[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[mercuriant]

Сообщение от Колян Как сразу два робота включить?

Включай робот с ярлыка или через ехе, а уже в программе выбирай нужный файл для открытия. Хоть 20 роботов можно открыть.

[mixtaper]

Подскажите по каким нормам считаете ЖБ элементы в Роботе? или может вообще не считаете их в роботе?
У меня фактическое армирование только по СНиП 84 года, по другим куча ограничений, Теоретическое армирование ... проблема с хомутами, не считает их при отрицательном Q
дополню еще вопросом.... Где назначить случайный эксцентриситет?

[Колян]

Не могу найти как задать или изменить "тип элемента". В модели есть тип элемента ферма и балка.

[ФАХВЕРК]

Колян, это надо перейти в проектирование стальных конструкций.

----- добавлено через 46 сек. -----
Вот там кнопусечка в правом верхнем углу - вторая над очками

[mixtaper]

Сообщение от Колян Колян

А так ли это важно? в роботе бывают моменты на которые надо закрывать глаза

Сообщение от ФАХВЕРК ФАХВЕРК

Боюсь, что вы ошибаетесь

[Колян]

Для типов Ферма Робот не считает моменты и хочется узнать как это задавать..
Еще не совсем понимаю, что такое Объект конструкции: Стержень, балка и столбец .

[mixtaper]

Я боюсь . что это системная переменная и её низя поменять.... могу ошибаться

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Для типов Ферма Робот не считает моменты и хочется узнать как это задавать..

Робот может учитывать моменты для элементов ферм - 1) при работе с библиотчеными конструкциями в диалоговых окнах по фермам есть вопрос учитытвать моменты или нет. 2) И традиционный способ - отсутствие шарниров в узлах элементв решетки.

Сообщение от Колян Еще не совсем понимаю, что такое Объект конструкции: Стержень, балка и столбец .

Как я понимаю это в сравнении с тем же SCAD. В SCAD в постпроцессоре обрабатываем элементы, в Роботе обработка ( задание марки стали, гибкости, раскреплений и прочих важных показателей для подбора сечений) производится до подбор назначением определенных типов элементов ДО постпроцессора - ВП СФ, НП СФ, ОР СФ, СТ СФ, Р СФ, СВ1...СВ Х, СГ1...СГХ, ТФ... и .т.д.

[Romanich]

Господа, практически все вопросы можно выяснить заглянув в справку (вместо того, чтобы строить предоположения).

[mixtaper]

У меня все таки вопрос по расчету балок ... В новом СП более строгие требования к трещинам ...при этом расчет фактического армирования балок реализован только по СНиП.
Как выходить из ситуации?
И подскажите по случайному эксцентриситету!!!
Если есть в справке ткните носом, ибо полистал и не нашел

[Колян]

Сообщение от Колян Для типов Ферма Робот не считает моменты и хочется узнать как это задавать..

Нужно нажать на кнопку Ферменные стержни и поставить настройки как на картинке.

[ФАХВЕРК]

Колян, а чего у Вас в колоннах только сжатие растяжение будет?

[Колян]

Сообщение от ФАХВЕРК Колян, а чего у Вас в колоннах только сжатие растяжение будет?

Неее... я просто показал показал, что можно задавать данный параметр любому элементу.

[ФАХВЕРК]

Товарищи, можно ли рассчитать в Роботе балку переменного сечения как в приложенном файле? Нижний пояс горизонтален, верхний с требуемым уклоном, сечение двутавровое. Это можно сделать используя библиотеку стандартных сечений? или это должно быть пользовательское? Или это только пластинчатыми элементами можно сделать? Если пластинчатыми, то возможно ли рассчитать общую и местную устойчивость переменного сечения?

[mixtaper]

Сообщение от Колян Не могу найти как задать или изменить "тип элемента". В модели есть тип элемента ферма и балка.

Если найдете как поменять тип элемента - напишите. Сам ищу . В справке в явном виде нет

[Romanich]

Нечего там искать

И подскажите по случайному эксцентриситету!!!

Для ж.б. колонн? Зашит в код.

[mixtaper]

но вопрос несколько про другое... Прилагаю картинку.
Как у Коляна получилось стойкам назначить тип элемента ферма, а у меня все стержни балки

[Random.spb]

Сообщение от mixtaper Если найдете как поменять тип элемента - напишите. Сам ищу . В справке в явном виде нет

[Romanich]

Random.spb, это для стальных элементов на Вашей картинке, стандартные типы (из "коробки"). Таких типов можно (и нужно) самому насоздавать.
mixtaper, так Колян ответил вроде

[Random.spb]

Сообщение от Romanich Random.spb, это для стальных элементов на Вашей картинке, стандартные типы (из "коробки"). Таких типов можно (и нужно) самому насоздавать. mixtaper, так Колян ответил вроде

Так вопрос вроде про стальные элементы был.
Хотя нет, судя по картинке там бетон

[Nagay]

Сообщение от Random.spb Так вопрос вроде про стальные элементы был. Хотя нет, судя по картинке там бетон

Да причем тут сталь, бетон, хоть стекло. Выделите элемент, зайдите в окно как в посте 2011, если без галочек оставить-будет балка, с галочками-ферма. Речь идет о учете набора вн. усилий в элементе, а не о типе элемента для расчета по определенным нормам.

[Romanich]

ФАХВЕРК,

Если пластинчатыми, то возможно ли рассчитать общую и местную устойчивость переменного сечения?

Как-то так:

[tutanhamon]

Сообщение от Romanich ФАХВЕРК, Как-то так:

Роман, главное в этом случае не забыть, что это устойчивость по Эйлеру!

[Chebyn]

А учитывая, что в роботе нет возмодности учесть физику стали, лучще в роботе это вообще не делать )

[ФАХВЕРК]

Дня светлого! Будет ли корректным применять балку составленную из двух конических сечений библиотечных для случая который я вышел привёл? Пример в посте 2014. Расчетную схему балки приложил.

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от Chebyn А учитывая, что в роботе нет возмодности учесть физику стали, лучще в роботе это вообще не делать )

Расскажите, пожалуйста, поподробнее?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Romanich, есть формы потери устойчивости на Ваших скринах. А как проанализировать? Сравнить со СНиПом проходит балка по общей и местной устойчивости?

[tutanhamon]

Сообщение от ФАХВЕРК Расскажите, пожалуйста, поподробнее?

Александр, не торопись сравнивать. В Роботе реализован расчет устойчивости по Эйлеру. Чем он отличается от СНиП - см. вложенные файлы, п. 20.6. Там про стержни, но с оболочками та же история.

[mixtaper]

почему то не проходит расчет по прочности для балки .... у одной опоры проходит с теми же усилиями , а у другой нет.
Расчет по СП

[Romanich]

mixtaper, с файликом легче понять. Скорее всего сечение маленькое.

[mixtaper]

Прилагаю

[ФАХВЕРК]

Ребята, помогите, пожалуйста, сравнить результаты расчета фермы SCAD и RSA. И самое главное - опять косяк с пределом текучести. Подскажите как исправить....

[Чужой]

ФАХВЕРК, могу посмотреть только расчет в Robot. Уточните где проблема с пределом текучести?

[ФАХВЕРК]

Чужой, вот косяк.... чую что-то не то я делаю.

[Чужой]

ФАХВЕРК, у Вас возникает "конфликт" между единицами измерения в Рабочих настройках и Настройками единиц вывода результатов при проектировании стального элемента. Сделайте так так на рисунке.

[ФАХВЕРК]

Заработало!

[ФАХВЕРК]

Ребята, такой вопрос имею. А можно сделать вид сбоку на конструкцию? У меня не работает. Признак схемы - проектирование сооружения. Вкладка - плоскость.

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, такой вопрос имею. А можно сделать вид сбоку на конструкцию? У меня не работает. Признак схемы - проектирование сооружения. Вкладка - плоскость.

Нажми на Вид в верхнем левом углу.

[ФАХВЕРК]

Random.spb, спасибо! Я не то имею ввиду. Во вкладке плоскость есть возможность сохранения куска схемы в формате dwg, который потом можно смело брать для КМа.... так вот планы можно сохранить, а вид сбоку никак не включается.

[Romanich]

ФАХВЕРК, а на "плоскости" вид сбоку и не включится, только в плане.

[ФАХВЕРК]

Romanich, спасибо! А нельзя как-нибудь по другому? Или только целиком трехмерку сохранять и с неё уже нарезать?

[Romanich]

ФАХВЕРК, что мешает отфрагментировать нужную часть конструкции и сохранить как dwg?

[ФАХВЕРК]

Romanich, там её ведь допиливать надо. А планы он сохраняет плоскими.

[Artem33]

Всем, доброе утро!Господа инженеры-проектировщики, подскажите молодому поколению, возможно ли в роботе посчитать монолитное ребристое перекрытие и если да, то каким образом?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[Колян]

Не могу понять как добавить элементы в группу (диалоговое окно диспетчера). Если у меня есть группа Связи и я хочу в нее еще добавить одну связь, то у меня получается только удалить группу Связи и создать новую.

[Chardash]

Колян, вроде в роботе есть таблицы, в них можно вписать нужный элемент, таблица вроде так и называлась, группа(ы)

[Колян]

Свободные длины как в Scadе, можно получить в Роботе?

[Chardash]

Кандидат, наверное уже, Морозов говорит да)
http://www.integralsib.ru/pic/files/A.%20Norozov.pdf
стр 17

[чучело-мяучело]

Добрый день. Такой вопрос:
При использовании линейной нагрузки на поверхность ее можно прикладывать в любое место поверхности или только на ее грани?
Прикладываю как обозначено во вложении - не работает. Что не правильно?

[Konstruktiv54]

в любое место, потом под эту нагрузку к.э. сформироваться должны

[чучело-мяучело]

Сообщение от Konstruktiv54 в любое место, потом под эту нагрузку к.э. сформироваться должны

А на покрытие можно задавать?

[Konstruktiv54]

Назначение нагрузки -> Поверхность -> Линейная нагрузка 2p

[чучело-мяучело]

Сообщение от Konstruktiv54 Назначение нагрузки -> Поверхность -> Линейная нагрузка 2p

Так и делал. В результатах ничего не выводится, как будто нагрузка не передалась. Но координаты при задании нагрузки вводил произвольно, не в узел.

[mixtaper]

Господа, уже неделю маюсь...
Посмотрите почему выдает предупреждение при расчете теор армирования колонны?
увеличиваю сечение ... Или я могу смело заявить , что Робот не считает корректно по нормам??

[YarUnderoaker]

Сообщение от Колян Свободные длины как в Scadе, можно получить в Роботе?

Я делаю так:
1) Создаю комбинацию, такую что бы получить максимальные сжимающие усилия в колонах.
2) Нажимаю кнопку Параметры расчетов. Меняю тип расчета этой комбинации на Потерю продольной устойчивости.
3) Расчет. Смотрим результаты в Результаты->Дополнительно->Критические нагрузки
4) На таблице вызываем контекстное меню, далее колонки таблицы, выбираем нужные характеристики.

[Romanich]

mixtaper, очистите список с комбинациями ПС2. Для колонн Robot в теоретическом армировании их никак не задействует.

[mixtaper]

Сообщение от Romanich Romanich

Спасибо ! Оч странно конечно. А по трещинам не считает колонны получается?

[Romanich]

mixtaper, по второй группе предельных состояний Robot считает колонны только в модуле фактического армирования, но не по нашим нормам - Eurocode, ACI и т.д.

[mixtaper]

Romanich, спасибо большшое

[Колян]

Когда создаю таблицы отчетов (текстовые) не знаю как их удалить..

[ФАХВЕРК]

Колян, а где такая хреновина есть?

[Колян]

Берешь любую таблицу, нажимаешь "образ экрана"
http://youtu.be/sNp4yCI8uC0?t=16m44s
В отчете появилась, но как удалить не знаю

[Romanich]

Колян, выделить и кнопка Delete на клавиатуре

[Чужой]

ФАХВЕРК, не могу отправить вам в личку сообщение по Roboty

[ФАХВЕРК]

Offtop: Чужой, в обезъяннике сидел за учиненное безобразие. Пишите. Очень жду.

[Флександр]

Подскажите как в robor узнать суммарную нагрузку на схему по загружениям,наподобии как в протоколе решения scad? Спасибо

[Konstruktiv54]

так все ж просто...открываете таблицу с реакциями,выделяете интересуюшие вас загружения., копируете в эксель, и суммируете

[БаРДаК]

Добрый день, уважаемые форумчане!
При передаче модели из Revit2014 в Robot2014 при смещении перекрытий от уровня (чистого пола) более чем на 100мм (плита над подвалом например) стены 1 этажа отрываются от перекрытия т.е. получается две конструкции -0,000 и +0,000.
При этом аналитика стен -0,000 и +0,000 не в створе, т.к. стены -0,000 толще и выровнены по внутренней грани стен +0,000.
Может кто-то сталкивался с такой проблемой и знает пути решения?

