообщение от genya В столбце нагружения таблицы нагрузки стоит: N/A что переводится как not available - данные функции не поддерживаются, т.е. Вы не правильно использовали функцию "Собственный вес" которая задает нагрузку от собственного веса конструкции, да и к тому же не ко всем элементам эта функция была применена. Проверяйте то, что Вы делаете! Да, и обратите внимание на граничные условия. А, что за зазор между ригелем и стойкой.

Я пробовал загружение и без собственного веса, только с распределенной нагрузкой. Результат был тот же.
Что не так с граничными условиями? Вроде, все ок.
Балка имеет свою опору, пилон - свою. Отсюда и зазор.
В общем, вся эта канитель у меня на версии робота 2013 (26.0.0.4254). Ваш файл с исправлениями наверно в более старшей версии, открыть я его не могу.

[erikbond]

Здравствуйте. Начал изучать Робот, по книге некого Сухорукова. Но вот застрял в самом начале. Вбил сечения, материалы сперва, оси расставил, затем решил колонну воткнуть, нажимаю на неё, а её не видать, но рамой когда выделяю это место, она в инспекторе объектов выделяется, как настроить вид таким образом, чтобы видно было сечение как колонн, так и других элементов? Спасибо.
Только при наведении на невидимый контур, отображается, но когда мышку убираю от контура, исчезает снова, что за?

[genya]

Для быстрого включения отключения видов (форма сечения, панель интерьера, символы нагрузок опор и т.д.) можете использовать панель инструментов которая находится внизу возле системы координат. Для более подробной настройки смотрите вкладку Вид ->Показать. Так же для визуализации можете использовать панель инструментов которая находится в нижнем правом углу.

Да, так же добавлю что все стержневые элементы отображаются как оболочки, исключением может быть только объемные конструкции, т.е модуль "Проектирование объемной конструкции".

[erikbond]

Все равно. Нажал кнопку показать. Отметил абсолютно все позиции. Ничего не изменилось. =(

----- добавлено через ~7 мин. -----
Быть может свойства материала как то влияют на вид?

[genya]

Я же выше добавил, что все стержневые системы отображаются как оболочки, за исключением объемных тел.

Если хотите большего визуального эффекта экспортируйте свою конструкцию например в Revit или AutoCAD Structural Detailing, потому как эта программа не для дизайна и не для визуализации. Профессионалы начинают создавать модель в Revit, AutoCAD Structural Detailing, а после экспортируют в Robot для расчетов, а не для визуализации.
Или Вы хотите все это проделать в одном Robot`е!

[erikbond]

Хотелось бы в роботе, с ревитом в ссоре, но вот я сейчас создал новый файл, ткнул колонну, жму ставить, сечение видно этой колонны, но спустя какое то время, щелкая разные кнопки, также пропадают они с сечением, остается ка бы стержень, как в лире. Но еще возникла трудность с отображением этого стержня, его на общей перспективе не видать, точнее на вкладке "Вид", расстыкал стены, колонны балки от балды, все равно не видно, что-то какая-то мистика(

[genya]

Вылаживайте скрины, с Ваших слов трудно понять в чем проблема, наконец посмотрите видео-ролики на YouTube - это поможет собрать все мысли в кучу.

[erikbond]

Вот.

[genya]

В скрине №3, зачем Вы сделали все настройки активными. Ведь нужно было включить всего только одну кнопку "Формы сечения". Восстановите все по умолчанию, зачем жать куда попало!

Сообщение от genya Для быстрого включения отключения видов (форма сечения, панель интерьера, символы нагрузок опор и т.д.) можете использовать панель инструментов которая находится внизу возле системы координат

Настройки в скрине №3 настраиваются только раз, после чего нет надобности туда лезть. Настраивайте каждый компонент нужно отдельно, а не все сразу!

[erikbond]

По умолчанию поставил, поставил форму как говорите, один хрен все также, номера узлов и номера стержней есть, а самого стержня в сечении и даже просто линии хотя бы (то есть стержень), нету, урок смотрел какого то типа, он начал строить и у него сразу сечениями строит, а мне Offtop: фак загранично буржуйский кажет
Offtop: чую надо идти покупать веревку и мыло dove которое не сушит кожу

[genya]

Зачем нервничать, все будет но не все сразу, Москва не сразу строилась!
Выложите свою модель, я попытаюсь Вам исправить.

[erikbond]

Вот. но я так полагаю у вас уже настроено по умолчанию настройки, поэтому я полагаю колонна будет видна. Хотя хз. Но у меня ничего нет кроме осей и красных точек (и то не везде).

[genya]

Ну, что я Вам могу сказать, попробуйте исправить все ошибки вручную вид->показать или там же в этом окне в верху замените шаблон классический на стандартный далее ОК и все будит опять стандартное.

Я так понял, что Вы используете более раннюю версию Robot, установите последнюю, скачать можно здесь после переустановки настройки снова станут стандартными, это еще как вариант.
Удачи.

Ваша конструкция:

[erikbond]

Мда) я тоже так подумал по счет версии) Спасибо, попробуем) правда беда в том, что комп не х64, а х86

[genya]

Да, последняя версия Robot и дальше т.е. все последующие версии будет ориентированы только на х64 разрядную систему.

[erikbond]

Ох уж этот стимул обновления железа =(

[YarUnderoaker]

Что-то в 2015 версии не сохраняються настройки точек связей для стальных элементов, приходится мю вручную задавать. Помню в 2014 тоже была проблема - при автоматическом определении точек Робот падал, теперь снова похожие грабли

[genya]

Сообщение от YarUnderoaker Что-то в 2015 версии не сохраняються настройки точек связей для стальных элементов, приходится мю вручную задавать. Помню в 2014 тоже была проблема - при автоматическом определении точек Робот падал, теперь снова похожие грабли

-что такое "точки связей"?
-что за автоматическое определение?
-что значит "Робот падал"?

Подробнее, скрины, модель, что считаете...

[YarUnderoaker]

При установке чекбоксов на приведенном скрине диалога их значения не сохраняються после его закрытия. Соответственно расчетная длина элемента не рассчитывается как положено.

Падает - значит возникает критическая ошибка, после которой программа аварийно завершается, но это было в 2014 версии, я же озвучил проблему 2015 версии.

Файл был создан изначально в Робот 2015.

[Romanich]

YarUnderoaker, проблема известна, должно быть исправлено в ближайшем сервис паке.

[Kaha251184]

Сообщение от DarKxXxLorD Подскажите ссылочку на хороший учебник по роботу! Что-то не могу найти

у мня есть файл справки от 2011-й версии

[genya]

Сообщение от Romanich YarUnderoaker, проблема известна, должно быть исправлено в ближайшем сервис паке.

Да, с этой опцией, явно что-то не так. Посмотрим, что будит в SP1.

[Pyjama]

Пардон, если повтор. При открытии разных файлов забивается список сечений и материалов таковыми из других файлов. Постоянно приходится жать ножницы. Почему так происходит и как этого избежать? Заранее благодарен.

[YarUnderoaker]

Попробовал генерацию ветровых нагрузок - чудесная вещь, особенно для стержневых конструкций.

А вот интересно, существует ли методы моделирования снеговых нагрузок? Иногда бывают довольно сложные конфигурации кровель, тяжеловато определить с помощью нормативных схем варианты нагружений.

[Bagiration]

Добрый день, уважаемый пользователи Робот.
Есть задача, посчитать фундаментную плиту на упругом основании.
Как можно сделать это лучше всего. В скаде знаю как, в роботе никак не могу осилить эту задачу.
Хочу применить "стержни на упругом основании", но не понятно как их ставить. К узлам не цепляется, к плите тоже, к чему их или как надо ставить?

Заранее буду благодарен за ответы.

[genya]

Сообщение от YarUnderoaker Попробовал генерацию ветровых нагрузок - чудесная вещь, особенно для стержневых конструкций. А вот интересно, существует ли методы моделирования снеговых нагрузок? Иногда бывают довольно сложные конфигурации кровель, тяжеловато определить с помощью нормативных схем варианты нагружений.

Согласен, этот фич в тему, да, если бы еще добавили расчет фундаментов методом КЭ. Хотя работу ГВН еще стоит проверить. Моделирование снеговых нагрузок можно выполнить в Ansys CFX, лично я не побывал, но ветровые нагрузки считаю именно там.

Сообщение от Bagiration Добрый день, уважаемый пользователи Робот. Есть задача, посчитать фундаментную плиту на упругом основании. Как можно сделать это лучше всего. В скаде знаю как, в роботе никак не могу осилить эту задачу. Хочу применить "стержни на упругом основании", но не понятно как их ставить. К узлам не цепляется, к плите тоже, к чему их или как надо ставить?

Здесь сложного ничего нет 10-15 мин. работы, можете выложить свою модель, попробуем помочь!
Вообще что бы не изучать подобные программы ради одно, двух расчетов можете установить себе инженерный калькулятор "ЭСПРИ" там куча всего интересного в том числе есть и фундаменты.

[Bagiration]

Сообщение от genya Здесь сложного ничего нет 10-15 мин. работы, можете выложить свою модель, попробуем помочь! Вообще что бы не изучать подобные программы ради одно, двух расчетов можете установить себе инженерный калькулятор "ЭСПРИ" там куча всего интересного в том числе есть и фундаменты.

Здравствуйте, Женя.
Я уже как год металл считаю в роботе, ЖБ раньше вообще не проектировал, теперь потихоньку осваиваю и эту область. Есть намерение считать всё в роботе, я скад не уважаю.
Вот модель: необходимо рассчитать фундаментную плиту на упругом основание (несущий слой: песок средней крупности, плотность 1.71 т/куб. м., Модуль деформации 26МПа), плита размерами 54х110 (я разбиваю на части 20х27м). Распределённая нагрузка 25т/кв.м., от рельсов 35 т/м. В скаде рассчитал, хочу сравнить с роботом, но не знаю как это грамотно сделать. Есть подозрения на такую последовательность:
1. я рассчитываю коэффициент постели в приложении от робота "грунты и основания-калькулятор" (В меню инструменты).
2. Ввожу данный коэффициент в меню "стержни на упругом основании", но мне это никак не удаётся сделать физически.

Спасибо за отзывчивость!

[PashaStr]

Bagiration смотрите податливость оснований в опциях плоскостных опор для плиты.

[Bagiration]

Сообщение от PashaStr Bagiration смотрите податливость оснований в опциях плоскостных опор для плиты.

Спасибо за наводку. Кажется получилось. Я рассчитал в приложении коэффициент постели исходя из грунтов, получилось около 250 Т/куб.м.
Забил его в упругое основание для плоскости и вроде всё посчиталось, прикладываю исходник и отчёт. Единственное, что смущает, что сначало сетка конечных элементов была крупная, по 5 метров, наверное. Затем я сделал по 0,5м. В итоге перемещения плиты по Z снизились с 3300мм, до 45мм. Неужели такое явление нормально. В итоге вопрос.

Почему зависят вертикальные перемещения плиты от размера сетки конечных элементов? Нормально ли получить перемешение в 3300мм, при сетке 5м, и 45мм, при сетке 0,5м?

Какой цифре следует доверять?

С уважением.
Расчёт плиты.rar

[genya]

Физико механических свойства грунта явно не достаточно!
-фи
-v

-какая толщина основания
-что, только один песок?
-плита жесткая или гибкая?
-толщина плиты 150мм, бетон В15, так я понял.
-зачем разбивать на части, считайте как одно целое.
-оптимальная сетка КЭ в Robot 0,5х0,5 м.

Материал плиты у Вас изотропный, если выбираете ортотропный тогда и коэффициент жесткости должны быть, а у Вас 1.
А, что за плита хоть такая 54х110 м.?
Впрочем ход ваших действий по отношению расчета, правильный.