[ФАХВЕРК]

Ребята, помогите, пожалуйста! Вопрос - при работе со скадом можно было использовать приём быстрого задания жесткостей. Т.е. рисовали в акаде схему где определенный конструктивный элемент был нарисован отрезком в определенном слое. Когда схему открывали в скаде, то этим слоям соответствовали группы. И выделив группу можно было быстро обвязать каркас жесткостями. Это сильно упрощало сборку огромнных схем. Есть ли такая возможность в Роботе. Сфера применения - КМ.

[Колян]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, помогите, пожалуйста! Вопрос - при работе со скадом можно было использовать приём быстрого задания жесткостей. Т.е. рисовали в акаде схему где определенный конструктивный элемент был нарисован отрезком в определенном слое. Когда схему открывали в скаде, то этим слоям соответствовали группы. И выделив группу можно было быстро обвязать каркас жесткостями. Это сильно упрощало сборку огромнных схем. Есть ли такая возможность в Роботе. Сфера применения - КМ.

Робот слои не считывает, НО не проблема задать группы по новому. Сделать это значительно проще чем в Скаде. Плюс при разбивке элементов на несколько они остаются в той же группе.
Тонкостей я не изучал, т.к. из Эдвенс стила без проблем можно скидывать в Робот и из Ревита тоже, мне кажется этот способ более перспективный. В тоже время к этому есть "синхронизация" или "двухсторонняя связь"... работу видел только в видео, но тоже думаю вещь хорошая и будет работать когда-то.

[Zezza]

Сообщение от Колян этот способ более перспективный

Солидарен, только с позиции Теклы!)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Робот слои не считывает, НО не проблема задать группы по новому

Колян, это ведь дофига надо делать....

Сообщение от Колян Тонкостей я не изучал, т.к. из Эдвенс стила без проблем можно скидывать в Робот

Пробовал. На AAS 2015 - при экспорте из робота привязки едут - не знаю как исправить. Писал ранее про это.

[Romanich]

Robot, когда был еще Robobatoвский, автоматически создавал группы для стержней в зависимости от слоя в акаде. Но потом эту опцию убрали. Сейчас народ ее обратно выпрашивает, в вишлисте вроде было.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Romanich Robot, когда был еще Robobatoвский, автоматически создавал группы для стержней в зависимости от слоя в акаде. Но потом эту опцию убрали. Сейчас народ ее обратно выпрашивает, в вишлисте вроде было.

Да! Это и нужно. При сборки схем стальных каркасов вещь очень нужная.

[Колян]

Сообщение от ФАХВЕРК Пробовал. На AAS 2015 - при экспорте из робота привязки едут - не знаю как исправить. Писал ранее про это.

Как я понимаю, нужно чертить строго по "центральным линиям" профили металлоконструкций. Я не знаю, что Вы переносите, м.б. какие-то сложные конструкции из уголков и т.п., и м.б. линиям Вы задаете какие-то сложные эксцентриситеты, поэтому м.б. в Вашем случае мой способ не подойдет.
Интересно, планируется ли добавить в Робот расчет Российских узлов по Российским нормам?

[Denis_CADeat]

Сообщение от Колян Как я понимаю, нужно чертить строго по "центральным линиям" профили металлоконструкций. Я не знаю, что Вы переносите, м.б. какие-то сложные конструкции из уголков и т.п., и м.б. линиям Вы задаете какие-то сложные эксцентриситеты, поэтому м.б. в Вашем случае мой способ не подойдет. Интересно, планируется ли добавить в Робот расчет Российских узлов по Российским нормам?

Российские нормы не затрагивают расчет узлов

[Флександр]

Добрый день,подскажите как избавиться от растяжение в колонах верхних этажей?

[YarUnderoaker]

Приветствую.
Моделирую жб перекрытие по металлических балках. Балкам задано смещение равное расстоянию между осями балки и плиты.
Профлист в качестве несъёмной опалубки. Задаю ортотропный материал плиты (трапецевидная плита).

Проблема в том, что получаю растяжение в нижней грани перекрытия в направлении распределительной арматури, соответственно там должна быть арматура, но фактически её там не может быть.
Я предполагаю, что полка перекрытия должна быть вся сжата в направлении балки, а балки растянуты.
Если смотреть усилия, балки действительно растянуты, а полка перекрытия - частично.

Правильно ли будет понизить изгибную жесткость плиты в этом направлении? Поскольку нижней арматуры нет, то трещины понизят жесткость, ятд.
Пробовал так делать - растяжение почти исчезает.

[Konstruktiv54]

вероятно колонны повисают на диафрагмах и пилонах...

[kiter]

Вот к примеру замоделил в акаде сварной двутавр- (верхняя полка, стенка, нижняя полка), сделал это в 3д. Можно каким- то образом отправить это в робот, там преобразовать в оболочечный элемент,--- сказать, что мол это балка, сделать опоры, нагрузить, присвоить материал сталь. И посмотреть какие изополя идут от нагрузок, где краснеет, зеленеет и т. д. ? Или еще крамольная мысль- присвоить верхней и нижней полке один материал- дерево, а стенке композит. И все это тоже нагрузить и расчитать. Можно? Спецы и гуру робота- ответьте! Да, нет. Заранее благодарствую.

[ФАХВЕРК]

kiter, в роботе триангуляция сетки выполняется автоматом с хорошим разбиением и некоторым количеством настроек. Можно это сделать. Присвоение материалов - я думаю возможно.

[Флександр]

Сообщение от Konstruktiv54 вероятно колонны повисают на диафрагмах и пилонах...

Это понятно.Вопрос в том как с этим бороться?

[kiter]

ФАХВЕРК, а вот интересно -это кто-нибудь пробовал сделать в роботе? Нигде ссылочек не видели?

[ФАХВЕРК]

kiter, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1339838&postcount=61 - всё в этом посте). А серьёзно - попробуйте сложить три пластины, задать материал а перед расчетом они автоматом протриангулирутся.

[kiter]

Вот бы кто примерчик выложил. Ради смеха...

[ФАХВЕРК]

kiter, засекай 15 минут - сейчас накидаю.

[ФАХВЕРК]

Вот!

----- добавлено через ~8 мин. -----
http://www.avral.ru/ffea44814d448c1d6a6ade22310d71ec авишка

[kiter]

ФАХВЕРК !!! Респект и уважуха, снимаю шляпу ! Класс ! Вот бы коротенечко, как ты это сделал.

[ФАХВЕРК]

kiter, мне далеко до совершенства пока что.... собираешь балку из пластин, задаешь материалы и опоры, идёшь на расчет. Стандартные вообщем-то процедуры для работы во всех МКЭ: геометрия-жесткости-шарниры-нагрузки-комбинации-РСУ-подбор сечений. А с пластинами - проверка вручную устойчивости.

Обращаюсь ко всем участникам темы - подскажите как разобраться с ГИС? Заранее, спасибо.

[tutanhamon]

Сообщение от ФАХВЕРК Обращаюсь ко всем участникам темы - подскажите как разобраться с ГИС? Заранее, спасибо.

Вот для этих элементов (рисунок 1) шарниры заданы таким образом, что стержень может вращаться вокруг собственной оси без ограничений.
Для корректировки надо снять признак шарнира Rx для шарниров типа "Шарнир-Защемление".

И да, лучше стержни не "пересекать" в местах пересечения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от tutanhamon Для корректировки надо снять признак шарнира Rx для шарниров типа "Шарнир-Защемление".

tutanhamon, спасибо, Дружище! Сработало!

Сообщение от tutanhamon И да, лучше стержни не "пересекать" в местах пересечения.

Привычка от многолетней сборки под SCAD. Там такие фокусы не прокатывают.

[ФАХВЕРК]

Всем доброго вечера!
1)Как снять выделение с одного из отмеченных стержней? Например, мне нужно выделить 5 элементов. Выделил 4, в 5ый промахнулся и попал вместо балки в колонну. Как снять выделение? Последовательную отметку необходимых узлов и элементов осуществляю при зажатом шифте.
2) Какой тип-вид пластинчатого элемента правильнее будет использовать для передачи вертикальных нагрузок на балочную клетку? Балочная клетка имеет разный шаг балок, технологические проёмы и витиеватую конфигурацию. Задача состоит в том чтобы передать вертикальную нагрузку через пластину которая прилипала и давала на балку равномерно-распределенную нагрузку.
3) Можно ли каким-то образом передать вес ограждающих конструкций на колонны? Предполагаю натянуть пластины по стенам.
4) Как грамотно передать ветер на колонны каркаса? Я использую тип покрытие. Потом через опции нагрузок исключаю элементы на которые передавать ветер не нужно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ни жесткость ни толщину ни материал этим пластинчатым элементам не задаю.

[PashaStr]

1) с шифтом можно только добавлять ("+" значок возле пальца). С ctrl можно и добавлять и убирать ("+/-" значок возле пальца). А можно и так и так, чередовать кнопки при выделении.
2) скорее всего нужно глянуть в сторону перегородок (на rsa4all были статьи, http://www.rsa4all.com/2014/09/3.html)
3) и 4) сам бы так делал

[Zezza]

Сообщение от ФАХВЕРК 2) Какой тип-вид пластинчатого элемента правильнее будет использовать для передачи вертикальных нагрузок на балочную клетку? Балочная клетка имеет разный шаг балок, технологические проёмы и витиеватую конфигурацию. Задача состоит в том чтобы передать вертикальную нагрузку через пластину которая прилипала и давала на балку равномерно-распределенную нагрузку. 3) Можно ли каким-то образом передать вес ограждающих конструкций на колонны? Предполагаю натянуть пластины по стенам. 4) Как грамотно передать ветер на колонны каркаса? Я использую тип покрытие. Потом через опции нагрузок исключаю элементы на которые передавать ветер не нужно.

Так а почему вы для этого всего покрытие (это ведь то, что Геометрия->Покрытие..., правда?) не используете? Для балочных клеток уж точно только в путь. Потом на Скад озираешься, как там с этим возиться приходится и грустно становится!)

[YarUnderoaker]

Покрытия великая вещь! Иногда, правда, глючат, особенно наклонные, поэтому надо с ними аккуратно, после манипуляций проверять зоны распределения нагрузок, при возможности делать распределение нагрузок односторонним.

[Romanich]

Добавлю, что покрытия должны быть плоскими.

[ФАХВЕРК]

Сейчас попробую...., ррррребят.

[Сергей 1001]

Добрый день.
Только начал осваивать robot.
Подскажите как добавить необходимые сортаменты в robot. А именно трубы ГОСТ 30245-2003 и ГОСТ 8639-82. И где найти эти файлы.( сортаменты для robot), чтобы их добавить в программу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей 1001 А именно трубы ГОСТ 30245-2003 и ГОСТ 8639-82. И где найти эти файлы.( сортаменты для robot), чтобы их добавить в программу.

Выпадающее меню - инструменты - рабочие настройки. Трубы замаркированы как Т_г

[Сергей 1001]

Спасибо.
Пропустил, когда первый раз смотрел.

----- добавлено через ~43 мин. -----
Эксперты подскажите.
Есть возможность в Robot.
Из объектов (дуга) сделать элемент-стержень? Если нет, как можно замоделировать криволинейный стержень?

[Колян]

Есть возможность объединить два стержня в один? Стержни в одном направлении.

[Romanich]

Колян, на хоботе приложение лежит. Родного инструмента из коробки нет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Есть возможность объединить два стержня в один? Стержни в одном направлении.

Колян, а для чего сие надо? Вернее - что Вы хотите этим смоделировать?

[Колян]

Связи сделал из двух кусочков, а теперь переделываю из одного..
Короче говоря, Робот учитывает кручение швеллера, и если задать нагрузку "сосредоточенную на стержень (на швеллер)" то набегает приличная разница в сжатиях колонн. Я думал это из-за связей, пока не лицезрел разницу между равномерной нагрузкой на швеллера площадки и сосредоточенной..
Не знаю в чем косяк, но видимо конструкция не симметричная.. и из-за этого нагрузки на колоннах разные.

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК Всем доброго вечера! 1)Как снять выделение с одного из отмеченных стержней? 3) Можно ли каким-то образом передать вес ограждающих конструкций на колонны? Предполагаю натянуть пластины по стенам. 4) Как грамотно передать ветер на колонны каркаса? Я использую тип покрытие. Потом через опции нагрузок исключаю элементы на которые передавать ветер не нужно. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ни жесткость ни толщину ни материал этим пластинчатым элементам не задаю.

Стеновое ограждение можно сделать функцией покрытие. Стеновым ригелям, попадающим в его зону. задать эксцентриситет функцией "смещение" и тогда на них все равно соберется нагрузка с покрытия (что радует) и передастся на колонны с эксцентриситетом.

[DarKxXxLorD]

Вопрос спецам по Роботу. Такое дело: сам я в роботе не считаю, но пользуюсь результатами расчётов.

Меня интересует правило соответствия MNQ в роботе (в реакциях опор) для задания нагрузок в ФОК-ПК. Правило знаков ФОК и Лиры тут: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1257598880

Теперь смотрю на реакции опор в Роботе. Радует, что они (реакции опор) в общей системе координат. Понятно, что соответствия с ФОК будут: Мz = Mx, My=Mx, Fx=Qx, Fy=Qy. Вопрос в соответствии знаков. Смотрю правило знаков в справке (для усилий). Теперь вопрос: совпадает ли правило знаков в УСИЛИЯХ м правилами знаков в РЕАКЦИЯХ ОПОР? Или они (реакции) тоже в глобальной системе координат?

[Chebyn]

Если говорить конкретно о реакциях опор, то они направлены в обратную сторону нагрузе на фундамент.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Chebyn Если говорить конкретно о реакциях опор, то они направлены в обратную сторону нагрузе на фундамент.

Нисколько не сомневаюсь. Я о знаках! Ведь если я приложу момент и поперечную силу неправильно, то сами понимаете...

[Romanich]

DarKxXxLorD, в глобальной системе.

[ФАХВЕРК]

DarKxXxLorD, свои 7 копеек добавлю. Несколько непривычно после SCADа - угловые перемещения не UX а RX, и такая же ситуация с другими - Y Z. Сжатие +, растяжение -

[G-E-K]

Сообщение от ФАХВЕРК DarKxXxLorD, свои 7 копеек добавлю. Несколько непривычно после SCADа - угловые перемещения не UX а RX, и такая же ситуация с другими - Y Z. Сжатие +, растяжение -

Offtop: ФАХВЕРК, я смотрю Вы вплотную занялись роботом, как после скада, стоит ли идти в сторону робота? Много ли возникает проблем на практике? Очень манят некоторые его фишки, еще и лицензия есть, жаль времени в обрез чтобы самому разобраться, завален до весны точно(

[ФАХВЕРК]

G-E-K, я за КМ могу сказать.... КЖ не занимаюсь. Выше SCADа. Скорость сборки, удобство работы, пластины сбора нагрузок, проработка постпроцессора и в целом восприятие интерфейса. Занимаюсь самостоятельно с июля. Смотрите эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98675 и пишите в эту. Народу спасибо - подсказывает. Если надо - пишите в личку. Чем смогу. На профи пока что не претендую.

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78280 согласно рейтингу висим на втором месте уступая ЛИРЕ САПР.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Romanich DarKxXxLorD, в глобальной системе.

Получается, совпадают с глобальной системой, что удобно!

Что касается Робота, не знаю, скорость сборки в SCAD у меня очень высокая, даже не пользуясь форумом. Поэтому пока шило на мыло не меняю - лучше знать одну программу хорошо. Да, есть некоторые удобства в виде многооконного интерфейса, возможность просмотра сочетаний, но мне пока это не требуется.

Кстати, у меня к вам вопрос.
Учитывает ли Робот крутильную составляющую сейсмического нагружения или вы закладываете её отдельно с эксцентриситетом? Ведь СП формально требует для зданий более 30 м.

[ФАХВЕРК]

Ребята, как коэффициент надежности по ответственности учесть в Роботе для объектов повышенного уровня ответственности?

[Zezza]

Если к металлу, то это в в настройках расчета стальных элементов, там собственно коэффициент надежности по ответственности. Единственное но, что по старому ГОСТ это ок, по новому мы же должны загружения умножать, тогда формально это не ок. Тогда, как вариант в коэффициентах ко всем загружениям в редакторе комбинаций домножить чего вам андо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Zezza Если к металлу, то это в в настройках расчета стальных элементов, там собственно коэффициент надежности по ответственности.

Оно?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Zezza Единственное но, что по старому ГОСТ это ок, по новому мы же должны загружения умножать, тогда формально это не ок. Тогда, как вариант в коэффициентах ко всем загружениям в редакторе комбинаций домножить чего вам андо.

Вообще как в роботе принято? Работаем с нормативными нагрузками? А они автоматом пересчитываются на расчетные?

[Zezza]

Сообщение от ФАХВЕРК Оно?

Так точно!

Сообщение от ФАХВЕРК Вообще как в роботе принято? Работаем с нормативными нагрузками? А они автоматом пересчитываются на расчетные?

Так точно опять. Если суперпуперпрограмму ОМ СНиП Железобетон не будете использовать, то всегда так. После Скада в рюкзаке, мозг взрывается временами!)Особенно ветер со снегом мне давался с трудом!))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Zezza После Скада в рюкзаке, мозг взрывается временами!)

От чего мозг лопается - так это от изменения растяжения/сжатия, смены угловых/линейных степеней RSA RX=SCAD UX, скупая слёзка накатывается когда видишь реально реакции на фундаменты.... короче, каша, но бьёмся...

[Zezza]

Сообщение от ФАХВЕРК От чего мозг лопается - так это от изменения растяжения/сжатия, смены угловых/линейных степеней RSA RX=SCAD UX, скупая слёзка накатывается когда видишь реально реакции на фундаменты.... короче, каша, но бьёмся...

Да есть всякие такие переходные приколюшки, но потом привыкаешь, все ок становится. Одно покрытие уже позволяет простить многое!)Хотя канеш мне главный плюс был, это связь двусторонняя с Теклой.

[ФАХВЕРК]

Zezza, скажи ( ничего что на ТЫ) , пожалуйста, ты КМ в ней разрабатываешь?

[Zezza]

Сообщение от ФАХВЕРК Zezza, скажи ( ничего что на ТЫ) , пожалуйста, ты КМ в ней разрабатываешь?

Да, и КМ, и КЖ.

"Ты" спродручней даж. После You английского равнозначного, у иностранцев, кто русский знает, сразу вопрос, можно ли на ты. Как-то это условности и неравнозначности что ли снимает. Правда в этом еще отсутствие отчетств помогает.

[h5r32]

Скажите пожалуйста как правильно учесть раскрепление главной балки , второстепенными? Если выставляю продальный изгиб у верхней полки , Робот пишет что мол считать устойчивость балки нет необходимости Му=0
ВОпрос именно про автоматическое определение связей из плоскости , если выставить расчетную длину вручную то все подбирает правельно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Zezza Да, и КМ, и КЖ.

Шыыкарно! Намного быстрее выходит? Хотя бы приблизительно....

Сообщение от Zezza "Ты"

[Zezza]

Сообщение от ФАХВЕРК Шыыкарно! Намного быстрее выходит? Хотя бы приблизительно....

По началу нет вообще и ни разу!)Не мостак я сравнения проводить, тут уже не скорость на первый план выходит, а правильность, корректность с другими разделами, возможность вместе в одной модели трудиться, сознание по тихой меняется!))

[Колян]

1. Начал изучать в конце сентября.. считал плоские рамы уже в октябре, в ноябре добрался до 3д. Реально можно изучить за месяц.
2. Расчеты приобрели товарный вид, чему очень рад! Плюс к этому неограниченная возможность получать любую нужную информацию с модели!
3. Собираю Эдвенс -> Робот (после Эвенс отдельно, Робот отдельно), к сожалению другие варианты (Робот -> Эдвенс) не пошли.
Для эскизов и предварительных Генератор Рам -> Робот -> Эдвенс
4. Связи Робот-Эдвенс добиться не удалось, но и не сильно нужно, т.к. во многих схемах это вызывает только массу неудобств.
5. Скорость здесь реально не главное, но мне кажется увеличилась раза в два, а то и больше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян 1. Начал изучать в конце сентября..

Уже писал. Июль месяц на дворе стоял....

Сообщение от Колян 2. Расчеты приобрели товарный вид, чему очень рад!

Документатор SCADа лучше - проще и больше на халяву выудить можно для российского эксперта

Сообщение от Колян Плюс к этому неограниченная возможность получать любую нужную информацию с модели!

А тут что имеется ввиду?

Сообщение от Колян 3. Собираю Эдвенс -> Робот (после Эвенс отдельно, Робот отдельно), к сожалению другие варианты (Робот -> Эдвенс) не пошли.

Сообщение от Колян 4. Связи Робот-Эдвенс добиться не удалось, но и не сильно нужно, т.к. во многих схемах это вызывает только массу неудобств

Идентично. Свистопляска с привязками.

Сообщение от Колян Для эскизов и предварительных Генератор Рам ->

Штука удобная. Но ограниченный вид каркаса как такового в виде расчетной схемы.

[NIKSUN]

Народ, кто-нибудь знает как задать различные коэффициенты постели например одной фундаментной плите в Robot ???

[ФАХВЕРК]

Сообщение от NIKSUN Народ, кто-нибудь знает как задать различные коэффициенты постели например одной фундаментной плите в Robot ???

Металлист. Не подскажу, к сожалению.

Только что чуть производственную травму не получил.... чаем горячим почти облился. Почти - не считается. Сижу рассматриваю результаты. Включил напряжения в балках от изгиба по Му. Звездец, товарищи! Всё видно! И что интересно - смотрю сигма 4300 кг/см2! Выделяю балку - меняю сечение и сигма меняется моментально!!!!!!!!! Всё как на ладони! Никаких пересчётов!!!!!!! Обойти поэтажно весь каркас по планам для проверки напряжений!!!!!!! Офигеть!

[Zezza]

Сообщение от NIKSUN Народ, кто-нибудь знает как задать различные коэффициенты постели например одной фундаментной плите в Robot ???

Одной - никак, разбить придется

[100k]

Сообщение от ФАХВЕРК Металлист. Не подскажу, к сожалению. Только что чуть производственную травму не получил.... чаем горячим почти облился. Почти - не считается. Сижу рассматриваю результаты. Включил напряжения в балках от изгиба по Му. Звездец, товарищи! Всё видно! И что интересно - смотрю сигма 4300 кг/см2! Выделяю балку - меняю сечение и сигма меняется моментально!!!!!!!!! Всё как на ладони! Никаких пересчётов!!!!!!! Обойти поэтажно весь каркас по планам для проверки напряжений!!!!!!! Офигеть!

Я недавно со СКАДниками на эту тему говорил (нормальные напряжения в стрежневых эл-тах). Вроде бы вразумил их. Жизнь покажет.
Думаю, что вам еще надо разобраться с envelope (огибающие)

[lionzoll]

Народ подскажите пожалуйста, может знает кто, круглая рампа, как сделать плиту съезда в 3 четверти с одного уровня на другой, пробую сделать по дугам , но дуги получаются какие-то кривые, а именно выходят по вертикали за уровни по высоте. То ли у меня проблемы с геометрией совсем, то ли что ...

[Bagiration]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Стоит задача посчитать плиту жилого 3-ёх этажного дома при неизвестной геологии.
Понимаю, что звучит бредово, однако, мы живём в РФ и ненужно сразу говорить, что я дебил или заказчик дурак или все вместе дурачки...
Что есть, то есть.
Задал относительно маленький коэффициент постели, нагрузки посчитал с запасиком.
Я только лишь начинающий в ЖБ (в отличии от металла). Меня смущает площади армирования, котороые выдаёт программа. При заданных данных (толщина плиты 400мм, коэффициент постали 227 т/куб. м.) адекватно ли получать необходимые площади верхнего армирования по Х в районе 30 кв. см/м?
Ну и в общем, уважаемые спецы, есть ли что-то бросающиеся в глаза?
Заранее спасибо, необходимые файлы приложены...

[Chebyn]

Сообщение от Bagiration мы живём в РФ

пока мы так будем говорить, мы так и будем жить в такой РФ

Сообщение от Bagiration что я дебил или заказчик дурак или все вместе дурачки

а что Вам не нравиться, если вы взялись проектировать ф.п. без геологии. Ну приняли Вы коэффициент постели маленький, ну и что. Это не худшая ситуация для ф.п. - пролетные моменты маленькие. Навскидку армирование велико, определитесь с геологией и посчитайте вручную, сравните и сделайте вывод. Вот и все.

[Homel]

Подскажите, у меня робот 2015 в нем только по металлу новое СП, а вот по нагрузкам 85 года. Можно ли в него загрузить 2011 Нагрузки и воздействия?

----- добавлено через ~10 мин. -----
И для узлов то же нету, я даже о таком не слышал =)

[ФАХВЕРК]

Homel, добро пожаловать

Сообщение от Homel а вот по нагрузкам 85 года. Можно ли в него загрузить 2011 Нагрузки и воздействия?

Инструменты-рабочие настройки - нормы по нагрузкам

Сообщение от Homel И для узлов то же нету, я даже о таком не слышал =)

Нет, узлов нет.