[genya]

Пришел SP2, проблемы с внутренними связями исправлены.

[YarUnderoaker]

Там большое количество исправлений и доработок. Команда Робота молодцы.

[koshmar]

Исправили сейсмический коэффициент mкр?

[Jummybear]

Кто-нибудь сравнивал результаты расчета Робота для ж/б плит с какими-нибудь другими ПО? Интересуют исключительно прогибы и трещины, уверен что кол-во необходимой арматуры он считает более-менее правильно. А вот с прогибами и трещинами есть подозрение что привирает в большую сторону. Сам больше никаким ПО кроме автодесковского не пользуюсь и проверить не могу. Схема для проверки простая: плита 1х6х0,25м, по коротким краям шарнирные опоры. Нагрузка: 1. сбоственный вес плиты и 2 переменная 5 кН/м2.

Сообщение от Jummybear А вот с прогибами и трещинами есть подозрение что привирает в большую сторону.

Привирает. В запас.

[Ryntik]

меня смущает функция увелечения процента армирования для контроля трещин и прогибов в опции тероретического армирования. Часто имею дело со следующей ситуацией. Небоходимое армирование по условию прочности: для верхней и ниженй арматуры в обоих направленмиях, д12 шаг 150. Но есть проблемы с велечиной прогибов и трещин. Ставлю галку, чтобы робот увеличил кол.арматуры для контроля прогиба. И тут робот выдает космические значения, скажем по всей плите чуть ли не д24 с шагом 100мм в обоих направлениях. Проверяю необходимое количество арматуры для контроля прогибов по упрощенной методике британских норм, вполне достаточно поставить д16 с шагом 150мм. Тоже самое проделываю в роботе, задаю фактическое армирование(в опции фактического армирования) д16 с шагом 150мм в обоих направлениях и проверяю прогиб для данного армирования. Прогибы в порядке. Т.е. полное несоответствие расчета количества необходимой арматуры для контроля прогибов в опции теоритеческого армирования и в опции фактического армирования. К тому же количество арматуры в опции теоретического армирования для контроля прогибов увеличивается в ничем непримечательных зонах. Кто нибудь анализировал проблему?

[Pyjama]

Подскажите, будьте добры по сочетаниям. При создании автоматических сочетаний по СНиП 2.01.07-85 RSA2014 создает сочетание с двумя временными нагрузками как с неправильными коэффициентами 1,2 при них, так и с правильными 1,2х0,9=1,08.
Выходит, не работают правила из файла сочетаний?

[Чужой]

Обнаружил, что Robot некорректно использует формулу (106) СП 16.13330.2011 при расчете на прочность трубы (тоже получается и с правильными многогранниками). Производится сложение нормальных напряжений от моментов My и Mz, получаемых в точках сечения с максимальными координатами по y и z соответственно (как для сечения прямоугольного очертания). В итоге имеем несоблюдение данного условия (106), а в реальности нормальные напряжения не превышают Ry.

[genya]

Сообщение от Pyjama Подскажите, будьте добры по сочетаниям. При создании автоматических сочетаний по СНиП 2.01.07-85 RSA2014 создает сочетание с двумя временными нагрузками как с неправильными коэффициентами 1,2 при них, так и с правильными 1,2х0,9=1,08. Выходит, не работают правила из файла сочетаний?

-там все работает, смотрите справку.

Сообщение от Ryntik меня смущает функция увелечения процента армирования для контроля трещин и прогибов в опции тероретического армирования. Часто имею дело со следующей ситуацией. Небоходимое армирование по условию прочности: для верхней и ниженй арматуры в обоих направленмиях, д12 шаг 150. Но есть проблемы с велечиной прогибов и трещин. Ставлю галку, чтобы робот увеличил кол.арматуры для контроля прогиба. И тут робот выдает космические значения, скажем по всей плите чуть ли не д24 с шагом 100мм в обоих направлениях. Проверяю необходимое количество арматуры для контроля прогибов по упрощенной методике британских норм, вполне достаточно поставить д16 с шагом 150мм. Тоже самое проделываю в роботе, задаю фактическое армирование(в опции фактического армирования) д16 с шагом 150мм в обоих направлениях и проверяю прогиб для данного армирования. Прогибы в порядке. Т.е. полное несоответствие расчета количества необходимой арматуры для контроля прогибов в опции теоритеческого армирования и в опции фактического армирования. К тому же количество арматуры в опции теоретического армирования для контроля прогибов увеличивается в ничем непримечательных зонах. Кто нибудь анализировал проблему?

Проверяйте все, что Вы делаете скорей всего, что Вы что-то пропустили или не учли.

Сообщение от Jummybear Кто-нибудь сравнивал результаты расчета Робота для ж/б плит с какими-нибудь другими ПО? Интересуют исключительно прогибы и трещины, уверен что кол-во необходимой арматуры он считает более-менее правильно. А вот с прогибами и трещинами есть подозрение что привирает в большую сторону. Сам больше никаким ПО кроме автодесковского не пользуюсь и проверить не могу. Схема для проверки простая: плита 1х6х0,25м, по коротким краям шарнирные опоры. Нагрузка: 1. сбоственный вес плиты и 2 переменная 5 кН/м2.

Зачем сравнивать с другим ПО, сравнивать всегда нужно с первоисточником например СНиП или пособие к нему. Я сравнивал там весе good, расчет по СНиП не такой уж и сложный, чтобы его игнорировать!

----- добавлено через ~49 мин. -----

Сообщение от Чужой Обнаружил, что Robot некорректно использует формулу (106) СП 16.13330.2011 при расчете на прочность трубы (тоже получается и с правильными многогранниками). Производится сложение нормальных напряжений от моментов My и Mz, получаемых в точках сечения с максимальными координатами по y и z соответственно (как для сечения прямоугольного очертания). В итоге имеем несоблюдение данного условия (106), а в реальности нормальные напряжения не превышают Ry.

Расчет по формуле (105) выполняется только в том случае если соблюдаются требования:
-сигма=N/An>0.1Ry и т.д.
У Вас:
-сигма=5,75/74,64=0,077<0.1*320=32
т.е
-сигма=N/An<0.1Ry, при этом формулу (105) можно применять если выполняется следующие условие 8.5.8 и 11.5.18 (здесь опечатка 8.5.8 и таблица Е.1)
Поэтому расчет ведется по формуле (106)

[Чужой]

genya, проблема не в самой применимости формулы (106), а в том, что координаты точки с максимальными нормальными напряжениями приняты неверно. Посмотрите внимательно эпюры напряжений в приложенном файле записки и сравните с коэффициентом использования там же. Файл примера приложен в моем сообщении выше.

[genya]

Да, что-то здесь не то, посмотрю позже нет времени.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Время есть, сравнил Ваш вариант с ручным расчетом, что получается:
W=(pi*d^3)/32*(1-C^4)=(pi*27.3^3)/32*[1-(25.5/27.3)^4]=476.964 cm^3
M=10*10=100 kN*m, 10000 kN*cm
-сигма=M/W=10000/476,964=209,66 MPa
т.е. то что у Вас входит в расчет.

Сообщение от Чужой Обнаружил, что Robot некорректно использует формулу (106) СП 16.13330.2011 при расчете на прочность трубы (тоже получается и с правильными многогранниками).

Это известная СНиПовская проблема. Для сечений с не выраженной(отсутствующей) угловой точкой, формула (106) СП 16.13330.2011 будет не верна. Для труб, верной будет "одноплоскостная" формула, в которой расчетный момент представляет собой корень из суммы квадратов моментов, действующих во взаимно перпендикулярных плоскостях. Странно то, что разработчики нового модуля проверки об этом не знают. Модуль проверки по СНиП II-23-81* считал трубы правильно.

[Чужой]

palexxvlad, по СНиП считает аналогично, с отличием на значение Ry. Может быть Romanich, как-то можеть поспособствовать устранению этой ошибки, хотя на всякий случай, в ближайшее время, попробую сообщить моему дилеру Autodesk.
genya, при расчете складываются максимальные напряжения из двух разных точек, посмотрите внимательнее.

[Romanich]

Чужой, попробуйте в параметрах типа отметить вот этот чекбокс:



Результат:

[genya]

<<Чужой>>
Про какие точки Вы там писали?

[Чужой]

Romanich, повторно выполнил расчет с выбором этого пункта (первый раз не заметил, что учитывается суммарное значение момента корень(My^2+Mz^2) из-за обозначения My), действительно получаются реальные напряжения в сечении. Только непонятно, что за значение Mz = -66,67 кНм указано для расчета устойчивости (выделено красным в записке). Использование одинаковых обозначений осей y и z в данном случае вносит путаницу.
genya, максимальное напряжение от My получается в точке (y=0;z=max), а от Mz в точке (y=max;z=0). Дальше по формуле (106) напряжения складываются со всеми вытекающими... Но в принципе вопрос снимается чекбоксом "Односторонний изгиб".

[Pyjama]

Сообщение от genya -там все работает, смотрите справку.

Уважаемый genya, раз Вы такой большой специалист в RSA и очень внимательно смотрите справку, предлагаю Вам задать сочетания в приложенном мной тестовом файлике. Для 4-го и 5-го загружений при одновременном их вхождении в сочетание я ожидаю увидеть при них коэффициенты только 1,08, не 1,2.

P.S. Этот вопрос уже поднимался, Romanich отвечал: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=893898&postcount=849.
На что совершенно справедливо возразили: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=894479&postcount=850
Имхо, здесь налицо косяк Robot'а. Неужели так до сих пор и не подправили?

[YarUnderoaker]

Кто разбирается как считать металл оболочками, подскажите пожалуйста.
Есть колонна сварной двутавр, внутри между полками приваривается консоль.
Опорная реакция балки - 327 кН, площадь опирания - 120х220 мм, получается давление на консоль - 12386 кН/м2.

Результат смотрю так: включаю напряжения на закладке комплексная, смотрю средний слой (вроде адекватные напряжения до 340 МПа)
если смотреть нижний, верхний или максимумы - до 1200 МПа, что-то многовато!

Сообщение от YarUnderoaker если смотреть нижний, верхний или максимумы - до 1200 МПа, что-то многовато!

Ничего удивительного. Во-первых: сингулярности при "упругом" расчете на оболочках("нож" ребра врезается в стенку двутавра). Во-вторых: неграмотное конструирование узла, т.к. ребро консоли будет пытаться продавить стенку двутавра.

[YarUnderoaker]

Сообщение от palexxvlad Ничего удивительного. Во-первых: сингулярности при "упругом" расчете на оболочках("нож" ребра врезается в стенку двутавра). Во-вторых: неграмотное конструирование узла, т.к. ребро консоли будет пытаться продавить стенку двутавра.

А как включить пластический расчет оболочкам?
Насчет ножа это да - по деформациям это хорошо видно, дополнительно горизонтальное ребро снизу вроде решает это.
....
Ага, кажется в Роботе нет пластического расчета оболочек

Сообщение от YarUnderoaker Ага, кажется в Роботе нет пластического расчета оболочек

нет. По большому счету, Робот не для оболочек.

[genya]

Согласен с palexxvlad, Robot это инженерная программа для расчета по нормативной документации, а не для 3D моделирования напряжений и деформаций с учетом разных упрочнений, в таком случае нужно пользоваться например Ansys.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Pyjama, Вы уж извините но разбираться в ваших проблемах я не буду!

[genya]

В редакторе комбинаций можете добавлять какие Вам угодно коэффициенты.

[genya]

Более лояльный вариант.

[koshmar]

Пишите баги и ошибки, которые нашли. Я сейчас непосредственно с тех.поддержкой автодеск переписываюсь. Устраняю ошибки расчета балок и сейсмического коэффициента mkp. Заодно могу описать и другие проблемы, найденные вами.