[Колян]

Сообщение от Homel И для узлов то же нету, я даже о таком не слышал =)

Узлы можно прикинуть по европейским стандартам, если конструкция этих узлов Вам подойдет

[Bagiration]

Сообщение от Chebyn пока мы так будем говорить, мы так и будем жить в такой РФ а что Вам не нравиться, если вы взялись проектировать ф.п. без геологии. Ну приняли Вы коэффициент постели маленький, ну и что. Это не худшая ситуация для ф.п. - пролетные моменты маленькие. Навскидку армирование велико, определитесь с геологией и посчитайте вручную, сравните и сделайте вывод. Вот и все.

Спасибо за отзывчивость. Был бы Вам благодарен если бы дали источник литературы, где есть хороший пример расчёта армирования плиты, если Вы на этом собаку съели. А на счёт геологии, ну заказчики такие, с ними бесполезно спорить, или делаешь ты, или другой сделает, но геологии не будет...

[Homel]

Сообщение от Колян Узлы можно прикинуть по европейским стандартам, если конструкция этих узлов Вам подойдет

да, имено так и сделал =) Только надо забивать материалы по еврокоду, а то у них нормативные нагрузки ,а у нас расчетные (предупреждение вылетело)

Сообщение от ФАХВЕРК Инструменты-рабочие настройки - нормы по нагрузкам

Фак, а о другом, где файлик с этими нормами для робота найти? или через их интерфейс(через интернет) ?

----- добавлено через ~42 мин. -----
Фах* =)

[Aydo]

Всем салют форумчане!) поскажите пожалуйста, как экспортировать из робота в ревит

[lionzoll]

Сообщение от Aydo Всем салют форумчане!) поскажите пожалуйста, как экспортировать из робота в ревит

В роботе вставки интеграция ревит

[Chebyn]

Сообщение от Bagiration Спасибо за отзывчивость. Был бы Вам благодарен если бы дали источник литературы, где есть хороший пример расчёта армирования плиты, если Вы на этом собаку съели. А на счёт геологии, ну заказчики такие, с ними бесполезно спорить, или делаешь ты, или другой сделает, но геологии не будет...

Литературы по плитам много и вся она пригодна для ф.п.

Есть нормативная : http://dwg.ru/dnl/7838
Есть http://dwg.ru/dnl/11365
и целая тема-сборник :
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92621

Усилия возьмете из робота, но для личного интереса можете посмотреть по плитам на упругом основании: http://dwg.ru/dnl/7693

[Bagiration]

Сообщение от Chebyn Литературы по плитам много и вся она пригодна для ф.п. Есть нормативная : http://dwg.ru/dnl/7838 Есть http://dwg.ru/dnl/11365 и целая тема-сборник : http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92621 Усилия возьмете из робота, но для личного интереса можете посмотреть по плитам на упругом основании: http://dwg.ru/dnl/7693

Благодарю!

[ФАХВЕРК]

Ребята, если в Роботе расчленить все стержневые элементы на много маленьких то как их собрать ( объединить) обратно? В SCAD есть команда объединить стержни. Тут есть такая?

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, если в Роботе расчленить все стержневые элементы на много маленьких то как их собрать ( объединить) обратно? В SCAD есть команда объединить стержни. Тут есть такая?

http://www.rsa4all.com/2013/04/blog-post_10.html

[ФАХВЕРК]

Random.spb, А штатными средствами?

[Random.spb]

Сообщение от ФАХВЕРК Random.spb, А штатными средствами?

Вроде бы нет. Но лучше у Romanich уточнить

[ФАХВЕРК]

Random.spb, спасибо!

[Romanich]

Штатными средствами нет возможности сделать подобное. Разве что вручную менять номера узлов для стержня.

[ФАХВЕРК]

Romanich, спасибо! Дня доброго! Что-нибудь слышно про RSA 2016?

[Romanich]

ФАХВЕРК, как обычно весной выйдет. Бета версия уже месяц как доступна.

[ФАХВЕРК]

Romanich, о том что там нового где почитать?

[Romanich]

ФАХВЕРК, только получив доступ к бете. Так рассказывать низзя

[ФАХВЕРК]

Romanich, понял. Спасибо! Можно узнать что будет нового?

[drew-master]

Сообщение от lionzoll Привет. Люди подскажите пожалуйста, правильно ли я задаю сваю в роботе (грунт не объёмниками). Делается стержень, грунт везде один слой, в калькуляторе грунтов вычисляю коэф. постели для отдельного фундамента с размерами сечения сваи и задаю упругую опору с этим коэф, на низ сваи. Потом выбираю функцию стержень на упругом основании, вычисляю коэф. постели как для ленточного фундамента с размерами длина сваи и ширина сваи, будем считать что свая круглая или квадратная, назначаю этот коэф. постели на Ky и Kz (одинаковый вроде). Правильно ли делаю? И что за третья характеристика Hz ? нужно ли её назначать и если да то как вычислить?

Добрый день! но по длине сваи у нас различные грунты.. как учесть это? или просто по всей длине надо брать самый слабый грунт?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Random.spb http://www.rsa4all.com/2013/04/blog-post_10.html

Да! Всё шыкарно! НО..... на больших схемах медленно отрабатывает слияние и если объединяемые КЭ имеют различчные граничные условия, то будьте добры.... нужно удалить шарниры и выполнить слияние, а потом заново втыкать шарниры.

Есть вопрос - разделил шарнирноопёртую балку покрытия пролётом 21 метр на 7 конечных элементов каждый из которых вышел по 3 метра. В этих местах примыкают шарнирно прогоны. Как правильно выполнить подбор сечения если конструктивный физически элемент разбит на несколько конечных как в моё случае?

[Romanich]

Что мешало просто снять связи и не делить балку на кусочки ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Romanich Что мешало просто снять связи и не делить балку на кусочки ?

Уверенное знание SCAD

Ну не привык я.....

[Aydo]

Сообщение от lionzoll В роботе вставки интеграция ревит

Спасибо, но у мя вкладке "вставка" нет поле интеграция, как можно установить?

[lionzoll]

Сообщение от drew-master Добрый день! но по длине сваи у нас различные грунты.. как учесть это? или просто по всей длине надо брать самый слабый грунт?

Разбить сваю (стержень) на несколько стержней и каждому присваивать свои коэф. постели.

Сообщение от Aydo Спасибо, но у мя вкладке "вставка" нет поле интеграция, как можно установить?

У меня 2015 робот и ревит, это есть без каких либо дополнительных установок, в 14 не помню , но скорее всего надо поставить Structural Analysis Toolkit 2014 для ревита, и тогда возможно появиться эта вкладка

[drew-master]

Сообщение от lionzoll Разбить сваю (стержень) на несколько стержней и каждому присваивать свои коэф. постели.

Спасибо! была такая догадка! хотелось бы уточнить:
1) разве назначение упругих опор для каждого участка сваи (по слоям грунта) моделирует трение сваи по боковой поверхности?
2) почему koshmar говорит, что

Сообщение от koshmar ...Коэффициенты постели по боковой поверхности берите половину от того, что получаете в калькуляторе...

[ФАХВЕРК]

Колян, хорошие видеоуроки у тебя. Доступно и интересно. Есть вопрос по

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=SItpFN2srKA время 9-15. Вопрос такой - действительно ли в роботе коэф. расч. длины задаются не так как в SCAD? Вопрос в приложении. Ведь по логике в плоскости XOZ коэф. расч. длины должен быть 2 - т.е. плоскость где ось Z?

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК Ведь по логике в плоскости XOZ коэф. расч. длины должен быть 2 - т.е. плоскость где ось Z?

Длина элемента lef,y коеффициент расчетной длины Y - это все в плоскости XOZ или вокруг оси Y.

[Колян]

Сообщение от ФАХВЕРК Колян, хорошие видеоуроки у тебя. Доступно и интересно.

Спасибо!
Можно поиграть с к-тами расчетных длин для самопроверки, и посмотреть результаты расчетов.

[Chebyn]

Offtop: Видеоурок это хорошо, только не забывайте проверять поперечки в узлах молодечно. А от обжатия связями никуда не денешься, поэтому их проще не задавать совсем, либо не обращать внимания

[чучело-мяучело]

Добрый день. маленький вопрос:
Возможно ли на эпюрах проставлять метки вручную (например только в интересующих меня местах)?

[Romanich]

Можно удалить ненужные метки.

[ФАХВЕРК]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, я прав в рассуждениях?

[ФАХВЕРК]

Собственно на чём тренировались.....

[reMEMBER]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, подскажите,

Думаю, что в обох направлениях предельное МЮ равно 2.

[NataliYand]

Здравствуйте, коллеги!
С недавних пор работаю в Robote, версия 2015. Многолетнего опыта проектирования и моделирования не имею. Занимаюсь расчетом каркасного монолитного здания на свайном основании. Если у кого из опытных пользователей есть возможность, прокомментируйте, пожалуйста, схему. В особенности интересует правильность моделирования свайного поля. Буду рада любым комментариям

[Колян]

Одна балка сверху опирается на другую, по неразрезной схеме, как можно это задать в Роботе?

[ФАХВЕРК]

Колян, смещения

----- добавлено через 39 сек. -----
Юзани генератор рам и после формирования каркаса посмотри какое смещение тебе подойдёт.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Выпадающее меню : геометрия-дополнительные атрибуты-смещения

----- добавлено через ~3 мин. -----
и шарниры снять

[YarUnderoaker]

Подскажите, что такое тест для элемента в диалоге Характеристики смежных элементов (определение коэфицента расчетной длины).
В справке не удалось найти информацию.

[Romanich]

YarUnderoaker, показывает коэффициент расчетной длины для выбранного элемента (в поле Значение), в случае на картинке для элемента №10.

[Nagay]

Сообщение от Колян Одна балка сверху опирается на другую, по неразрезной схеме, как можно это задать в Роботе?

Просто смещением, как писал ФАХВЕРК, этого не добиться, нужно разбить в точке пересечения прогон и балку покрытия+использовать команду совместимые узлы, это и будет решение этажного опирания прогона на балку покрытия по неразрезной схеме.

[NataliYand]

Romanich, а мою схему не посмотрите?

[Romanich]

Наталья, мне нравится ваша схема.

[NataliYand]

Romanich, спасибо!!! Я рада!!! У меня накопилось столько вопросов... Например, как задать косослойное напластование грунта в объемных элементах?
Есть ли возможность замоделировать выключение элементов из работы при определенной нагрузке? В данной схеме нагрузка на сваи крайних рядов и угловые превышает допустимую. Решить данную проблему можно только добавлением свай и изменением шага или возможно замоделировать передачу нагрузки на следующий ряд?

[ФАХВЕРК]

Дня светлого! Нужно в пространственной расчетной схеме стального каркаса многоэтажного промздания учесть работу железобетонных монолитных неразрезных перекрытий для снижения горизонтальных деформаций и распределения линейных нагрузок с колонн на диски. Как это можно сделать? В SCAD использовал объединение перемещений. В роботовской схеме учитывал на перекрытия пластины типа покрытия для сбора вертикальных нагрузок по площадям. Может теперь жесткость и толщину задать этим пластинам? Как лучше выйти из ситуации?

[Romanich]

косослойное напластование грунта в объемных элементах - сетка разбита, выделяем нужный регион создаем новый объемный элемент по выбранным кэ.
выключение элементов - есть возможность задавать нелинейные опоры, шарниры и совместимые узлы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ФАХВЕРК, легким движением руки покрытия можно превратить в плиты и наоборот.

[NataliYand]

Romanich, спасибо еще раз!!! Буду пробовать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Romanich ФАХВЕРК, легким движением руки покрытия можно превратить в плиты и наоборот.

Спасибо! После этого перекрытие включится в работу?

[Sai]

Посмотрите пожалуйста мою плиту с балками. Что-то я сомневаюсь. Не судите строго - это мои начинания.

[ФАХВЕРК]

Ну вот, наконец-то!!! Колонны совпали!!!!!

P.S. Колонна высотой 6 метров была разбита на 3 КЭ по 2 метра каждый!!!!!!!!!

Коэффициенты приведения до длины: в плоскости - 3, из плоскости - 3.
Коэффициенты расчетных длин: в плоскости - 2, из плоскости - 1 ( хоть там и 0.7-0.8 должно быть - тут для удобства принял).

[h5r32]

ФАХВЕРК, а что то до этого не совпадало?

[ФАХВЕРК]

Да не мог я в постпроцессорах разобраться. Главная ошибка - работаем в SCAD_ЛИРА - элементы надо все разбивать, в Робот - этого делать не надо. Ну и сами трудности перевода. Даже не то чтобы трудности а то как одно и то же понятие преподнесено. И то и то правильно. Просто в Робот понимается - коэффициент расчетной длины относительно оси У поперечного сечения - т.е это плоскость ХОZ, - коэффициент расчетной длины относительно оси Z поперечного сечения - т.е это плоскость ХОY. А в SCAD сразу говориться чуть проще - плоскость XOZ и плоскость XOY

----- добавлено через 58 сек. -----
Оси разными цветами покрашены. привычка.... это.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Теперь с устойчивостью изгибаемых надо разобраться.

[h5r32]

Я всегда когда путался открывал окошко где связи устанавливаются в местах узлов и свотрел с какой стороны робот рисует палочки

[ФАХВЕРК]

Тут, как обычно, весь мир крутится у п. 9.2.2 СП 16.13330.2011. последний абзац. Что в итоге имеем и как проверять - всё же как сжатый с изгибом или изгибаемый с некоторым сжатием.....

[ФАХВЕРК]

h5r32, это проясняется по тихоньку. Ведь понимаю что не надо разбивать на КЭ абсолютно всё. И тогда есть подсказка в виде этого окна.

[h5r32]

я бы сказал что не надо вообще ничево разбивать , ну может быть кроме связей. По поводу изгибаемых , как я понял если у нас балка , то ставим галку подольный изгиб и выставляем точки раскрепления из плоскости , если у нас колонна то просто считаем устойчивость без галки продольный изгиб.

[ФАХВЕРК]

h5r32, если балка - то продольный изгиб не нужен - она ведь преимущественно изгибаемая - для неё важно фи балочное, расчетная длина между связями из плоскости, и галку продольный изгиб не нужно ставить. Для колонн - наоборот - потеря устойчивости при сжатии. Колонна больше сжатая, чем изгибаемая. Я поэтому про m ef 20 и писал. Т.е. граница.

[h5r32]

да похоже что так ... сам тут сижу и в роботе и скаде задаю сравниваю)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 сижу и в роботе и скаде задаю сравниваю)

только так. иначе никак. надо брать схему ( причём сравнительно простую) просчитывать на программе которой владеешь и сравнивать результатами изучаемой программы. особенно тут вот гибкости и расчетные длины в КМ. если прошляпить можно конкретно вляпаться.

[h5r32]

просто по умолчанию галка продольный изгиб стоит в типе Балка ....

[NataliYand]

Здравствуйте!
Моделирую грунт объемными элементами в основании фундаментной плиты.
Подскажите, пожалуйста, как правильно задать нижнюю границу грунтового массива? Пробовала задавать различные отметки низа объемников, увеличивая толщину нижнего слоя грунта каждый раз на 5 м. Закрепляла нижнюю границу по всем направлениям. В результате получила, что напряжения в грунте изменяются незначительно, а осадка (перемещения по Z) от раза к разу увеличиваются (на 0,5 см). Глубина скважин в геологии 15 м, нижний слой имеет толщину 8,6 м, E=7,5 МПа. Правомерно ли увеличивать толщину такого слоя?

[ФАХВЕРК]

NataliYand, я металлист. Не подскажу, к сожалению.

[h5r32]

нет всетаки ихнее продольный изгиб это все таки истойчивость плоской формы изгиба (если нет поправьте)

[ФАХВЕРК]

h5r32, надо подумать.... трудности перевода или чего-то не вкуриваю.

[h5r32]

если выставить продальный изгиб , робот ссылается на пункт 5.16 старого снипа , ето игибаемые элементы

[ФАХВЕРК]

h5r32, давайте по СП16 посчитаем на всякий

[h5r32]

на работе 2014 версия , тут только старый снип
Да он считает фи балочное , значит ето перевод такой просто.

[NataliYand]

И еще вопрос по моделированию объемниками грунта. Давление под подошвой фундамента – это напряжение по направлению zz на вкладке детальная на разрезах и картах твердого тела?
Напряжение с местными осями объемников связано?

[ФАХВЕРК]

h5r32, пытаюсь вкурить.... косяк поджечь некому.....

[чучело-мяучело]

Сообщение от NataliYand осадка (перемещения по Z) от раза к разу увеличиваются (на 0,5 см).

Думаю осадка и должна увеличиваться, но большая её часть уже произошла до строительства здания от собственного веса грунта. Считаю, что уместным будет сравнивать не всю осадку целиком, а лишь ту часть осадки, которая соответствует нагрузке от здания.

[NataliYand]

чучело-мяучело, в свойствах твердого тела для грунтов задается плотность равная 0. Поэтому, как я понимаю, на перемещения объемников вес грунта не влияет, это и есть осадка от нагрузки на грунте.

[чучело-мяучело]

Сообщение от NataliYand чучело-мяучело, в свойствах твердого тела для грунтов задается плотность равная 0. Поэтому, как я понимаю, на перемещения объемников вес грунта не влияет, это и есть осадка от нагрузки на грунте.

Offtop: Ясно. Других мыслей у меня нет.

[YarUnderoaker]

Смотрю сейчас на результаты генерации автоматических сочетаний нагрузок и вижу что есть комбинация, в которое входят все долговременные нагрузки с коэффициентами сочетаниями 1. Ведь такого не должно быть. Все должны быть домножены на 0.95

[Sai]

При моделировании монолитного перекрытия с главными и второстепенными балками у меня получилось, что момент в точке пересечения главной и второстепенной балки = 0 т*м. Как такое может случится?

[YarUnderoaker]

Сообщение от YarUnderoaker Смотрю сейчас на результаты генерации автоматических сочетаний нагрузок и вижу что есть комбинация, в которое входят все долговременные нагрузки с коэффициентами сочетаниями 1. Ведь такого не должно быть. Все должны быть домножены на 0.95

В проге 100К ушек DAGraph такая же картина. Наверное я не понимаю принципов, вразумите!

Сообщение от Sai При моделировании монолитного перекрытия с главными и второстепенными балками у меня получилось, что момент в точке пересечения главной и второстепенной балки = 0 т*м. Как такое может случится?

Покажите эпюры.

[Sai]

1)К сожалению, ответа не дождался и удалил файл. А в принципе, в узле соединения двух балок - всегда жесткое защемление?
2)У меня балка должна опираться на пилон сечением 600х2000 , но балка не воспринимает эту стену как опору (балка и пилон по одной оси)?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Sai 1)К сожалению, ответа не дождался и удалил файл. А в принципе, в узле соединения двух балок - всегда жесткое защемление? 2)У меня балка должна опираться на пилон сечением 600х2000 , но балка не воспринимает эту стену как опору (балка и пилон по одной оси)?

1) Если нет шарнира, то жесткое. Но моменты могут быть незначительны, если там еще и плита участвует, то усилия могут распределятся по разному, в зависимости от жесткости элементов. Но самое главное это как все замоделировано.
2) Смотрите подробно перемещения, проверяйте соединения в узлах, может у вас там элементы не соприкасаются.

[Sai]

Сообщение от YarUnderoaker 1) Если нет шарнира, то жесткое. Но моменты могут быть незначительны, если там еще и плита участвует, то усилия могут распределятся по разному, в зависимости от жесткости элементов. Но самое главное это как все замоделировано.

Это у меня монолитное ребристое перекрытие, плита и балки. Вопрос, как балки правильно моделировать, чтобы плита тоже участвовала в расчете?

Сообщение от YarUnderoaker 2) Смотрите подробно перемещения, проверяйте соединения в узлах, может у вас там элементы не соприкасаются.

Спасибо. Посмотрю.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Sai Вопрос, как балки правильно моделировать, чтобы плита тоже участвовала в расчете?

Стержни балок должны лежать в плоскости плиты + использовать смещения. Рекомендую почитать тут

[Sai]

Сообщение от YarUnderoaker Стержни балок должны лежать в плоскости плиты + использовать смещения. Рекомендую почитать тут

Спасибо. Ознакомился. Но конкретного ответа не получил. Это предположения (варианты). Реально - как проще и надежнее, в смысле правильности?

[Andrey88]

Здравствуйте.
Тема очень большая, всю не читал. Поиском в данной теме ответа на свой вопрос не нашёл.
Выполнил расчет теоретического армирования ж/б балки, робот подобрал площадь арматуры.
Вопрос - где или как можно посмотреть коэффициенты использования этого элемента (по моменту, по наклонным трещинам, по поперечной силе, по трещиностойкости и т.д.)?
Должно ведь это где то быть...

Спасибо за внимание.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Andrey88 Должно ведь это где то быть...

Сам когда-то искал, нет такого. Почему-то модуль теор. армирования так сделали.

[Andrey88]

Сообщение от YarUnderoaker Сам когда-то искал, нет такого. Почему-то модуль теор. армирования так сделали.

Плохо.
А в модуле фактического армировании?

В модуле фактического армирования расчет->проверка, вылазит вот такое окошко (см. вложение), вроде как один из коэффициентов использования, но почем- то называется окно "ошибки расчета", и текст красным цветом, еще пока не разобрался толком что это такое, не подскажите?

[YarUnderoaker]

Балка не проходит по второй группе предельных состояний. Коэффициент безопасности - обратно-пропорциональный коэффициенту использования.

[Andrey88]

Сообщение от YarUnderoaker Балка не проходит по второй группе предельных состояний. Коэффициент безопасности - обратно-пропорциональный коэффициенту использования.

Спасибо.

Добавлено:
А почему при теор. армировании не вылазит ошибка, что балка не проходи по ПС2, а в фактическом перегруз в 1.5 раза?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Andrey88 А почему при теор. армировании не вылазит ошибка, что балка не проходи по ПС2, а в фактическом перегруз в 1.5 раза?

А там по ПС2 расчет производится?

[Andrey88]

Сообщение от YarUnderoaker А там по ПС2 расчет производится?

Да, галочка ПС2 стоит.

Можно где-нибудь посмотреть список проверок, которые выполняются в модулях теоретического и фактического армирования?

Как, например, в проверке стальных элементов очень все наглядно сделано, видны все проверки, коэффициенты и даже значения промежуточных вычислений (например коэф. продольного изгиба, приведенную гибкость, фи балочное и т.д.)

[barbos]

Начал пользоватся Robot 2015(версия 28.0.3.5472). Проблемы при расчете сечений стальных элементов по СП16.13330.2011. Выдает огромные значения коэффициента использования сечения. Типа 10,61 или 20,25 ссылаясь на формулу (80)п.8.5.3 Причем варианты расчитываемых конструкций задавал разные: тип конструкции колонны, балки, постоянно не проходит по этой формуле. Если в настройках установливаю нормы расчета СНиП II-23-81 - расчет проходит. Расчет тех же элеменов в ручную - проходит и по СП16.13330.2011 и по СНиП II-23-81. Методика расчета и формулы по сути не изменились. Кто-то еще сталкивался с этой проблемой?

[Sai]

Если считать руками сечение балки, то какой момент принимать: из расчета фактического армирования (М, Мr, Mt) или с "Эпюры для стержней" по Результатам расчета?

[Jummybear]

Такой вопрос: кто-нибудь пробовал считать сам профлист и/или конструкции с применением профлиста крыши в виде жесткой диафрагмы? Обычно рассчитывал такие вещи по таблицам или в отдельной программе Poimu. Вот стало интересно монжо ли это в роботе реализовать и сравнить с результатами Poimu.
Спасибо.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Jummybear кто-нибудь пробовал считать сам профлист и/или конструкции с применением профлиста крыши в виде жесткой диафрагмы?

Вряд ли кто пробовал.
А как моделировать, оболочками и саморезы жесткими связями? Жирновато будет.

[БаРДаК]

Товарищи, доброго времени суток! Подскажите как передать расчетную схему из ЛИРА-САПР 2013 в Robot 2015. Очень нужно проверить расчет.

[YarUnderoaker]

Сообщение от БаРДаК Подскажите как передать расчетную схему из ЛИРА-САПР 2013 в Robot 2015.

Тоже интересно.
Кроме dwg для обмена геометрией у лиры и робота нет общих форматов обмена.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от YarUnderoaker Кроме dwg

а как же IFC?
беру свои слова обратно. экспортировать из ЛИРА в IFC низя

[БаРДаК]

Сообщение от YarUnderoaker лиры и робота нет общих форматов обмена

Да, из робота в лиру проблем нет, а вот наоборот...

[Анастасия33]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по фактическому армирования плиты. Когда идет армирование проволочной сеткой в программе выдает сетку AQ76, какая это сетка по нашим нормам?и вообще какое соответствие сеток которые выдает Robot b сеток из нашего ГОСта.

[miko2009]

http://dwg.ru/dnl/7096

[lionzoll]

Народ, а кто как считает, как более правильно в роботе из двух ниже написанных вариантов задать нагрузку от ветра и наружних не несущих стен по контуру перекрытия:
1. Можно задать элемент покрытие по контуру монолитного перекрытия, к нему приложить ветер, и также по контуру задать линейную нагрузку от стен.
2. Создать по контуру плиты стены, применить на них расчётную схему "перегородка", создать материал с характеристиками к примеру кирпича, применить материал к этим перегородкам, и примочкой с "робот и хобот" под названием стенорез укоротить перегородки на 1см., чтобы они не тянули верхние перекрытия, ну и приложить к перегородкам ветер.
Думаю второй вариант более практичный, но результаты слегка отличаются, поэтому есть сомнения в правильности, вот и хочу спросить как думаете Вы ? Романыча давно не слышно, просвятил бы...