[erikbond]

Сообщение от erikbond Здравствуйте. Начал изучать Робот, по книге некого Сухорукова. Но вот застрял в самом начале. Вбил сечения, материалы сперва, оси расставил, затем решил колонну воткнуть, нажимаю на неё, а её не видать, но рамой когда выделяю это место, она в инспекторе объектов выделяется, как настроить вид таким образом, чтобы видно было сечение как колонн, так и других элементов? Спасибо. Только при наведении на невидимый контур, отображается, но когда мышку убираю от контура, исчезает снова, что за?

Здравствуйте. Повторю свой вопрос по поводу невидимого контура, ничего добиться так и не удалось, помогите пожалуйста. Пост №1708

[genya]

Вы все там же месте, даже не знаю как Вам помочь, может кто нибудь другой подскажет.

[100k]

Сообщение от erikbond Здравствуйте. Повторю свой вопрос по поводу невидимого контура, ничего добиться так и не удалось, помогите пожалуйста. Пост №1708

Я бы подумал, на глюки видео. Отключите апаратное ускорение видео в настройках робота, перезагрузите компьютер создайте новый файл робота.

[erikbond]

Сообщение от 100k Я бы подумал, на глюки видео. Отключите апаратное ускорение видео в настройках робота, перезагрузите компьютер создайте новый файл робота.

Спасибо огромное, помогло, почитал справку по счет параметров просмотра, решил убавить бегунок до упора влево, все прорисовывается, значит видюха зараза тупая.

[100k]

Сообщение от erikbond Спасибо огромное, помогло, почитал справку по счет параметров просмотра, решил убавить бегунок до упора влево, все прорисовывается, значит видюха зараза тупая.

Обновите драйвера видеокарты.

[erikbond]

Сообщение от 100k Обновите драйвера видеокарты.

Обновлял вчера как раз, бесполезно. Хотел бы узнать, а в Роботе, есть такая кнопка как дотянуть пластины до стержней, или пластины до пластин?

[YarUnderoaker]

Произвожу расчет стального каркаса (подобрал сечения, проверки по нормам пройдены).
Пробую проверить каркас по деформированной схеме (задал геометрические дефекты, создал нелинейный расчет с параметрами по умолчанию).
Увы нет сходимости задачи.
Установил критерий остановки расчета - при достижении деформации в любом узле более 50 мм. Теперь задача сходится, но усилия в стержнях а 1,2-1,5 раза больше чем при линейном расчете. Особенно это странно для опорных реакций.

Вопрос: если нет схождения, то это говорит о недостаточной жесткости каркаса, больших перемещениях? почему усилия больше при том что полная нагрузка не достигнута (ограничение по перемещениям)?

[genya]

erikbond, какой у Вас видеоадаптер?

YarUnderoaker, попробуйте изменить метод расчета, да и вообще с Ваших слов трудно што-то понять, ведь проблема может быть где угодно.

[YarUnderoaker]

Сообщение от genya попробуйте изменить метод расчета, да и вообще с Ваших слов трудно што-то понять, ведь проблема может быть где угодно.

Пробую делать тоже самое на простой задаче, и так оно и получается, что на сходимость сильно влияет жесткость рамы. В качестве критерия остановки расчета лучше выбирать разрушение конструкции.
Просто интересно почему по линейному анализу с проверкой устойчивости все проходит, а по деформированной схеме с погнутостями - нет.

Вообще если кто имеет опыт расчета по еврокоду так называемого воздействия второго порядка и P-delta анализ прошу поделится опытом

[БаРДаК]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Начинаю изучение Робота... и сталкнулся с рядом проблем, к примеру моделирование наклонного балочного перекрытия (покрытия).
Никак не удается включить в работу балки. При передаче модели из Ревита балки сохраняют свое положение, а перекрытие принимает горизонтальную форму.
Есть ли какой-то способ решения проблемы?
Даже при упрощении модели (устройстве горизонтального перекрытия), передачи в Робот и расчета результаты не верны.
Настройки во вкладке "Параметры норм" сделал...
Возможно принципиально в модели не правильно что-то сделано...

Прошу помощи в анализе расчетной модели. Любая критика приветствуется.
За ранее благодарен.

[erikbond]

Сообщение от genya erikbond, какой у Вас видеоадаптер?

NVIDIA GeForce GTX 560, 2345 МВ.

Сообщение от YarUnderoaker Вообще если кто имеет опыт расчета по еврокоду так называемого воздействия второго порядка и P-delta анализ прошу поделится опытом

если нет схемы, разговор будет почти беспредметным. много чего влияет на сходимость. может сам модифицированный алгоритм Ньютона-Рафсона не справляться с задачей (как известно при его применении скорость счета заметно выше полного алгоритма, а вероятность сходимости, почти пропорционально выигрышу в скорости, ниже). может к стержню с погибью, по его длине, примыкает какой-то элемент. может не хватать закреплений и т.д. т.п. как вариант можно попробовать учесть начальную деформацию схемы по первой форме "упругой" потери устойчивости или не задавая погиби, приложить эквивалентные горизонтальные возмущающие силы.

[genya]

erikbond, посмотрите здесь есть дополнение к вашей видюхе, может поможет.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от БаРДаК Никак не удается включить в работу балки. При передаче модели из Ревита балки сохраняют свое положение, а перекрытие принимает горизонтальную форму.

Попробуйте изменить настройки в Revit перед передачей в Robot

[genya]

К та муже перед отправкой в Robot нужно смотреть "Аналитическую модель". Или так должно быть?

[ФАХВЕРК]

Товарищи, подскажите, пожалуйста как рассчитанную в RSA 2015 экспортировать в AAS 2015? Под каким расширением сохранить расчетный файл робота, чтобы потом его открыть адвансом?

[genya]

Все CAD системы поддерживают формат файла SAT, попробуйте!

[Romanich]

ФАХВЕРК, через SDNF формат. Вот тут в теме есть ссылка на ролик.

[sikorn]

Подскажите.
При создании сечений в базе данных "Ruserpro" (база профилей пользователя).
1. Как эту базу данных можно сохранить, чтобы после переустановки операционной системы, эту базу можно было восстановить.
2. Возможно ли переименовать эту базу данных (поменять название) или переименовать группу сечений, переименовать сечение.
Спасибо.

[genya]

На сколько я знаю поменять имя уже существующее семейство или семейство не получится, можно копировать изменять только значения свойств сечения, либо создать свое семейство с заданным именем и там уже изменять добавлять, создавать и т.д..

Вот здесь можно сохранить, копировать или открыть базы данных.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Кто, что думает по по воду расчета огнестойкости для несущей способности железобетонной колонны по нормам Франции DTU P 92-701 так как этот фич доступен только для этих норм. А главное, возможно ли применение по нашим нормам, или хотя бы практическое применение.
Ссылки:
Расчет огнестойкости
Правила расчета огнестойкости
Параметры теплового расчета
Температурные расчеты

[БаРДаК]

Сообщение от genya К та муже перед отправкой в Robot нужно смотреть "Аналитическую модель". Или так должно быть?

Да, это уже "эксперимент" со смещениями и т.д. Но для включения балок в работу ничего не помогло. Есть идеи?

[БаРДаК]

Нашел причину бед! Материалы в жесткостях были заданы некорректно.
Но косяки еще есть. Прошу оценить новую схему.

[genya]

Сообщение от БаРДаК Нашел причину бед! Материалы в жесткостях были заданы некорректно. Но косяки еще есть.

Вот видите, а говорите, что не получается (все получится только не все сразу) и все такое, расчетная схема была не корректна еще в Revit ищите все ошибки там, потому как экспорт модели в Robot должен проходить без проблем.
Посмотрел вашу модель, все хорошо.

[БаРДаК]

Сообщение от genya Вот видите, а говорите, что не получается (все получится только не все сразу) и все такое, расчетная схема была не корректна еще в Revit ищите все ошибки там, потому как экспорт модели в Robot должен проходить без проблем. Посмотрел вашу модель, все хорошо.

Спасибо за помощь!

----- добавлено через ~9 ч. -----
Переделал модель. Все вроде бы нормально, кроме моментов плит на крайних опорах (стенах). Их нет...
Опять грешу на жесткости (в частности стен). т.к. в лире и старке модель считается правильно (после перезадачи жесткостей).
Кто-нибудь сталкивался?

[genya]

Сообщение от БаРДаК Переделал модель. Все вроде бы нормально, кроме моментов плит на крайних опорах (стенах). Их нет... Опять грешу на жесткости (в частности стен). т.к. в лире и старке модель считается правильно (после перезадачи жесткостей).

Выложите скрин, где конкретно Вам кажется, что там ошибка.

[БаРДаК]

Вот две эпюры. Первая неправильная, вторая похожа. Первая кстати вообще странно выглядит как-то по сегментам построена, непонятно.
Вторая получалась после удаления всех балок и установки их заново.
p/s/ Из меню "Результаты" в обоих файлах исчезли кнопки "карты" и "разрез по плите". В падающем меню "результаты-карты" карты есть...
С чем может быть связано? При открытии нового файла все есть...

[avrubtsov]

бАрдак что на первой картинке возникает, когда на плиту без балок наносится сетка, а затем добавляются балки не снимая сетки КЭ
чтобы появились результаты по плите см.картинку

[БаРДаК]

С призкаком все правильно

[БаРДаК]

Сообщение от avrubtsov бАрдак что на первой картинке возникает, когда на плиту без балок наносится сетка, а затем добавляются балки не снимая сетки КЭ чтобы появились результаты по плите см.картинку

Да то же самое момент появляется и кстати эпюра "нормальная" не сегментная...

----- добавлено через ~1 ч. -----
бАрдак что на первой картинке возникает, когда на плиту без балок наносится сетка, а затем добавляются балки не снимая сетки КЭ
и заметте моменты на опорах значительно больше стали. Т.е. что-то в самой балке...переданной из ревита...

[avrubtsov]

картинку см

[genya]

Сообщение от БаРДаК Вот две эпюры. Первая неправильная, вторая похожа. Первая кстати вообще странно выглядит как-то по сегментам построена, непонятно. Вторая получалась после удаления всех балок и установки их заново. p/s/ Из меню "Результаты" в обоих файлах исчезли кнопки "карты" и "разрез по плите". В падающем меню "результаты-карты" карты есть... С чем может быть связано? При открытии нового файла все есть...

Здесь с эпюрами все в порядке, они соответствуют заданной Вами расчетной схемы, пики на эпюрах образуются за счет сетки КЭ на плите покрытия т.е. здесь сетка играет роль балочной клетки от которой передается нагрузка. Это связано стем, что у Вас ось балок не в одной плоскости с покрытием! Либо исправьте аналитическую модель в Revit либо задайте местную систему координат.

[genya]

Как вариант можно также применить инструмент "Смещение", абсолютно или относительна.

[БаРДаК]

Но это на картинке и есть со смещением по верхней полке.
А без смещения будет вот так (см. карт.1) соответственно в одном уровне.
В Ревите вроде бы все правильно (см. карт.2).

----- добавлено через ~5 ч. -----
Все, разобрались. Решено моделировать без смещений получится "в запас", но это не кретично.
Всем спасибо за помощь!

[ФАХВЕРК]

Ребята, помогите, пожалуйста - как увязать RSA 2015 и AAS2015 через SDNF. Расширения не сходятся.

[DEM]

ФАХВЕРК
Ты чего это СКАД за бросил???
Не гоже так, голый автокад(на плоскости) и СКАД...
Нафиг нужна эта трехмерка....
Кстати проще в ASD перекинуть а не в Адванс...
Трехмерка та же получится, узлы все равно для КМ, смысла нету делать в 3D

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM ФАХВЕРК Ты чего это СКАД за бросил???

А ты чего так разнервничался? Конкуренции боишься?

Сообщение от DEM Кстати проще в ASD перекинуть а не в Адванс...

ASD больше не будет.

Ты вопросу можешь подсказать?

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК ASD больше не будет.

Это тебе кто сказал???

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК А ты чего так разнервничался? Конкуренции боишься?

НЕ смеши меня.....
Иль ты бессмертный???

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Это тебе кто сказал???

Никто не сказал. Сам прикинь - зачем развивать ASD если купили AS.

Сообщение от DEM НЕ смеши меня..... Иль ты бессмертный???

Я не смешу . Я шучу. А ты нервничаешь.

[sareth]

Сообщение от erikbond Спасибо огромное, помогло, почитал справку по счет параметров просмотра, решил убавить бегунок до упора влево, все прорисовывается, значит видюха зараза тупая.

Дело не в видео и драйвере, а в роботе или винде. Возможно индивидуальная непереносимость видюх от NVIDIA. Проверял на трех разных компах с 3мя разными видюхами (и старыми и новыми, правда все nvidia). Глюк отображения элементов (пустые) на лицо, если ставить полное или предпоследнее значение аппаратного ускорения.

[DEM]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Я не смешу . Я шучу. А ты нервничаешь.

А че мне нервничать то???
Я этим занимался еще 6 лет назад.
Сейчас больше изысканиями занимаюсь на совершенно другие темы.

[H0B]

Уважаемые, не подскажите, что за зверь такой "проецируемая нагрузка"? (задание нагрузки на стержень)

[genya]

Сообщение от H0B Уважаемые, не подскажите, что за зверь такой "проецируемая нагрузка"? (задание нагрузки на стержень)

Это обычное нагружение которое используется тогда когда нужно приложить нагрузку не к оси элемента т.е. создается местная система координат, а не глобальная.

Сообщение от genya Это обычное нагружение которое используется тогда когда нужно приложить нагрузку не к оси элемента т.е. создается местная система координат, а не глобальная.

При чем здесь система координат вообще?

Сообщение от H0B Уважаемые, не подскажите, что за зверь такой "проецируемая нагрузка"? (задание нагрузки на стержень)

Проецируемая нагрузка, та нагрузка, которая задается не на абсолютную длину/площадь элемента, а к его проекции на какую-либо плоскость(обычно на XOY). Примером может служить снеговая нагрузка на наклонное стропило.

[Tony_Chu]

Всем привет. Начал осваивать Robot и появилось несколько вопросов.

1. Прежде всего хотелось бы чтобы кто-нибудь визуально оценил схему.
2. Не совсем разобрался с автоматическими сочетаниями, есть ли где-то толковое объяснение?
3. Как правильно посчитать балку совместно с плитой. Если назначать в определении типа тавр. балка(учитыв.плита), то для тих элментов робот выдает ошибку (при расчете теоретического армирования).
4. фактическое армирование работает только для колонн, при попытке посчитать балку, робот сразу вылетает, какие могут быть причины?

PS Схема прилагается.
Заранее всем спасибо.

[Artem33]

Всем добрый день!Возник такой вопрос,а как в роботе посмотреть нагрузку кг/м, например, на фундамент. Вот создал полноценный домик, задал материалы стен,перекрытия и приложил снеговые и эксплуатационные нагрузки,выполнил расчет и стал смотреть результаты: деформации и т.д. Kz - это и есть нагрузка приходящая на ленту или что-то иное?

Сообщение от Artem33 Kz - это и есть нагрузка приходящая на ленту или что-то иное?

Если фундамент задан в схеме как балочный ростверк на упругом основании, то да, это оно и есть

[Artem33]

Сообщение от palexxvlad Если фундамент задан в схеме как балочный ростверк на упругом основании, то да, это оно и есть

Спасибо!

[S-Y]

Появилась срочная необходимость посчитать монолитную плиту перекрытия в Роботе. Плита опертая по трем сторонам и имеющая консольный вылет по одной из сторон. В пролете одна толщина, а консоли другая, меньше. Для новичка, это наверное трудная задача. Что можете посоветовать?

[lot4ik]

знает ли кто метод расчета балок с перфорированной стенкой в Robot'e

[YarUnderoaker]

Подскажите, если при расчете теоретического армирования используется комбинация в которую входит подвижная (транспортная) нагрузка, то какой из её шагов (или все) учитывается?

[Chebyn]

Сообщение от YarUnderoaker Подскажите, если при расчете теоретического армирования используется комбинация в которую входит подвижная (транспортная) нагрузка, то какой из её шагов (или все) учитывается?

У нее подписана составляющая. Можно в режиме просмотра нажать выбор компонены, задать номер сотавляющей, и покажется где сила находится. Поидее должен брать самое невыгодное положение (проверял на подкрановых балках, но и в вашем случае думаю так же)

[YarUnderoaker]

Сообщение от Chebyn Поидее должен брать самое невыгодное положение

Да похоже на то. В справке не нашел, но по картам и таблицам видно, что Робот для каждого КЭ плиты берет комбинации COMB+/COMP- (максимальные/минимальные значения).
Значит при расчете армирования учитывается как самые невыгодные варианты нагрузок для пролетной части плиты так и для приопорной части.
Это великолепно

[miko2009]

Извиняюсь за вопрос , но Robot считает оболочки по СП ? или все же по старому СНиП ?

Считает

[Илья Калугин]

Ребята,подскажите пожалуйста. Рассчитываю металлический каркас,тип расчета - сейсмический. Вроде сочетания нагрузок правильно задал, расчётные длины тоже. Но при расчете стальных элементов подбирает очень большое сечение колонн, например ДШ 70х5. Пробовал эксперементировать,убрал нагрузку экспл. на перекрытия, всё равно результат тот же,где может быть ошибка? Файл сюда не могу приложить ,формат rtd не загружается. Кто может помочь ,напишите эл.почту. Скину модельку. СПАСИБО !

[ФАХВЕРК]

Илья Калугин, файл в rar и сюда. Или на http://www.avral.ru/

[Илья Калугин]

ФАХВЕРК,вот файл модели.

[YarUnderoaker]

Есть в Роботе автоматическое определение расчетной длины. Сколько пользовался - результаты совпадают с скадовским кристалом, это радует.
Это хорошо работает в случае когда ригель - прокатная балка. Но что делать когда ригель - ферма?
Задать ригель в виде стержня с жесткостью фермы? Тогда придется считать две схемы, первую для вычисления расчетной длины колоны, вторую - общий расчет каркаса.
Я так понимаю возможности совместить нет?

[Chebyn]

Сообщение от YarUnderoaker Есть в Роботе автоматическое определение расчетной длины. Сколько пользовался - результаты совпадают с скадовским кристалом, это радует. Это хорошо работает в случае когда ригель - прокатная балка. Но что делать когда ригель - ферма? Задать ригель в виде стержня с жесткостью фермы? Тогда придется считать две схемы, первую для вычисления расчетной длины колоны, вторую - общий расчет каркаса. Я так понимаю возможности совместить нет?

Зачем вам это для фермы. У вас ферма жестко примыкает что-ль ? Первая форма потери не о колонне ? Озвучте проблему до конца ..

[YarUnderoaker]

Сообщение от Chebyn Зачем вам это для фермы. У вас ферма жестко примыкает что-ль ? Первая форма потери не о колонне ? Озвучте проблему до конца ..

Да, это тот случай когда ферма примыкает жестко.
Общий расчет потери устойчивости не делается, расчетная длина считается исходя из геометрии и жесткости http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...7-A4CD862BCFE2

И это не проблема, просто интересуюсь на будущее

[olegrussia]

Сколько видел - народ всегда ставит тип конструкции "Оболочка", даже если проектирует ферму - с чем это связано?

[sasha480]

Парни, пытаюсь нарисовать колону фахверка к ферме. Как сделать так штоб нагрузка от фермы не передавалась на колону фахверка, но воспринимала нагрузку от панели?

[YarUnderoaker]

Сообщение от sasha480 Парни, пытаюсь нарисовать колону фахверка к ферме. Как сделать так штоб нагрузка от фермы не передавалась на колону фахверка, но воспринимала нагрузку от панели?

Жесткие связи. Снять галочку с UZ, остальное на усмотрение.

[topotun]

Сообщение от Lusifer Но более правильно, я считаю, реализовать необходимые уширения в пределах одного конструктивного элемента плиты, используя возможность локального изменения толщины для плитного элемента, путем выбора соответствующих элементов сетки конечного элемента плиты. Что касается сочетаний комбинаций и групп, действительно, все довольно хорошо описано в справке...

кто-нить может подсказать, каким образом решается локальное изменение толщины плитного элемента? Не могу смоделировать капитель - Робот все время добавляет новую плиту(((

[sasha480]

Парни, а можно как-то для нарисованной стеновой панели для металлокаркасного здания задать толщину и материал (например сендвич-панель из минваты). Или же вы задаете вертикальную боковую нагрузку на каждую колону? Поделитесь опытом.

[lionzoll]

Сообщение от sasha480 Парни, а можно как-то для нарисованной стеновой панели для металлокаркасного здания задать толщину и материал (например сендвич-панель из минваты). Или же вы задаете вертикальную боковую нагрузку на каждую колону? Поделитесь опытом.

Можно создать покрытие(поверхность) и приложить к ней нагрузку, которая через это покрытие будет передаваться на каркас

[Jummybear]

Сообщение от olegrussia Сколько видел - народ всегда ставит тип конструкции "Оболочка", даже если проектирует ферму - с чем это связано?

В оболочке всегда доступны все степени свободы. То есть ферму можно посчитать в модуле ферма, а можно в модели оболочка. А вот 3д объект можно будет посчитать только в оболочке. Зачем народ это делает не знаю. Может потом из двухмерной конструкции иногда перетекают в 3д.

[lionzoll]

Подскажите пожалуйста, на сайте Робот и хобот в статье http://www.rsa4all.com/2011/01/blog-post_21.html , есть фраза "заполнить зазор между фундаментной плитой и поверхностью грунта и т.д." это как? просто делаю так, создал контур плиты фундамента, создал контур грунта с дыркой под фундамент, фундамент поднят немного выше грунта, выдавливаю 2 слоя вниз из грунта, в итоге есть 2 слоя, в первом дыра, второй без дыры, что не так? на блоге написано что нужно бить сетку на "внутреннем куске грунта", а где он?что я упускаю?

[Jummybear]

У меня такой вопрос: можно ли точечную нагрузку на плиту задать в виде фиктивной колонны с последующей возможностью использования функции уменьшения моментов под этими колоннами? То есть создать 3д модель, воткнуть 10см колонну и приложить к ней нагрузку можно и это будет работать, но у меня уже есть готовая 2д схема с точечными нагрузками. Под плитой - эластичное основание. Хочу получить более-менее реальные моментами под точками приложения нагрузок, а получаю естественно теор. максимумы, которых в реальной жизни быть не может. Может кто-то подскажет способ как от этого уйти? Спасибо.

[Konstruktiv54]

Jummybear, воспользуйтесь жестким телом (Геометрия->Дополнительные атрибуты->Жесткие связи)

[Konstruktiv54]

Гляньте кто-нибудь схемку...автоматическое определение коэффициентов расчетной длины выставляет для колонн второго этажа KY =100! Это я что-то напортачил, или Робот тупит?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Konstruktiv54 Это я что-то напортачил, или Робот тупит?

Похоже что тупит.
Каких-то несоответствий в схеме я не увидел. В основном колоны имеют адекватную расчетную длину, а некоторые нет по непонятным причинам.

[PashaStr]

Вопрос из разряда удовлетворения любопытства.
Какой тип конечных элементов заложен по умолчанию в RSA? Обычных метода перемещений или гибридных? Спрашиваю, потому что тест на простой задаче с креплением балки к диафрагме показывает моменты, как будто она в защемлении (что характерно для гибридных). Если мы будет рассматривать такую же схему в скаде, то моментов не будет. Или я ошибаюсь и robot при генерации сетки накладывает дополнительные связи и, предположим, жесткие вставки? Схема в архиве.