[Romanich]

lionzoll, рад что кто-то пользуется стенорезом
Разница скорее всего в том, что нагрузка от ветра на перегородки распределяется немного не так, как на покрытия, изза этого самого зазора. Напомню еще раз, что покрытия должны быть плоскими для корректной передачи нагрузок.

[lionzoll]

Сообщение от lionzoll 2. Создать по контуру плиты стены, применить на них расчётную схему "перегородка", создать материал с характеристиками к примеру кирпича, применить материал к этим перегородкам, и примочкой с "робот и хобот" под названием стенорез укоротить перегородки на 1см., чтобы они не тянули верхние перекрытия, ну и приложить к перегородкам ветер.

Сообщение от Romanich lionzoll, рад что кто-то пользуется стенорезом Разница скорее всего в том, что нагрузка от ветра на перегородки распределяется немного не так, как на покрытия, изза этого самого зазора. Напомню еще раз, что покрытия должны быть плоскими для корректной передачи нагрузок.

Различия хоть и есть, но они не значительные, это при том что я задавал бешенную нагрузку в 5т/м2, как раз для того чтобы эти различия увидеть....
Проверил как в обоих случаях генерируются автоматические нагрузки с покрытий или перегородок, на перекрытия, в обоих случаях делает это правильно, значит второй вариант вполне реально использовать и он менее трудозатратен как мне кажется, только вот с проблема с такими стенами-перегородками на последнем верхнем этаже получается.....

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от lionzoll на последнем верхнем этаже получается

а по центру порезать перегородку можно?

[lionzoll]

Сообщение от Anton_KAM_2013 а по центру порезать перегородку можно?

Можно, функцией обрезать по плоскости можно кромсать как угодно, но только всё равно как-то через одно место получается всё, блин только из за этого маленького глюка что перегородка тянет верхнюю плиту не получается упростить...

[user277418]

Можно ли как-то быстро исправить не совпадение узлов 1мм и меньше? http://c2n.me/3bkCqrF
Модель очень большая, импортировалась из Ревита.

[Romanich]

user277418, конечно можно: Редактировние - Корректировка

[lionzoll]

Romanich , подскажите пожалуйста, как правильно задать упругое основание для фундаментной плиты, дело в том, что
если задать только упругую опору, то нельзя посмотреть давление под подошвой,
если задать только параметры упругости фундамента в толщинах, то робот считает что нет опор,
если задать параметры упругости фундамента в толщинах и задать опору с запретом поворота вокруг оси Z, (увидел на ютубе), то вроде бы хорошо всё, но сомнения по поводу поворота запрета поворота вокруг оси Z.
если задать и упругую опору и параметры упругости фундамента в толщинах, то получается учитывает упругость несколько раз, тоже не верно

Как правильно? или как делаете Вы? Или ещё кто как делает?

[YarUnderoaker]

Сообщение от lionzoll если задать только параметры упругости фундамента в толщинах, то робот считает что нет опор,

А в чем тут проблема? Выдает предупреждение "нет опор" - игнорируйте.

[Romanich]

lionzoll, если задать только параметры упругости фундамента в толщинах (включая Kx и Ky), то робот считает что нет опор - ну и пусть считает, мы то знаем что они есть Это предупреждение, но не ошибка.

[YarUnderoaker]

Нашел баг в роботе:
если материал ортотропный - кирпич, то узлы оболочек неустойчивы по RZ и буквально падают вниз по оси Z, причем только для стен параллельных плоскости YZ.
Если всю схему повернуть на 45 градусов - расчет проходит без предупреждений и перемещения в норме.

[lionzoll]

Подскажите пожалуйста, 2 дня бьюсь с этим предупреждением. Не пойму почему оно выскакивает, доходило до того, что поменяв чуть размер плиты такое предупреждение выскакивало на все покрытия. Явно связано с покрытием, балконной плитой и линейной нагрузкой на грань, но на сколько критично не пойму.... Причём если удалить кусок линейной нагрузки с балконной плиты т.е. с одной её грани которая примыкает к покрытию, то предупреждения не будет...
Скрин и модель прикладываю. Заранее спасибо.

[Romanich]

lionzoll, почему сетку не заморожена? Каждый раз создается при запуске расчета Решатель опять же не мультипоточный выставлен.

[lionzoll]

Сообщение от Romanich lionzoll, почему сетку не заморожена? Каждый раз создается при запуске расчета Решатель опять же не мультипоточный выставлен.

Решатель выставил многопоточный. Сетку не замораживал пока, потому что на расчёт ещё и не запускал, там ещё большую часть нагрузок задать надо, пока периодически после каких либо построений разбивал новую сетку на всю модель, чтобы контролировать что модель в порядке и сетка красивая. А тут вдруг предупреждение это, и вроде предупреждение опять , а не ошибка, но не приятно как-то , не люблю я так ). Вот вместо того чтобы нагрузки добить оставшиеся, предупреждение это пытаюсь исправить. Так что с ним мне делать? Или оно не критично? Я даже смысл его понять не могу, то есть что оно говорит понимаю) а вот как это относится к данному месту не пойму.
И ещё раз заранее спасибо. Кстати модель делал в Advance Concrete, перекидывал в ревит и далее в робот )

[user277418]

Пытаюсь сгенерировать сетку КЭ стены, но сетка не появляется. В остальных элементах все отлично, проблема только с этим http://c2n.me/3bBi4st Пробывал все варианты генерации сетки (авто, пользовательский и размер элемента). Удалял элемент и строил заново, проблема остается.

Что делаю не так?

[avrubtsov]

в свойствах МОДЕЛЬ-РАСЧЕТНАЯ МОДЕЛЬ заменить ЖЕСТКАЯ ДИАФРАГМА на ОБОЛОЧКА

[user277418]

avrubtsov спасибо

Что означают предупреждения "нестабильность в таком-то направлении тип 1, 2, 3 в узле таком-то"? Справку и форум читал. В справке нашел только описание типов неустойчивости да и описание больно заумное для меня (диагонали обратной матрицы там всякие)
В некоторых местах эти предупреждения выскакивают по делу (косячки модели), а в некоторых прям не знаю что не нравится Роботу...
Вот для примера пару таких замечаний: http://c2n.me/3bBFI8e http://c2n.me/3bBGrH2 http://c2n.me/3bBHnCb

[avrubtsov]

так сразу тяжело сказать. посмотри что с деформациями и усилиями в этих местах творится

[lionzoll]

А как скрыть покрытия? в разделе "показать" не нашёл такого... или только группу на покрытия создавать ... может кнопочка есть где?

[miko2009]

Робот считает армирование по эквивалентным напряжениям или главным ? или по всем трем (включая по Мизесу).Что то руками проверяю и добиться правды не могу

[user277418]

Кто-то пользуется модулем генерации ветровой нагрузки в Робот 2015? Какие-то странные значения он выдает - ветровая нагрузка по высоте уменьшается http://c2n.me/3bElwZ7, такое вообще возможно? По ручному расчету нагрузка выше значений Робота в 35 раз!
Что делаю не так?

[YarUnderoaker]

По ручному расчету усредненная картина, которая не учитывает локальные перепады давления. Кстати не надо включать каркас в симуляцию, хватит и покрытий.

[user277418]

YarUnderoaker спасибо за подсказку

Считаю по Еврокоду, у них принимается пиковое значение ветровой нагрузки. Значения слишком сильно разнятся что бы просто на это "забить".
Ручками в зоне Д (наветренная сторона стены в середине здания): 0.401 kN/m2
Генератор Робота вот: http://c2n.me/3bEt3Fx

[Romanich]

YarUnderoaker, баг подтвердили и зарегистрировали.
user277418, трубу еще допиливают, вроде к следующей версии будет еще правильней работать
lionzoll, в меню Показать отключить заливку внутри покрытий

[чучело-мяучело]

Сообщение от user277418 то означают предупреждения "нестабильность в таком-то направлении тип 1, 2, 3 в узле таком-то"? Справку и форум читал. В справке нашел только описание типов неустойчивости да и описание больно заумное для меня (диагонали обратной матрицы там всякие) В некоторых местах эти предупреждения выскакивают по делу (косячки модели), а в некоторых прям не знаю что не нравится Роботу... Вот для примера пару таких замечаний: http://c2n.me/3bBFI8e http://c2n.me/3bBGrH2 http://c2n.me/3bBHnCb

Присоединюсь к вопросу. Бывают случаи, что при возникновении неустойчивости, пропускаешь сообщение, заходишь в результаты и видишь либо заоблочные перемещения, либо неправдоподобную картину деформаций, по которой сразу становится ясно в чем ошибка. А бывают случаи, когда и перемещения и картина адекватные, а предупреждение есть. Как Вы поступаете в данном случае? Отлавливаете ошибку (если она есть) или принимаете результаты расчета, несмотря на предупреждение о неустойчивости?

[lionzoll]

Сообщение от lionzoll Подскажите пожалуйста, 2 дня бьюсь с этим предупреждением. Не пойму почему оно выскакивает, доходило до того, что поменяв чуть размер плиты такое предупреждение выскакивало на все покрытия. Явно связано с покрытием, балконной плитой и линейной нагрузкой на грань, но на сколько критично не пойму.... Причём если удалить кусок линейной нагрузки с балконной плиты т.е. с одной её грани которая примыкает к покрытию, то предупреждения не будет... Скрин и модель прикладываю. Заранее спасибо.

Романыч, всё-таки тут что-то не так и пропустить это нельзя, путём множественных экспериментов выяснил, что линейная нагрузка не должна находиться на одной линии с покрытием(хотя в некоторых случаях почему-то может), если это так , то выдаёт это предупреждение и на самом деле не передаёт нагрузку на плиту (нет вообще никаких усилий и перемещений). Если сместить либо нагрузку, либо поверхность, так чтобы они не находились на прямой линии, сразу становиться всё на свои места, нет предупреждений, появляются усилия... Блин не поймёшь, в одном месте нормально всё, в другом нет, в третьем опять нормально, что за... ничего не понимаю ...

[YarUnderoaker]

Сообщение от чучело-мяучело Как Вы поступаете в данном случае? Отлавливаете ошибку (если она есть) или принимаете результаты расчета, несмотря на предупреждение о неустойчивости?

Стараюсь отлавливать ошибки, сперва проверяю перемещения, потом проверяю поворотные неустойчивости (часто это вращение стержней вокруг продольной оси).
Иногда это просто необходимо, например, для успешного выполнения модального анализа.
Но бывает неустойчивости на ровном месте, приходится игнорировать.

[ФАХВЕРК]

http://www.softmagazin.ru/soft/3d_mo...NjlEd2hTekVnOw
Что-то я не врубаюсь.... это что реально если мне нужен лицензионный робот для домашнего использования он будет стоить по указанной цене? Т.е. в районе 100000 рублей?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Да, извините, не сочтите за рекламу. яндексмаркет выдал.

[Romanich]

ФАХВЕРК, Тип продукта: Перевод локальной версии в сетевую

[ФАХВЕРК]

Romanich, эх.... я наивный олень.... . Понял. Спасибо.

Romanich, можешь что-нибудь про 2016ый рассказать? Ну если можно.

[Romanich]

К сожалению не могу рассказать. Тем более что до конца не ясно что прикрутят к релизу. Бета тестирование закончилось.

[ФАХВЕРК]

Romanich, ок. Понимаю. В апереле выйдет 2016ый ?

[Romanich]

ФАХВЕРК, скорее всего конец марта-начало апреля, если судит по предидущим годам. Хотя однажды аж в июне выпустили ))

[YarUnderoaker]

Сообщение от YarUnderoaker Смотрю сейчас на результаты генерации автоматических сочетаний нагрузок и вижу что есть комбинация, в которое входят все долговременные нагрузки с коэффициентами сочетаниями 1. Ведь такого не должно быть. Все должны быть домножены на 0.95

Так что, никого это не смущает? Может случится существенный перегруз фундаментов, если в здании 12 этажей и все длительные или кратковременные нагрузки сложатся с коэффициентом 1.0
В Лира/Скад такого себе не позволяет.

[miko2009]

YarUnderoaker
Всю жизнь проектирую с единицами

Может я чего то не понимаю , но при толстых плитах не нагруженных , робот мне упорно дает 0.2% армирования при этом я ему не задаю этот процент .... и еще этот процент размазан по всей плите именно по растянутой зоне, в сжатой нету армирования.

[lionzoll]

Подскажите, неужели распределённую нагрузку по контуру, никак нельзя копировать на другой этаж с плитой или без, не важно... к примеру плита типовая, на ней штуки 3 разные по значению распределённые нагрузки по определённому контуру, и получается что либо задавать все эти 3 нагрузки на каждой типовой плите, либо изначально делать плиту из 3-х плит, назначать на каждую и потом копировать. Неужели нельзя по другому?...