[Zezza]

Подскажите пожалуйста Коэффициент длительности нагрузки в определении параметров расчетов - это тот, что определяется по п. 8.1.15 СП63.13330?
Ввело в смятение разъяснение представителя автодеска здесь: https://forums.autodesk.com/t5/robot...e/td-p/4400637

[Sai]

Как правильно смоделировать балочное перекрытие? Не могу расчитать балку. Такое впечатление, что нагрузка с плиты не передается на балку. Что-то я пропускаю?

[PashaStr]

Sai, а схема где? Со схемой будет быстрее дан ответ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от olegrussia Сколько видел - народ всегда ставит тип конструкции "Оболочка", даже если проектирует ферму - с чем это связано?

Из-за начального количества степеней свободы в шаблоне схемы - x,y,z, ux,uy,uz - это аналог 5 типа SCADa

[Sai]

Сообщение от Sai Такое впечатление, что нагрузка с плиты не передается на балку. Что-то я пропускаю?

Я наверное не правильно делал - плитой перекрывал балку, а надо было ее (плиту) разделить по балке на две части, создать опирание?

[Romanich]

В одной плоскости лежат элементы? Включите отображение расчетных элементов и увидите, включилась в работу по длине или нет.

[Konstruktiv54]

Sai, проще схему выложить...зачем гадать на кофейной гуще?

[Sai]

Посмотрите схему - я что-то сомневаюсь: правильно-ли посчитаны плиты и балки.

[Konstruktiv54]

так себе схемка-то...

[Sai]

Вот.

[DMSbrick]

Как задать грунт для объемного представления грунта?
Выбирать для нового материала закладку другой или какую?

Упругие характеристики:
1) Модуль Юнга (модуль упругости) (модуль деформации по грунту), Е.
2) Коэффициент Пауссона, v.
3) Модуль сдвига (модуль упругости), G.

4) Плотность.
5) Коэффициент температурного расширения: ???
6) Коэффициент затухания: ???

Сопротивление:
7) Расчетная прочность: ??? (если R по 5.6.7 СП 22.13330.2011, то при каких данных брать? При 1м. кв. на верху слоя?)
8) Пониженный коэффициент при срезе: ???

[Konstruktiv54]

Я могу ошибаться...но, что-то мне подсказывает, что последние четыре параметра вам не пригодятся, и в расчетах учавствовать не будут, поэтому задать их можно абсолютно любыми.

----- добавлено через ~16 мин. -----
А плотность наверно стоит принять близкой к 0? Мы же не учитываем вес грунта под подошвой при расчете осадок?

[Колян]

1) Как увеличить отображение узлов?
2) Оси ABCD, можно как-то заменить на ГВБА???
3) Когда устанавливаешь вид сверху, слева, он показывает только одну ось, можно ли настроить чтобы показывал всю конструкцию насквозь? -нашел!

[Romanich]

Колян, нет такой возможности

[DMS-chiii]

Как на ребро (2) цилиндра задать равномерно распределенную нагрузку? В файле прилагаемом попытки ни к чему не приводят, т.е. на результат не влияет.

[S-Y]

При создании балочного перекрытия ось балки по умолчанию совпадает со срединной линией толщины плиты. Но реально верх балки совпадает с верхом плиты - так мы и армируем балки. Как правильно будет учесть положение сечения балки и плиты?

[y.n.p.v.r.]

Как назначить узел для расчёта, в меню соединение?

----- добавлено через 17 сек. -----
Пожалуйста

[Колян]

1. Тип элемента - колонна, балка, простой элемент. Изменения (в настройках типа элемента) сохраняются, но при новой загрузке файла слетают.
2. Есть ли файл с настройками у Робота, чтобы его можно было переносить с компа на комп? Что в нем хранится?
3. Есть ли файл прототип с настройками сечений и т.п. у Робота, чтобы можно было набирать различные настройки для проекта и загружать именно те что нужно?

В выборочной распечатке, жму сохранить шаблон, но при следующей загрузке опять всё по умолчанию. Разобрался..

[lionzoll]

Привет всем.
Вопрос для спецов Робота, вот в этой отличной статье http://www.rsa4all.com/2013/11/1.html на сайте Робот и Хобот, рассказано про перегородки, проверив в 2015 роботе выяснил, что теперь в нём можно размещать, перемещать и создавать перегородки где угодно на плите, в середине, с краю, где надо короче, собственный вес от перегородки передаётся на плиту как полагается, если создать сверху значительную нагрузку она также не передаётся на перегородку, а идёт на верхнюю плиту, НО, что в выше указанной статье, что в роботе 2015, почему-то собственный вес перегородок даёт перемещения и для верхней плиты, хотя вроде не должно быть так. Что скажут профи? Или я что не так делаю?

[YarUnderoaker]

Сообщение от y.n.p.v.r. Как назначить узел для расчёта, в меню соединение?

Когда редактируешь соединение, его можно сохранять/загружать.
По идее (сам не пробовал) можно создать узел из требуемых элементов, а потом загрузить для него конфигурацию.

[y.n.p.v.r.]

Да всё верно выбераешь элементы и команда _ создать узел_, как просто.

[miko2009]

1. стоит ли покупать NLM версию ? или лучше сэкономить и купить локальную SLM ?
2. стоит ли покупать подписку на год ?

[ФАХВЕРК]

Для RSA 2015 сервиспаки были? Если да - то где можно скачать?

[miko2009]

установите автодес менеджер и будет всегда информация о наличии SP на все продукты

[ФАХВЕРК]

miko2009, спасибо за ответ. В английском не силен. Смотрю http://help.autodesk.com/view/INSTAL...C-8A5F90B02EB0 про RSA и сервиспаки тишина..... Может подкинете ссылку напрямую

----- добавлено через 31 сек. -----
автодеск менеджер и посылает на эту страницу как раз

[miko2009]

ну если мы оба говорим про Autodesk Aplication Manager то он автоматом ставит и ищет все возможные обновления если нету значит нету. Вы точно его установили ? он ставится с любым продуктом автодоски.

[ФАХВЕРК]

miko2009, он сам хочет обновляться, но не предлагает обновлять сам RSA.

[miko2009]

ну пусть обновится !

[tutanhamon]

Сообщение от ФАХВЕРК Для RSA 2015 сервиспаки были? Если да - то где можно скачать?

Вот последний, второй SP для RSA 2015: http://knowledge.autodesk.com/suppor...onal-2015.html

[ФАХВЕРК]

tutanhamon, спасибо!

[lionzoll]

Сообщение от lionzoll Привет всем. Вопрос для спецов Робота, вот в этой отличной статье http://www.rsa4all.com/2013/11/1.html на сайте Робот и Хобот, рассказано про перегородки, проверив в 2015 роботе выяснил, что теперь в нём можно размещать, перемещать и создавать перегородки где угодно на плите, в середине, с краю, где надо короче, собственный вес от перегородки передаётся на плиту как полагается, если создать сверху значительную нагрузку она также не передаётся на перегородку, а идёт на верхнюю плиту, НО, что в выше указанной статье, что в роботе 2015, почему-то собственный вес перегородок даёт перемещения и для верхней плиты, хотя вроде не должно быть так. Что скажут профи? Или я что не так делаю?

Господа спецы, Ваше мнение, Romanich?

[Romanich]

lionzoll, получается, что надо делать небольшой зазор между верхней плитой и перегородкой.

[lionzoll]

Сообщение от Romanich lionzoll, получается, что надо делать небольшой зазор между верхней плитой и перегородкой.

Это да, пробовал, тогда всё нормально, но теряется опять удобство, вообще не логично как-то, сверху нагрузка на перегородку не передаётся (как и должно быть), а сама перегородка тянет плиту верхнюю.

[Romanich]

lionzoll, ну это автодеск, что-то пофиксили, зато новые баги появились )))

[Retee]

В выпадающем меню пристутсвует 7 загружений, а в таблице с вариантами загружений - всего 4. Как вернуть недостающие?)

[Romanich]

Retee, Возможно баг. Все сервис паки установлены? Сколько нагружений в Таблице нагрузок? Попробуйте сохранить файл под другим именем без результатов.

[Bagiration]

Сообщение от Retee В выпадающем меню пристутсвует 7 загружений, а в таблице с вариантами загружений - всего 4. Как вернуть недостающие?)

Зайдите через таблицы в нагрузки и редактируйте.

[Retee]

Сообщение от Romanich Retee, Возможно баг. Все сервис паки установлены? Сколько нагружений в Таблице нагрузок? Попробуйте сохранить файл под другим именем без результатов.

Спасибо! Помогло. Сохранился без результатов, закрыл робот, по новой открыл файл и вуаля, всё на месте.

[ivanovfedor1]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста. Может кто сталкивался.
В схеме визуально пропала часть плит и колонн.
В инспекторе обектов они есть. Их можно выделить через инспектор и произвести действия стандартные.
но так работать невозможно !!!! (робот 2014)

Разобрался сори.

[lionzoll]

Кто-нибудь может выложить пожалуйста, смоделированный свайный фундамент в Роботе, либо кусок свайного фундамента, хорошо если бы посмотреть на разные исполнения, в виде стержней с коэф-ми постели и в виде стержней в объёмном грунте, может ещё кто как делает, чисто для ознакомительных целей соответственно.

[Retee]

Вопрос по модальному анализу.
В параметрах выбираю расчёт по алгоритму Ланцоша, а после расчёта захожу в параметры - а там Итерация подпространства.
Т.е. расчёт по выбранному мной алгоритму не производится, в чем может быть дело?

Добавлено: Ланцош считается только с выключенной опцией "Игнорировать плотность". А всё-таки, на что влияет эта функция? Массы от с.в. не будут автоматические собраны? Не похоже на это.
Пробовал включать галочку и учитывать С.В. переводом в массы на вкладке "Преобразование нагрузки в массу" и пробовал без включенной галочки и без ручного учёта масс - результаты модального анализа отличаются значительно.
При учёте массы вручную (галочка включена) и методом итерации подпространства результаты хоть как-то близки к Лире.
Не понятно.

Возник другой вопрос. Имеется плита, опёртая на 6 стоек. Преобразую нагрузки в массы.
Смотрю таблицу масс, а собственный вес в массу преобразовался только для стоек, а как же плита?

[Romanich]

Сообщение от lionzoll Это да, пробовал, тогда всё нормально, но теряется опять удобство, вообще не логично как-то, сверху нагрузка на перегородку не передаётся (как и должно быть), а сама перегородка тянет плиту верхнюю.

Решение Вашей проблемы

[miko2009]

выдает " несвязная сетка на гранях " но все нормально , нету вырожденцев :/ это нормально ?

[Konstruktiv54]

Подскажите что за ошибка "Матрица не определена положительно, критическая нагрузка, возможно была превышена".
Пытаюсь расчитать ванты, но выскакивает эта ошибка. Ничего критичного в элементах не наблюдаю, перемещения в норме, усилия в норме...

Вот интересно...в СКАДе Перельмутер предлагает добавлять на вершине мачты упругие связи малой жесткости, в Роботе этот прием тоже актуален? В моих экспериментах, несходимые системы начинают сходиться...но насколько это все достоверно ))

[Анастасия33]

Здравствуйте. Обращаюсь на форум первый раз, так что не судите строго). Подскажите как рассчитать деревянную ферму в Robate

[koshmar]

Сообщение от Retee Добавлено: Ланцош считается только с выключенной опцией "Игнорировать плотность". А всё-таки, на что влияет эта функция? Массы от с.в. не будут автоматические собраны? Не похоже на это. Пробовал включать галочку и учитывать С.В. переводом в массы на вкладке "Преобразование нагрузки в массу" и пробовал без включенной галочки и без ручного учёта масс - результаты модального анализа отличаются значительно. При учёте массы вручную (галочка включена) и методом итерации подпространства результаты хоть как-то близки к Лире. Не понятно. Возник другой вопрос. Имеется плита, опёртая на 6 стоек. Преобразую нагрузки в массы. Смотрю таблицу масс, а собственный вес в массу преобразовался только для стоек, а как же плита?