[YarUnderoaker]

Сообщение от miko2009 Всю жизнь проектирую с единицами

Это противоречит нормам по нагрузкам.

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker Это противоречит нормам по нагрузкам.

нету противоречия и быть не может , вы можете поиграть с комбинациями 0.95....0.9....и тд для различных монтажных условий и получите что даже 1 во всех загружениях это очень мало. Если вы и берете сочетания по СНиП то и задавайте нагрузки для СНиП что бы он мог выполнить адекватный расчет сочетаний, например что бы у вас было на одном перекрытии с 2 десятка постоянных нагрузок , как это сделать ? нагружать каждый пролет отдельно , в итоге самое простое здание у вас будет содержать несколько сотен загружений из которых будет несколько десятков тысяч сочетаний и вы сделаете расчет который от вас требует СНиП и такой расчет РСН может показать иногда даже больше чем единицы даже без монтажных ситуаций в расчетной схеме, в итоге инженеры что бы не парится принимают все единицы.

[YarUnderoaker]

Одно дело расчитывать многопролетные перекрытия или рамы, а другое дело получить усилия в колонах нижнего этажа или фундаментах, для которых получается используется грузовая ситуация очень малой вероятности.
Впрочем меня больше смущает именно расхождение результатов Робота и отечественных программ.

[user277418]

Сообщение от lionzoll Подскажите, неужели распределённую нагрузку по контуру, никак нельзя копировать на другой этаж с плитой или без, не важно... к примеру плита типовая, на ней штуки 3 разные по значению распределённые нагрузки по определённому контуру, и получается что либо задавать все эти 3 нагрузки на каждой типовой плите, либо изначально делать плиту из 3-х плит, назначать на каждую и потом копировать. Неужели нельзя по другому?...

Зайдите в таблицу нагрузок и в столбик с номером элемента к которому приложены нагрузки, кот. надо скопировать, впишите вручную номера всех плит к которым хотите добавить нагрузки и вуаля )

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от YarUnderoaker Так что, никого это не смущает?

Может у вас неправильно настроена группировка и отношение нагрузок?
Ещё вроде можно руками править понижающие коэффициенты в окне автомат. сочетания, там в правом верхнем углу кнопка с троеточием, рядом выпадающим списком норм.
На крайний случай эту комбинацию можно не генерировать, убрав галочку.

[lionzoll]

Сообщение от user277418 Зайдите в таблицу нагрузок и в столбик с номером элемента к которому приложены нагрузки, кот. надо скопировать, впишите вручную номера всех плит к которым хотите добавить нагрузки и вуаля )

Это то понятно, но это действует только для нагрузок приложенных непосредственно к элементам, для нагрузок по контуру или линейным по двум точкам программа не даст вписать номера плит, потомучто не приложены к конкретному элементу. Решил это дело так, копирую строчки с нужными нагрузками и в конце строчек есть графа "определение", там перебиваю координату Z на координату следующего этажа, после этого в графе спецификация номер новой плиты появляется автоматом и нагрузки соотв. тоже.

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker Одно дело расчитывать многопролетные перекрытия или рамы, а другое дело получить усилия в колонах нижнего этажа или фундаментах, для которых получается используется грузовая ситуация очень малой вероятности. Впрочем меня больше смущает именно расхождение результатов Робота и отечественных программ.

Если мы говорим про фундамент то это частный случай , согласно того же СНиП п 8.2.5. мы можем принимать понижающие коэф. но там тоже мутота , примерно все временные на 0.6 можно снизить.
А по поводу отличия отечественных и буржуйских, верте буржуйским , ни скад ни лира не умеют находить эквивалентные напряжения и армировать по ним, тот же робот рассчитывает просто напряжения в оболочках Мх и Му, но потом находит М1 и М2 (в справке есть по каким формулам и они очень логичны) но так же рассчитывает Мmises (момент по мизесу) и далее при армировании берет "худщий" вариант.

[lionzoll]

При фильтрации этажей можно как-нибудь отключить контур не показанной модели, не отключая контур данного этажа, ну кроме как выделить и редактировать в отдельном окне?

[ruslanrust]

lionzoll, для панелей

[IVS]

Сделал расчет балки-стенки. Как правильно прочитать результат?

[YarUnderoaker]

Сообщение от IVS Сделал расчет балки-стенки. Как правильно прочитать результат?

А что нужно, напряжения, армирование?

[IVS]

Армирование. Как располагаются стержни Y[-]?

[PashaStr]

IVS в местной системе координат для плиты нижнее по Y (если ось Z направлена вверх)

[IVS]

Сообщение от PashaStr в местной системе координат для плиты нижнее по Y

Я хотел узнать как физически будет выглядеть расположение стержней. Стержни раскладываются перпендикулярно оси X?

[YarUnderoaker]

См. справку http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...6-6BA5C141B82E

[ФАХВЕРК]

Ребята, как все узлы в один стащить?

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, как все узлы в один стащить?

Упаковать схему что-ли?

[ФАХВЕРК]

YarUnderoaker, видимо жопоруко я собрал схему в автокаде. И узлы элементов ( например - пересечение раскосов и стоек фермы с поясом фермы) издалека кажутся находятся в одной точке. А по факту имеют разные координаты. В SCADе есть функция переноса узлов на серединную линию. Но там и метода работы в принципе другая - все элементы должны быть пересечены. А как тут быть? Точность сборки изначально настроить? Или если уже поздно - то как концы элементов проще всего свести в узел с определенными координатами? Т.е. в конечном итоге сшить схему?

[YarUnderoaker]

ФАХВЕРК
Редактор -> Корректировать...

[Random.spb]

Сообщение от YarUnderoaker ФАХВЕРК Редактор -> Корректировать...

Часто это не помогает.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Random.spb Часто это не помогает.

Да, бывает. Тогда руками только.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker Тогда руками только.

чёрт.... Спасибо.

[topotun]

Добрый день! Каким образом в разделе теор.армирование для плит задать пониженный модуль упругости бетона, допустим с коэф. 0,3?

[miko2009]

момент инерции меняйте (там галочка ставится) а вообще не нужно робот сам пересчитывает и назначает коэф. жесткости для каждого КЭ и вычисляет прогибы адекватные , если снизите он прогибы будет показывать по 180 мм на 6 метровом пролете

[topotun]

Спасибо!
У меня паркинг шагом колонн 8мх7м, показывает прогибы по максимуму - 3,1см. Трещины показывает до 0,4мм. Толщина покрытия -300мм, капители 500мм. Вот думаю адекватно ли? Или стоит еще увеличить толщину покрытия?

[miko2009]

ну смотря какая нагрузка, если только пожарка + минимальный пирог то возможно, если еще сверху 1 метра земли со всякой чепухой то весьма сомнительно

[Zezza]

Сообщение от ФАХВЕРК чёрт.... Спасибо.

Я канеш не знаю, насколько у тебя там плохо все, но вдруг Round Up тебе поможет. См. здесь: http://www.rsa4all.com/2013/01/blog-post_28.html
Я обычно юзаю эту штуку, когда с теклы скидываю модельку, чтоб не было кучи знаков после запятой.

[Random.spb]

Сообщение от Zezza Я канеш не знаю, насколько у тебя там плохо все, но вдруг Round Up тебе поможет. См. здесь: http://www.rsa4all.com/2013/01/blog-post_28.html Я обычно юзаю эту штуку, когда с теклы скидываю модельку, чтоб не было кучи знаков после запятой.

Попробовал этот плагин на модели ФАХВЕРК-а. Реально работает.
каркас 345 7_3D.zip

[YarUnderoaker]

Сообщение от Random.spb Попробовал этот плагин на модели ФАХВЕРК-а. Реально работает.

Я его когда-то пробовал, были проблемы с наклонными стержнями стропил, узлы где примыкают стойки после округления не попадали в стропила.

[ФАХВЕРК]

Как здесь правильно реализовать примыкание оголовка фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы? Объединение перемещений по соответствующим направлениям ( по Х и У) или линейный шарнир по местной оси Х?

[Zezza]

Обнаружил, что Робот не может проверить колонные элементы на трещиностойкость. Как вы поступаете с этим? Ексель родимый или есть какие хитрости еще?

[Romanich]

Zezza, в фактическом армировании проверяет (например по Eurocode). В теоретическом не проверяет в принципе.

[Zezza]

Фактическое армирование по СП 52 можно проверить?

[Romanich]

Zezza, нет. Фактическое армирование по СП не реализовано

[Zezza]

Romanich, как тогда поступать в данном случае лучше?

[user277418]

Где в Роботе можно посмотреть значение параметра "acr" для оценки чувствительности к поперечным отклонениям согласно еврокода 3? Вот в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=HG8q5eiYCL4 на 17:43 говорится, что в 2015й версии это реализовано.

Учитывает ли Робот при расчете несовершенства конструкции согласно еврокод 3?

[topotun]

В расчете плит по польским нормам (еврокоду 2) что означает галочка нелинейная ползучесть по 3.1.4(4)? В переводе Еврокода что-то не нашел такого пункта. Поставил галочку - получил арматуру в 2 раза больше

[AlexPM]

Сообщение от topotun В расчете плит по польским нормам (еврокоду 2) что означает галочка нелинейная ползучесть по 3.1.4(4)? В переводе Еврокода что-то не нашел такого пункта. Поставил галочку - получил арматуру в 2 раза больше

3.1.4 Ползучесть и усадка. (4) Если напряжения сжатия бетона в возрасте t0 превышает значение 0,45fck(t0),то, как правило, следует учитывать нелинейную ползучесть. Такой высокий уровень напряжений может появиться в результате предварительного напряжения, например, в сборных преднапряженных элементах на уровне напрягаемой арматуры.

[Анастасия33]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно в Robote сделать сопряжение стропил к вальмовой ноге. Т.к. при составление модели, автоматически программа делает жесткие узлы. А мне нужен шарнир и правильная работа конструкции.

[topotun]

снятие связи не помогает?

[Schmurgeff]

Господа. В чем может быть проблема: экспортирую из ревит 2015 в робот 2015 модель, модель переносится без ошибок, но в самом роботе не отображаются элементы, тоесть они есть,но их не видно (кнопки отображения сечений и т.п. не помогают)=(

[YarUnderoaker]

Сообщение от Schmurgeff в самом роботе не отображаются элементы

Может проблема с этажами, попробуйте их удалить.

[Schmurgeff]

Сообщение от YarUnderoaker Может проблема с этажами, попробуйте их удалить.

не помогло=(отображаются только оси, самих конструкций не видать,но в диспетчере они есть

[Romanich]

Schmurgeff, можно попробовать варианты:
- уменьшить/отключить аппаратное ускорение в настройках Robot
- создать новый вид
- открыть файл в режиме восстановления
- очистить/удалить/переименовать папку CfgUsr

[ФАХВЕРК]

Schmurgeff, файл закинь сюда. подозрение на этажи.

[Schmurgeff]

Сообщение от Romanich отключить аппаратное ускорение в настройках Robot

помогло,спасибо ползунок выставил на "нет"

[Schmurgeff]

Господа!Помогите пожалуйста разобраться с элементом "покрытие"...Почитал справку и глянул ютюб, там к покрытиям прикладывают равномерно распределенную нагрузку,которая потом передается на балки по правилу грузовых площадей (ну там еще картинки появляются разноцветные и все такое).НО собрав схему(тип:простр. рама) и приложив нагрузки,создав одно сочетание,получил результаты. По результатам нагрузка с покрытий передается на балки, но цветных картинок нет.Что я делаю не так?

[user277418]

2 Schmurgeff включите в отображении нагрузок "отображение грузовых площадей"

[Schmurgeff]

эммм...Вы про ПКМ-Показать-Нагрузки-Зоны распределения нагрузки?но она включена=(

[ФАХВЕРК]

Schmurgeff, зоны распределения нагрузки. У тебя на скрине они включены, но активными могут быть после проведения расчета.

[кучерявый]

Доброго времени суток! Расчет фундаментной плиты - ни одно здание не садится по одной скважине, а соответственно и коэф. постели не могут быть одинаковы по всему основанию плиты. как решить эту проблему? разбивать плиту на отдельные кусочки с разными значениями коэф. постели? или есть выход - кроме создания геомассива!

[YarUnderoaker]

Сообщение от кучерявый разбивать плиту на отдельные кусочки с разными значениями коэф. постели?

Я разбивал, укрупнено. Но, конечно, то как это делается в лире повторить нельзя.

Мне вот непонятно как зарубежные коллеги работают, неужто у них везде усредненные коэффициенты, и объемниками они не пользуются.

[YarUnderoaker]

В 2016-ом все еще простой не риббонный интерфейс

[user277418]

Сообщение от YarUnderoaker В 2016-ом все еще простой не риббонный интерфейс

А откудова у Вас этот скрин?