Функция "игнорировать плотность" работает только в итеративном расчете. В роботе собственный вес НЕ нужно переводить в модальные массы. Даже если вы их не видите в таблице масс, они уже есть все равно в матрице масс. Функция "игнорировать плотность" позволяет исключить автоматический перевод с.в. в модальные массы. И работает, как я уже сказал, в итеративном расчете. (По поводу лиры - не стоит на 100% доверять лире и брать за основу расчеты на необкатанной профессионалами версии программы и самой инсталяции - сталкавались не раз с этим.) По поводу плиты и стоек - вам не следует вручную преобразовывать с.в. в модальные массы. Если все же это делаете - то где-то у вас ошибка. Не назначена толщина плите или у нее схема расчетная не верная.

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 Подскажите что за ошибка "Матрица не определена положительно, критическая нагрузка, возможно была превышена". Пытаюсь расчитать ванты, но выскакивает эта ошибка. Ничего критичного в элементах не наблюдаю, перемещения в норме, усилия в норме... Вот интересно...в СКАДе Перельмутер предлагает добавлять на вершине мачты упругие связи малой жесткости, в Роботе этот прием тоже актуален? В моих экспериментах, несходимые системы начинают сходиться...но насколько это все достоверно ))

Это означает, что вы неверно выставили параметры нелинейного расчета. Нелинейный расчет заключается расчете зависимости деформации от нагрузки. Какая будет деформация от "порции" нагрузки. Нагрузка не передается полностью, а прикладывается "порциями" и "замеряются" деформации, на основе такого поэтапного анализа и создается матрица жесткости, которая характеризует поведение элементов и конструкции, вызывавших нелинейный расчет. Итерационный процесс должен иметь сходимость и матрица должна быть определена. Если матрица не определена или нет сходимости, значит поведение конструкции более сложное, чем предполагают выставленные вами параметры нелинейного расчета. Что делать? Вам нужно зайти в расчет-->тип расчета-->выбрать проблемное загружение, кливнув на него 2 раза левой кнопкой -->поставить галочку на "нелинейный расчет"-->зайти в параметры-->в параметрах метода приращений увеличить число приращений, увеличить число повторений, увеличить величину уменьшения и коэффициент сокращения длины приращения, увеличить число поисков и либо ввести число BFGS исправлений, либо поставить галочку на "обновление матрицы после повтора". Таким образом вы усложняете параметры решения нелинейных уравнений, усложняете матрицу, увеличиваете время расчета, но зато сможете добиться сходимости и в итоге получите решение своей нелинейной задачи с вантами.

[lionzoll]

Привет. Люди подскажите пожалуйста, правильно ли я задаю сваю в роботе (грунт не объёмниками). Делается стержень, грунт везде один слой, в калькуляторе грунтов вычисляю коэф. постели для отдельного фундамента с размерами сечения сваи и задаю упругую опору с этим коэф, на низ сваи. Потом выбираю функцию стержень на упругом основании, вычисляю коэф. постели как для ленточного фундамента с размерами длина сваи и ширина сваи, будем считать что свая круглая или квадратная, назначаю этот коэф. постели на Ky и Kz (одинаковый вроде). Правильно ли делаю? И что за третья характеристика Hz ? нужно ли её назначать и если да то как вычислить?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Анастасия33 Подскажите как рассчитать деревянную ферму в Robate

Проверки деревянных сечений по СНиП нет, есть по Еврокоду. Можно посчитать усилия в ферме и проверять сечения вручную или утилитами Скада.

[koshmar]

Сообщение от lionzoll Привет. Люди подскажите пожалуйста, правильно ли я задаю сваю в роботе (грунт не объёмниками). Делается стержень, грунт везде один слой, в калькуляторе грунтов вычисляю коэф. постели для отдельного фундамента с размерами сечения сваи и задаю упругую опору с этим коэф, на низ сваи. Потом выбираю функцию стержень на упругом основании, вычисляю коэф. постели как для ленточного фундамента с размерами длина сваи и ширина сваи, будем считать что свая круглая или квадратная, назначаю этот коэф. постели на Ky и Kz (одинаковый вроде). Правильно ли делаю? И что за третья характеристика Hz ? нужно ли её назначать и если да то как вычислить?

Hz это кручение. Вам не нужно ее вычислять. Коэффициенты постели по боковой поверхности берите половину от того, что получаете в калькуляторе. Коэффициент постели под сваей - тот, что получаете в калькуляторе.

[Анастасия33]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно задать неразрезной прогон по фермам. Снимаю связь, ставлю шарнир-шарнир, по середине где прогон опирается на промежуточную ферму, момент не возникает, а должен. Что делаю не так не понимаю

[Nagay]

Сообщение от Анастасия33 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно задать неразрезной прогон по фермам. Снимаю связь, ставлю шарнир-шарнир, по середине где прогон опирается на промежуточную ферму, момент не возникает, а должен. Что делаю не так не понимаю

Не шарнир-шарнир, а совместимые узлы. И пояс фермы приедтся разбить на части в местах примыкания прогонов.

[Bagiration]

Сообщение от Анастасия33 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно задать неразрезной прогон по фермам. Снимаю связь, ставлю шарнир-шарнир, по середине где прогон опирается на промежуточную ферму, момент не возникает, а должен. Что делаю не так не понимаю

Задавайте единым стержнем как в жизни и не морочьте себе голову...

[Анастасия33]

Сообщение от Nagay Не шарнир-шарнир, а совместимые узлы. И пояс фермы приедтся разбить на части в местах примыкания прогонов.

Спасибо,большое) после пары часов мучения все получилось!Очень благодарна!

[ФАХВЕРК]

Как в Роботе реализовано объединение перемещений при этажном опирании балок? Или как в моём случае поэтажное опирание косоура лестничного марша на балку?

[Romanich]

ФАХВЕРК, Геометрия - Дополнительные атрибуты - Жесткие связи ?

[ФАХВЕРК]

Romanich, может Геометрия - Дополнительные атрибуты - совместимые узлы?

[Romanich]

ФАХВЕРК, Совместимые узлы должны находиться в общей точке в пространстве - не ваш случай, судя по модели.

[ФАХВЕРК]

Romanich, спасибо. Попробую разобраться.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Romanich, а есть тут опция как в скаде - удалить совпадающие узлы?

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК Romanich, спасибо. Попробую разобраться. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Romanich, а есть тут опция как в скаде - удалить совпадающие узлы?

По-моему Редактор - Корректировать

[Анастасия33]

Здравствуйте! Есть ли у кого пример деревянной гвоздевой фермы 12 м с узлами

[Konstruktiv54]

Можно ли в расчетах фундаментов на естественном основании завязать две колонны деф. шва на один фундамент?

[Кутузов]

Добрый вечер, форумчане. Подскажите пожалуйста как на сегодняшний день обстоят дела с прохождением экспертизы расчетов в Роботе на территории РФ? Последние 2.5 года заставляли считать в SCAD, но сейчас появилась реальная возможность подбить работодателя на приобретение Робота. Собственно возможная проблема в связи с этим только одна... Главным образом интересуют расчеты КЖ.

[YarUnderoaker]

Как в Роботе задать гармоническую нагрузку, которая меняется по синусоидальному закону?
Предполагаю нужно создать тип расчета "Расчет колебаний", построить график с помощью функции синуса. Вот только частоту колебаний придется задавать коэффициентом к аргументу функции.
Может есть способ проще?
----
Ага, все так.
Выяснил также, что расчет колебаний (time history analisys) использует результат предыдущего модального расчета. Если необходимо выполнить динамический расчет для нескольких вариантов сбора масс, то нужно делать столько же вариантов модального и расчета колебаний, которые будут идти один за другим в списке расчетов.
Общие массы для вариантов можно задавать как глобальные, а те что отличаются, назначать отдельно каждому модальному расчету.


Понравилось, что можно смотреть скорости и ускорения узлов

[IVS]

Для обрамения отверстия (с двух сторон) в толщине плиты использую прокатный профиль. Он опирается на стены как и плита. Как учесть его в расчете?

[koshmar]

Сообщение от Konstruktiv54 Можно ли в расчетах фундаментов на естественном основании завязать две колонны деф. шва на один фундамент?

Только не в наших нормах. В наших нормах там лучше не считай. Считай по старому польскому снипу. Я правда не помню, есть ли там фундамент под 2 колонны, зато там грамотно реализован наш старый советский снип. Учитываются в расчете краевые напряжения и краевой отрыв фундамента.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Кутузов Добрый вечер, форумчане. Подскажите пожалуйста как на сегодняшний день обстоят дела с прохождением экспертизы расчетов в Роботе на территории РФ? Последние 2.5 года заставляли считать в SCAD, но сейчас появилась реальная возможность подбить работодателя на приобретение Робота. Собственно возможная проблема в связи с этим только одна... Главным образом интересуют расчеты КЖ.

Робот - сертифицированный расчетный комплекс, который производит расчеты по Российским нормам. Всегда можно было проходить экспертизу в Роботе. Не знаю, какие там у вас проблемы. Эксперт может попросить представить поверочный расчет в другой программе, но НЕ ПРИНЯТЬ расчет в роботе он не может. Это незаконное требование, которое легко можно опротестовать.

[YarUnderoaker]

Сообщение от IVS Для обрамения отверстия (с двух сторон) в толщине плиты использую прокатный профиль. Он опирается на стены как и плита. Как учесть его в расчете?

Разместить балки в плоскости плиты по краям отверстия. При разбиении сетки плиты узлы балки и плиты будут общими, будет учитываться их совместная работа.

[IVS]

YarUnderoaker Спасибо.

[Romanich]

YarUnderoaker:

Как в Роботе задать гармоническую нагрузку, которая меняется по синусоидальному закону? Предполагаю нужно создать тип расчета "Расчет колебаний", построить график с помощью функции синуса. Вот только частоту колебаний придется задавать коэффициентом к аргументу функции. Может есть способ проще?

Можно создать тип расчета Harmonic

[YarUnderoaker]

Сообщение от Romanich Можно создать тип расчета Harmonic

Спасибо. Этот тип расчета оказался слишком простым
Для расчета конструкций на динамические нагрузки от оборудования лучше использовать расчет колебаний. Преимущество в таблицах, эпюрах, анимации динамики, собственные частоты колебаний из модального расчета. Можно выбрать компоненту для комбинаций со статикой.
Гармонический тип расчета ничего этого не дает.

[miko2009]

Ребята возможно ли выполнить паука под габарит вертикального элемента ? просто вкл. галочка "сглаживание результатов понижение усилий " не вселяет доверия , или все просто сгущают сетку в пределах колонн ?

[Konstruktiv54]

ну так а почему нет? геометрия - дополнительные атрибуты - жесткие связи...

[miko2009]

Покажите скриншот как у вас это получилось , судя даже по справке это не то.

[ФАХВЕРК]

http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...D-62ED1F212D6B Интересующимся - в справку 2015 ого добавили учебные пособия: Проектирование плит.

[miko2009]

как повлиять на производительность ? 1 ядро в 90% операций включая мешшер это никуда не годится !

[Romanich]

miko2009, Давно висит в wishlist это пожелание. Может в 2016 версии и сделают. До начала бета тестирования месяца 2 осталось. Вообще на скорость создания сетки влияет наличие неточностей построения. Моделька из Revit у Вас ?

[miko2009]

Romanich да из Revit, то же заметил что точность влияет на мешшер robot-а.

[ФАХВЕРК]

Ребята, подскажите, пожалуйста, как ошибки исправлять? А именно - как вылавливать изолированные узлы?

[Romanich]

Запускаем проверку конструкции, щелкаем на сообщение о найденных изолированных узлах, жмем del

[ФАХВЕРК]

Romanich, фига се... просто как.

[Romanich]

ФАХВЕРК, это Robot, тут все для людей.

[miko2009]

меня вот мучает вопрос почему он иногда не связывает сетку на грани например между стеной и плитой , но не все а через узел и сам связывает кинематическими связями , я так понимаю вопрос решается только размером КЭ ? точнее их уменьшением ?

[ФАХВЕРК]

Ребят, это что получается? В SCADе угловые перемещения замаркированы через UX,UY,UZ, а в Роботе это линейные?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Охренеть.... а я и думаю.... а что оно не работает нихренашеньки?

[miko2009]

R-ротатион на англ.

[ФАХВЕРК]

ээ... интересно, miko2009, а чего ж тогда скадовцы подразумевали? Сколько интересного можно из справки узнать....

[miko2009]

Еще появилось пару вопросов
1. не могу понять почему не считает с кинематическими связями в сеточной модели ?
2. Как сложить суммарную нагрузку ? например узнать вес здания на сваях......

[Romanich]

Первый вопрос непонятен. По второму вопросу - несколько вариантов решения. Например Расчет - Комментарии к расчету - Записка (любая) - там будет масса.

[miko2009]

Если выполнить построение сетки с применением кинематических связей на гранях то просто не выполняется статический расчет, находится некорректный элемент и все.......

[Romanich]

Тут скорее не в кинематических связях дело. Проверьте сетку с параметром точность равным 0.01

[miko2009]

Кстати возможно !
но вопрос по поводу веса остался все же открытым , я имел ввиду не вес собственный здания (конструкций) а от комбинации с учетом всех нагрузок.

[ФАХВЕРК]

Ребята, уже обжевывали, но не могу найти - предел текучести в 10000 раз больше в постпроцессоре. Как исправить?

[G-E-K]

Подскажите пожалуйста, вопрос возможно нелепый, но как изменить размер точек отображаемых узлы?
При масштабировании по page up, page down точки немного увеличиваются, но вместе с текстом отображаемым их номера(((
Узловые точки сливаются с линиями, нашел только как изменить их цвет, жуть как не комфортно((

[ФАХВЕРК]

G-E-K, кнопка перерисовать.

[G-E-K]

Сообщение от ФАХВЕРК G-E-K, кнопка перерисовать.

Не получается(((
Может быть я неправильно выразился, мне нужно изменить размер узлов по отношению к другим элементам.
Прилепил картинки для наглядности, в первой, где то там рядом с номером узла есть точка обозначающая сам узел, вот именно эту точку я не вижу(((
Во второй, при изменении масштаба, узловые точки становятся "нормальными", но вот размер текста и других графических элементов слишком большими.

[ФАХВЕРК]

G-E-K, я тебя понял). На счет размеров узлов - не подскажу. Самому не очень нравится, но думаю решабельно. Может Романич подскажет. А кнопка перерисовать хорошо работает - приближаешься или отдаляешься - после жамкаешь и опа!

[G-E-K]

Сообщение от ФАХВЕРК На счет размеров узлов - не подскажу. Самому не очень нравится, но думаю решабельно. Может Романич подскажет.

Да я тоже думаю что должно решаться, просто после скада и лиры не могу привыкнуть.

[Romanich]

Размер узлов изменить нельзя.

[ФАХВЕРК]

Romanich, можешь подсказать по поводу поста 1923 про предел текучести?

[Romanich]

ФАХВЕРК, я с таким не сталкивался. В материалах проверял? Какие единицы стоят?

[ФАХВЕРК]

Romanich, как это посмотреть?

[Romanich]

Инструменты - Рабочие настройки - Единицы и форматы
Инструменты - Рабочие настройки - Материалы - Обновление

----- добавлено через ~2 мин. -----
miko2009,

но вопрос по поводу веса остался все же открытым , я имел ввиду не вес собственный здания (конструкций) а от комбинации с учетом всех нагрузок.

Результаты - Реакции (вниз таблицы или фильтрами воспользоваться, чтобы только для нужной комбинации посмотреть)

[DarKxXxLorD]

Приветствую.

У нас расчётчик по МК делает в роботе, я же уже несколько лет работаю в Scad. Поэтому в полный рост для меня встала проблема экспорта схемы (с нагрузками и жесткостями) из RSA в SCAD. Какие тут возможности есть?

И еще момент (спрашиваю у расчетчика - не знает...) - РСУ из робота выдаются в местных системах координат (как в лире и скаде) и совпадают ли они по правилам знаков с лиро-скадовскими?

[Romanich]

Волшебный конвертер от tutanhamon

[koshmar]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, уже обжевывали, но не могу найти - предел текучести в 10000 раз больше в постпроцессоре. Как исправить?

Ты поставил в параметрах расчета галочку на "в единицах норм", а нужно поставить "в единицах Robot". Какие то там написано

[100k]

Сообщение от DarKxXxLorD РСУ из робота выдаются в местных системах координат (как в лире и скаде) и совпадают ли они по правилам знаков с лиро-скадовскими?

В роботе нет рсу, правило знаков усилий в элементах не совпадает...

[Jummybear]

Вопрос про расчет жб плит перекрытий. Недавно наткнулся в литературе (на англ) на тему уменьшения крутильной жесткости ж/б плиты, для получения, как там пишут, более точных моментов в плите для армирования (они получаются больше, но мои эксперименты пока только в стадии зародыша ). Кто-нибудь проделывал такую процедуру? Может ли подсказать какую-нибудь литературу на этот счет (рус/англ)? Каковы были результаты после уменьшения крутильной жесткости, хотя бы порядок цифр... Причем разные источники предлагают уменьшать жесткость на 30-90%, а некоторые вообще считаю в запас и выставляют её в 0. Собственно хотелось бы знать, как это реализовано в роботе и вообще ваши мысли на этот счет.
Моё первичное мнение - это не нужно. При расчете армирования часть крутильного момента так и так добавляется к простому изгибному по нужному направлению + я пока увеличения пролетных моментов более чем на 5-10% добиться не смог (при уменьшении крутильной жесткости со 100% до 10%). Хотя оговорюсь, что только начал заниматься этой проблемой и возможно приду к каким-то другим выводам. Любые комментарии приветствуются!

PS Забыл сказать, что речь идет о безбалочном перекрытии!

[miko2009]

Сообщение от 100k В роботе нет рсу

в роботе есть РСУ
http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...6-43D42DBE251E
Ребята как задать коэф. надежности для нагрузки меньше 1 ?

[YarUnderoaker]

Подскажите, пожалуйста, как редактировать шкалу давления когда смотришь автоматически сгенерированые ветровые нагрузки (симуляция).
Её можно редактировать во время самой симуляции, но эта настройка не сохраняется после закрытия диалога симуляции.
В результате шкала давления от +0.45 до -0.45 кПа, хотя реально должно быть +1.3...-1.3 кПа.

[tutanhamon]

Сообщение от miko2009 в роботе есть РСУ http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...6-43D42DBE251E

Это сочетания, а не РСУ.

Сообщение от miko2009 Ребята как задать коэф. надежности для нагрузки меньше 1 ?

Попробуйте редактор сочетаний загружений

[IVS]

Сообщение от miko2009 Ребята как задать коэф. надежности для нагрузки меньше 1 ?

Вам сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=88184&page=2

[Alexandr_27]

Сообщение от Romanich Волшебный конвертер от tutanhamon

Почему-то не передаются жесткости. Сами номера жесткостей имеют имя, соотв. сечению. Также не передались нагрузки (появилась куча пустый загружений), шарниры... По сути передалась только геометрия. RSA 2013 ver 26.0.0.4254, SCAD 11.5 (23.13.2013)

Сообщения конвертера:

23.10.2014 11:47:24 Началось получение модели из Robot Structural Analisys. Во время конвертации не используйте Robot во избежание нестабильной работы. 23.10.2014 11:47:26 Запись информации о сечениях стержневых элементах в данной версии не производиться (но элементам назначаются номера жесткостей). Информацию о жесткости стержневых элементов необходимо будет задать заново. Будьте внимательны. 23.10.2014 11:47:31 Нагрузка типа Dead в данной версии не реализована

[tutanhamon]

Сообщение от Alexandr_27 Почему-то не передаются жесткости. Сами номера жесткостей имеют имя, соотв. сечению.

Да, все так. Жесткости стержневых элементов надо переназначить; в любом случае, группы жесткостей сохраняются.

Сообщение от Alexandr_27 Также не передались нагрузки (появилась куча пустый загружений), шарниры...

Это странно, скиньте файл.
По поводу собственного веса - он не передается, да и не сложно его назначить заново.

[miko2009]

Сообщение от tutanhamon Это сочетания, а не РСУ.

простите за тавтологию а чем отличается РСУ (расчетное сочетание усилий которое пришло из SCAD и люди почему то его называют ) от сочетания нагрузок по СНиП или СП которое реализовано в Robot ?

Сообщение от tutanhamon Попробуйте редактор сочетаний загружений

получается я не могу внести допустим снижение согласно п 7.4 СП 20.13330.2011 без редактирования какого либо сущ. значения ?

[tutanhamon]

Сообщение от miko2009 простите за тавтологию а чем отличается РСУ (расчетное сочетание усилий которое пришло из SCAD и люди почему то его называют ) от сочетания нагрузок по СНиП или СП которое реализовано в Robot ?

Вот ссылка, посмотрите: scadsoft.com/download/RSU.ppt

[miko2009]

Сообщение от tutanhamon Вот ссылка, посмотрите: scadsoft.com/download/RSU.ppt

да это понятно , и я не об этом , я же другой вопрос задал, название РСУ это название авторов , норматив нам говорит сочетание нагрузок и еврокод и СНиП

Сообщение от miko2009 получается я не могу внести допустим снижение согласно п 7.4 СП 20.13330.2011 без редактирования какого либо сущ. значения ?

может я не совсем понятно выражаюсь , мне не нужно редактировать коэф. сочетания, мне нужно ввести новые значения коэф. безопасности

[PashaStr]

miko2009. Сделайте ручные сочетания с любыми коэффициентами которые вам нужны. Если много сочетаний ручных необходимо, то смотрим сюда https://www.youtube.com/watch?v=5-DolgK2kog (спасибо 100k за прекрасную софтину)

[miko2009]

а понятно , сначала ставить свое значение а потом перетаскивать ......... вот я валенок

[YarUnderoaker]

Интересно почему в нормах давление ветра увеличивается с высотой от уровня земли, а в симуляции аэродинамической трубы давление максимально в центре фасады, а ближе к крыше падает?

[Alexandr_27]

Сообщение от tutanhamon Да, все так. Жесткости стержневых элементов надо переназначить; в любом случае, группы жесткостей сохраняются. Это странно, скиньте файл. По поводу собственного веса - он не передается, да и не сложно его назначить заново.

Собств. вес меня не волнует, главное - нагрузки и шарниры, которых нет

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от 100k В роботе нет рсу, правило знаков усилий в элементах не совпадает...

Это как не совпадает? Допустим, мне дали для группы узлов табличку с сочетаниями и усилиями. Как мне узнать наверняка для назначения усилий в тот-же ФОК, в какой плоскости момент? Если это скад - то я просто смотрю схему, вывожу местные оси и соответственно, анализируя РСУ, я меняю там-же усилия (Qy на Qz, My на Mz)

[IVS]

Плита лоджии имеет две крайние опоры неподвижные (стены) и в середине две консольные балки (шаг 6м.) По свободному краю плиты кирпичная стенка. Есть-ли какие особенности при создании схемы, чтобы все корректно учитывалось и считалось?

[tutanhamon]

Сообщение от Alexandr_27 Собств. вес меня не волнует, главное - нагрузки и шарниры, которых нет

Я понял, в чем была ошибка. В Скаде надо при экспорте нажимать кнопку "Прочитать проект из текстового формата (предыдущие версии)" (см. рисунок).
Дело в том, что описания т.н. "нового формата" нигде нет - и потому написать конвертер для него представляется сложной задачей.
Также прикладываю полученный файл в формате скада.

[DMSbrick]

2 YarUnderoaker Коэффициент скорости какой выбирать по СП?

[YarUnderoaker]

Сообщение от DMSbrick 2 YarUnderoaker Коэффициент скорости какой выбирать по СП?

По СП не знаю, я использую ДБН, там это коэффициент Сh.

[YarUnderoaker]

Хотя тут вот ETCartman ректомедует брать по еврокоду.
Тем не менее, какие коэффициенты не выставляй, а сгенерированое давление ветра не увеличивается в соответствии с профилем. Вот я и не пойму - это нормально или нет?

[Svolo4]

Добрый день. Есть у кого-нибудь сертификат соответствия нормам РФ на Robot 2014 или 2015? А то на версию 2013 сертификат (РОСС US.СП15.Н00531) закончился еще в сентябре.

[Alexandr_27]

Сообщение от tutanhamon Я понял, в чем была ошибка. В Скаде надо при экспорте нажимать кнопку "Прочитать проект из текстового формата (предыдущие версии)" (см. рисунок). Дело в том, что описания т.н. "нового формата" нигде нет - и потому написать конвертер для него представляется сложной задачей. Также прикладываю полученный файл в формате скада.

Спасибо, работает. Жаль только, что по жесткостям нет информации в результирующем файле. Когда я делал экспорт "Прочитать проект из текстового файла" - когдда переходил на назначение жеткостей, в названии жесткости стояло, например, 20K1, и поэтому назначить жесткости можно было, не выходя из окна "назначение жесткостей".

И еще: как робот выдает усилия по осям, и есть ли тут возможность выводить это для группы элементов (для фундаментов). Для примера в SCAD есть "документирование - РСУ", а тут как? Понятно, РСУ тут нет (и по сути это может сказываться на качестве расчета?), есть назначаемые роботом комбинации.

[DarKxXxLorD]

У меня такой вопрос к пользователям RSA - как смотрит экспертиза на "расчёты" отдельностоящих фундаментов непосредственно в RSA? На мой взгляд, эксперт легко может зарезать расчет, ведь по сути происходит расчёт только подошвы (армирование), а про достоверность вычисленных осадок ввиду несовершенства задания грунтовых условий явообще молчу. Ступени же задать вообще нереально.

ЗЫ Просто в паре случаев это прошло (не я делал).

tutanhamon
Респект за конвертер, он работает! С жесткостями только проблема - геометрию плитных элементов передаёт (толщину), но какие-то косяки с самой жесткостью.

[tutanhamon]

Сообщение от Alexandr_27 Спасибо, работает. Жаль только, что по жесткостям нет информации в результирующем файле. Когда я делал экспорт "Прочитать проект из текстового файла" - когдда переходил на назначение жеткостей, в названии жесткости стояло, например, 20K1, и поэтому назначить жесткости можно было, не выходя из окна "назначение жесткостей".

Попробуйте в конвертере активировать вот эту функцию (первый рисунок) - запись имен жесткостей. В этом случае, жесткости должны передаваться в SCAD со своими именами из Робота.
Данная функция отключаема, так как Лира не воспринимает имена жесткостей через txt файл.

Сообщение от DarKxXxLorD Респект за конвертер, он работает! С жесткостями только проблема - геометрию плитных элементов передаёт (толщину), но какие-то косяки с самой жесткостью.

Да не за что, пользуйтесь!
С жесткостями плит - честно говоря не знаю, вроде бы должно передаваться - файлик бы глянуть. Вообще я рекомендую перед конвертацией делать расчет в Роботе, либо - генерировать модель, как показано на втором рисунке.
И, конечно, в любом случае требуется проверять переданные жесткости.

[lionzoll]

Скажите пожалуйста, а как копировать нагрузки не приложенные к объекту, как например "распределённая плоская нагрузка на контур", в колонке спецификация не прокатывает если вбивать..? если плита типовая... не назначать же нагрузку на каждой отдельно, если только разбивать плиту на несколько....

[ФАХВЕРК]

Как проверить установку SP3 ?

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК Как проверить установку SP3 ?

Может по номеру версии (в справке) ? У меня стоит сп3 и номер 28.0.2.5398

[ФАХВЕРК]

А у меня

[tutanhamon]

Сообщение от ФАХВЕРК А у меня

Предпоследняя цифра - это номер SP.
Следовательно, у вас третий

[ФАХВЕРК]

tutanhamon, спасибо. Это Вы, видимо, имели ввиду 28.0. 3. 5472 (х64). Так?

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК tutanhamon, спасибо. Это Вы, видимо, имели ввиду 28.0. 3. 5472 (х64). Так?

Извиняюсь за дезинформацию. Поставил 3-ий СП. Номер стал такой же как у тебя.

[ФАХВЕРК]

Random.spb, во! разобрались! про сервиспак 3 нарыл вот тут http://www.rsa4all.com/2014/09/2015.html

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК Random.spb, во! разобрались! про сервиспак 3 нарыл вот тут http://www.rsa4all.com/2014/09/2015.html

Отсюда и скачал

[ФАХВЕРК]

Ребята, а есть какая-нибудь метода или книга по работе с постпроцессором робота при проектировании стальных конструкций? Или видео? Не совсем понимаю - группы обязательно создавать или нет?

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК группы обязательно создавать или нет?

Нет, не обязательно. Можно поэлементно считать, группы нужны для удобства проверки или подбора сечения однотипных элементов, например, прогонов.

[Zezza]

Сообщение от ФАХВЕРК Не совсем понимаю - группы обязательно создавать или нет?

Нет, совсем не обязательно. Опередили)

[ФАХВЕРК]

YarUnderoaker, спасибо! А где в роботе кнопка подбор сечений?

----- добавлено через 24 сек. -----
Zezza, спасибо!

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК А где в роботе кнопка подбор сечений?

Что-бы подобрать сечение, надо удалить его размеры, оставить только сокращенное название и нажать кнопку "авто". Можно проверить другое сечение выбрав его из списка или написать наименование.
Для подбора не обязательно добавлять все сечения в проект, Робот сделает это сам.

[ФАХВЕРК]

YarUnderoaker, а есть принципиальная разница считать по СП 16 и по СНиП II-23-81*?
Вы металлист ведь?

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК а есть принципиальная разница считать по СП 16 и по СНиП II-23-81*? Вы металлист ведь?

Я считаю только по СНиП II-23-81*, т.к. в Роботе нет ДБН, по СП не доводилось считать.

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК YarUnderoaker, а есть принципиальная разница считать по СП 16 и по СНиП II-23-81*?

для подкрановых балок...но вряд-ли кто-то считает их в роботе

[ФАХВЕРК]

Chebyn, а есть возможность выполнить все требования стального СНиПа?

[YarUnderoaker]

Подкрановые балки кстати считать удобно, есть подвижные нагрузки.

Сообщение от ФАХВЕРК а есть возможность выполнить все требования стального СНиПа?

Если посмотреть опции проектирования стальных элементов, то там есть все тоже что и в наших программах, а может и больше касаемо раскреплений. Пластика есть.

Единственное что мне не нравится, так это что коэффициент по ответственности и предельные гибкости общие для одного запуска расчета, ИМХО они должны быть в опциях проектирования стальных элементов (для колон свои, для балок свои и т.д.)

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК YarUnderoaker, а есть принципиальная разница считать по СП 16 и по СНиП II-23-81*? Вы металлист ведь?

При расчете по СП учитывается изгибно-крутильная форма потери устойчивости.
Такой вопрос: автоматическая расчетная длина учитывает распорки и связи?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Random.spb автоматическая расчетная длина учитывает распорки и связи?

Нет, это только для колон в плоскости рамы http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...7-A4CD862BCFE2

[Random.spb]

Сообщение от YarUnderoaker Нет, это только для колон в плоскости рамы http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...7-A4CD862BCFE2

Это получается надо так же как в скаде колонну разбивать в узлах примыкания балок, связей и т.д.?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Random.spb Это получается надо так же как в скаде колонну разбивать в узлах примыкания балок, связей и т.д.?

Да.

[100k]

Сообщение от Random.spb Такой вопрос: автоматическая расчетная длина учитывает распорки и связи?

[Random.spb]

Сообщение от 100k

Может глупость написал. Я неопытный

[100k]

Сообщение от Random.spb Может глупость написал. Я неопытный

Для того, что бы сделать вывод о целесообразности использования "автоматической расчетная длина" можно сделать несколько простых тестовых задач и станет ясно, что часто результат вызывает изумление.

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК Chebyn, а есть возможность выполнить все требования стального СНиПа?

наверное, затратив время и силы, можно. Конкретнее не скажу - не использую постпроцессоры для расчета МК. Попробуйте - сами поймете есть в этом смысл для Вас или нет.

[ФАХВЕРК]

Chebyn, только статику считаете?

[YarUnderoaker]

Галереи и башни над силосами. Конструкции импортные, задача - получить приблизительные нагрузки на фундаменты под башни.
Моделирование ветровых нагрузок по восьми направлениям заняло 7 часов. Стержней 11798.

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК Chebyn, только статику считаете?

В основном да

[ФАХВЕРК]

Chebyn, а подбор сечений как же?

[Chebyn]

Эксель, нормкад

[Konstruktiv54]

Сообщение от DarKxXxLorD У меня такой вопрос к пользователям RSA - как смотрит экспертиза на "расчёты" отдельностоящих фундаментов непосредственно в RSA? На мой взгляд, эксперт легко может зарезать расчет, ведь по сути происходит расчёт только подошвы (армирование), а про достоверность вычисленных осадок ввиду несовершенства задания грунтовых условий явообще молчу. Ступени же задать вообще нереально.

Почему достоверность осадок вас пугает? Задаете толщину слоя, плотность грунта и модуль упругости, что не так?
Может речь шла о некорректном вычислении R грунта? но ведь есть возможность задать этот параметр вручную?

[Mr.AS]

Добрый день ! подскажите пожалуйста где можно скачать пособие , книги с примерами ?

[mercuriant]

Смещение (жесткую вставку) возможно задать для плиты? Для балок у меня без проблем все происходит. Плита не смещается. Кто знает, почему?

[YarUnderoaker]

Сообщение от mercuriant Смещение (жесткую вставку) возможно задать для плиты?

Используйте жесткие связи.

[lionzoll]

Сообщение от lionzoll Скажите пожалуйста, а как копировать нагрузки не приложенные к объекту, как например "распределённая плоская нагрузка на контур", в колонке спецификация не прокатывает если вбивать..? если плита типовая... не назначать же нагрузку на каждой отдельно, если только разбивать плиту на несколько....

Народ может кто ответит всё-таки. Не пойму, есть типовая плита с балконами допустим, на плите одна равномерно-распределённая нагрузка, на балконах другая, назначаю там и там свою "распределённую плоскую нагрузку на контур", но эта нагрузка не копируется при копировании этажей. Кто как делает? ну кроме как изначально создавать несколько плит, то есть отделять балкон от основной плиты.

[Колян]

Как сразу два робота включить?

[DMSbrick]

http://civil-engineering-design.com/...obobat-polska/
Гратек купил робот? Но робот ходит под автодеском и гратек тоже, получается автодеск купил робот сам у себя через гратек? Что будет с роботом? Зачем автодеску столько одинаковых программ?

[Romanich]

Не Robot, а Robobat, компанию, которая разрабатывала Robot. Браво руководству компании!