[YarUnderoaker]

Сообщение от user277418 А откудова у Вас этот скрин?

Своровал у автодеск

На оффсайте нашел, говорят в 2016 починили аэродинамическую трубу.

[dilettant]

Добрый день!
Как правильно задать расчет по СП по прочности при действий поперечной силы . Конкретно, не получается задать правильно, закрепление из плоскости.
Соответственно, не правильно получаю значение Fib. В ручном расчет и кристалле, все проходит. А здесь нет, т.к. думаю, не правильно задал некоторые моменты.
Спасибо!

[YarUnderoaker]

Сообщение от dilettant Соответственно, не правильно получаю значение Fib.

У вас в ручном расчете не по той формуле пси считается.

[dilettant]

Спасибо. Исправил, в меру своего понимания. А что скажите, насчет реализации, это случая в Robot?

[YarUnderoaker]

Сообщение от dilettant А что скажите, насчет реализации, это случая в Robot?

Если это та же самая балка, то снова не та формула, у вас же не консоль. Смотрите таблицу Ж1.

[dilettant]

Сообщение от YarUnderoaker Если это та же самая балка, то снова не та формула, у вас же не консоль. Смотрите таблицу Ж1.

По сжатому поясу профлист, из чего считаем, что из плоскости изгиба закрепление сплошное.
Соответственно, по сжатому поясу, можем считать количество закреплений два и более?

[YarUnderoaker]

Сообщение от dilettant По сжатому поясу профлист, из чего считаем, что из плоскости изгиба закрепление сплошное. Соответственно, по сжатому поясу, можем считать количество закреплений два и более?

Если вы считаете что профлист закрепляет сжатый пояс (это можно проверить расчетом), тогда проверка на устойчивость вообще не нужна.

[dilettant]

Сообщение от YarUnderoaker Если вы считаете что профлист закрепляет сжатый пояс (это можно проверить расчетом), тогда проверка на устойчивость вообще не нужна.

Не когда, не встречал такого вида расчеты? Не могли бы подсказать? т.к. нет опыта
И как насчет, Robot, как правильно реализовать? Это очень важно для меня сейчас. Я так понимаю в программе, есть задание несвободной конструкции, ну как реализовать, не понимаю как.

[YarUnderoaker]

Сообщение от dilettant Не когда, не встречал такого вида расчеты? Не могли бы подсказать? т.к. нет опыта

Можно воспользоваться еврокодом

Сообщение от dilettant И как насчет, Robot, как правильно реализовать? Это очень важно для меня сейчас. Я так понимаю в программе, есть задание несвободной конструкции, ну как реализовать, не понимаю как.

Просто в параметрах норм не устанавливать проверку устойчивости при изгибе.

[чучело-мяучело]

Сообщение от YarUnderoaker Просто в параметрах норм не устанавливать проверку устойчивости при изгибе.

Меня всегда слегка смущало, что в формуле 10.1 b жесткость профнастила на сдвиг обратно пропорциональна высоте его гофра. Т.е. самым жестким является плоский лист, а далее с увеличением высоты гофра жесткость на сдвиг убывает. Я правильно понимаю?

[YarUnderoaker]

Сообщение от чучело-мяучело Я правильно понимаю?

Выходит так. Но это ведь сдвиговая жесткость, а не изгибая, чем больше металла в плоскости сдвига - тем жестче диафрагма, соответственно чем больше высота настила, тем меньше его сдвиговая жесткость ятд

[YarUnderoaker]

Вот, например, из справочника
видно что при одой и той же толщине жесткость снижается с увеличением высоты

[чучело-мяучело]

Сообщение от YarUnderoaker Вот, например, из справочника видно что при одой и той же толщине жесткость снижается с увеличением высоты

Спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, что за справочник.

[YarUnderoaker]

Сообщение от чучело-мяучело Подскажите, пожалуйста, что за справочник.

http://dwg.ru/dnl/2099

[чучело-мяучело]

Сообщение от YarUnderoaker http://dwg.ru/dnl/2099

Залез еще в несколько документов по профлистам. Удивило значительное (до 2-х раз) несоответствие по жесткостям для 114 настилов, приведенных в СТО и Рекомендациях. Скорее всего неправильно указаны размеры "эталона"или ГОСТ на профлист так изменился. Короче говоря, будьте внимательны.

[marsel'ka]

Здравствуйте, скажите пожалуйста как посмотреть какие именно силы (реакции) при минимальном моменте. Очень нужно

[Romanich]

В таблице результатов перейти на закладку Огибающие

[marsel'ka]

Romanich, Спасибо! как всегда помогли

[vandit_89]

Добрый день!
Почему не отображается кнопка расчеты в данном окошке ?

[Romanich]

vandit_89, установить сервис пак надо. Последний номер 3

[IVS]

Пытаюсь расчитать балку монолитного перекрытия. Балки защемлены на опорах. Размер балок (60х100см.) пролетом 9м. с шагом 3м. Плита толщиной 250мм. с нагрузкой 10т/м2. При запуске расчета выдается сообщение, что невозможно разместить арматуру. Что делать? Как можно узнать площадь необходимой арматуры?

[Romanich]

IVS, скорее всего защитные слои указаны неверно.

[IVS]

Romanich, Спасибо. Если в Параметрах расчета указать d=28, то и в результате Расчета теоретической арматуры будет указано количество диаметров d=28?

[vandit_89]

У меня windows 7

[Romanich]

IVS, да

[IVS]

Romanich/ Спасибо.

[topotun]

Считаю монолитную плиту паркинга. В результатах теоретического армирования при выборе раскладки арматуры по оси Х почему-то показывает результаты по Y и наоборот. В чем может быть дело?

[Romanich]

topotun, как указано направление рабочей арматуры в параметрах армирования? Подозреваю, что Автоматически.

----- добавлено через ~1 мин. -----
vandit_89, сервис пак на Robot, не на Windows.

[topotun]

Romanich, да автоматически

[Romanich]

topotun, что и следовало доказать. В этом случае направление рабочей арматуры совпадает с локальной осью X плиты.

[topotun]

ага , спасибо, все понял , разобрался

[Schmurgeff]

Робот всегда добавляет собственный вес в первое загружение?Можно как-то создать расчет без учета собственного веса?

[h5r32]

Можно удалить это загружение

[Chebyn]

или удалить собственный собственный вес, например.

[IVS]

Сообщение от IVS Romanich, Спасибо. Если в Параметрах расчета указать d=28, то и в результате Расчета теоретической арматуры будет указано количество диаметров d=28?

Сообщение от Romanich IVS, да

Я должен предугадать необходимый диаметр, закладывая его в Параметры расчета?

[dilettant]

Добрый день! Получаю неверные усилия в стержнях подстропильной фермы. Точнее должны по верхнему поясу быть сжимающие усилие, а по нижнему растягивающие. Получил наоборот. Что я сделал не правильно? Вроде связи и шарниры правильно назначил.

[h5r32]

я бы начал со справки к программе и всетаки нашел там правило знаков.

[Zezza]

Сообщение от dilettant Добрый день! Получаю неверные усилия в стержнях подстропильной фермы.

Странно, что вы сразу бежите на форум, а не пытаетесь справку посмотреть.
http://help.autodesk.com/view/RSAPRO/2015/RUS/?pl=ENU

[Tenere]

Добрый день уважаемые знатоки!

Заранее прошу прощения, если задену чьи-то чувства своим элементарным вопрос, но разобраться стараюсь с азов.

Итак вопрос: создал стержень, загрузил его вертикальной силой, задал автоматические сочетания, смотрю реакции опор и почему-то
при выборе ПС1 величина реакции равна величине приложенной силы, а вес стержня не учитывается. Почему?

Благодарю за внимание. Картинка приложена.

[qiqimora]

Сообщение от Tenere величина реакции равна величине приложенной силы, а вес стержня не учитывается. Почему?

потому, что собственный вес не приложен к стержню

[h5r32]

А сам вес то задавали?

[Tenere]

Вес автоматически задается и по идее должен учитываться, в списке нагрузок он есть, если выбрать вверху не ПС1, а собственный вес, то реакция будет равна весу стержня ( 0, 14т)

[qiqimora]

Ну значит его нет в комбинации для вычисления реакции

[Tenere]

это я вижу, вопрос почему и как с этим бороться, кроме как вручную прописывать сочетание

[h5r32]

Господа возможен ли импорт твердотельной геоометрии из cad программ? Или объемные тела можно сделать только экструдирование плоскости в самом роботе.

[sikorn]

Как в Роботе нарисовать арку? Нужно посчитать арочный навес.

[DDlis]

так а зачем в нем ее рисовать, нарисуте в автокаде и перенесите

[sikorn]

Сообщение от DDlis так а зачем в нем ее рисовать, нарисуте в автокаде и перенесите

А Вы попробуйте так сделать. Дугу с AutoCAD не вставит, это раз. Дугу можно нарисовать в Робот только сегментами, это два.

Требуется нарисовать цельный гнутый по радиусу стержень. Как это сделать?

[Romanich]

sikorn, можно сразу в Robot построить дугу задав ей нужные параметры дискретизации. Или в Autocad сделать многоугольник вписанный в заданный радиус. В любом случае, в Robot нет возможности одним объектом получить гнутый стержень. Потом из частей можно попробовать собрать суперстержень и сделать проверки для него.

[sikorn]

Сообщение от Romanich В любом случае, в Robot нет возможности одним объектом получить гнутый стержень.

А когда будет такая возможность? Вообще планируется? Может в 2016 версии?

Сообщение от Romanich Потом из частей можно попробовать собрать суперстержень и сделать проверки для него.

Не думаю, что такой "суперстержень" Робот посчитает корректно.

[user277418]

Здравствуйте. Почему Робот может ругаться вот на эти узлы?
52 - стык колонн по высоте - неустойчивость тип 2 по RZ http://c2n.me/3eUL3iD еще ругается на узел 2021, но в схеме его не существует
971 - узел соединения связей на распорке - нестабильность тип 3 по UX - узел жесткий http://c2n.me/3eUQKvw на противоположной стороне аналогичный узел, все хорошо
5213 - узел сетки плиты перекрытия - неустойчивость тип 3 по RX http://c2n.me/3eUS8v6 неустойчивость в плите?
700 - шарнирный узел соединения балок лестничной площадки, шарнир RY - неустойчивость тип 3 по RX http://c2n.me/3eUSOAh узел как узел в чем может быть проблема ума не приложу
39920 - узел верха колонны - неустойчивость тип 3 по RZ http://c2n.me/3eUTst6 это вообще улет!

[Zezza]

дольше инструкцию пилил, проще было модельку приложить

[YarUnderoaker]

Сообщение от user277418 Здравствуйте. Почему Робот может ругаться вот на эти узлы?

Просто у Робота кривая определялка геометрической изменяемости.
В схеме должно быть минимум степеней свободы. Те предупреждения, которые не удается объяснить логически игнорируйте.

[Zezza]

Сообщение от YarUnderoaker Просто у Робота кривая определялка геометрической изменяемости. В схеме должно быть минимум степеней свободы. Те предупреждения, которые не удается объяснить логически игнорируйте.

Ни разу не согласен. Все, что мне встречалось, было оч логично.

[user277418]

Сообщение от Zezza Все, что мне встречалось, было оч логично.

может тогда Вы знаете в чем может быть решения предупреждений из поста 2369?

[Zezza]

модель то совсем никак приложить? так, то, что сходу - для вертикальных элементов в нижнем узле ограничьте вращение вокруг вертикальной оси, для балок - с одной стороны вращение вдоль оси балки уберите

[user277418]

Сообщение от Zezza модель то совсем никак приложить? так, то, что сходу - для вертикальных элементов в нижнем узле ограничьте вращение вокруг вертикальной оси, для балок - с одной стороны вращение вдоль оси балки уберите

В схеме у колонн в основании жесткая заделка, у балок освобожден только поворот вокруг Y местной системы координат

[Schmurgeff]

Вопрос по материалам в Роботе. Картинка для понимания ниже.
В чем отличия, если я так и оставлю в графе Материал: Сталь или поставлю С235 например? Настройки по материалам стандартные,ничего в них не правил

[qiqimora]

Сообщение от Schmurgeff В чем отличия, если я так и оставлю в графе Материал: Сталь или поставлю С235 например?

При проверке прочности расчетное сопротивление будет разным для разных классов стали

[Zezza]

Сообщение от user277418 В схеме у колонн в основании жесткая заделка, у балок освобожден только поворот вокруг Y местной системы координат

Грусть-печаль, ждите, может кто-чего нагадает вам.

[Schmurgeff]

Сообщение от user277418 у балок освобожден только поворот вокруг Y местной системы координат

а ты точно уверен, что поворот вдоль одной из осей разрешен?просто на ум не приходит ни одной такой конструкции, только если из машиностроения=(

[YarUnderoaker]

Сообщение от Schmurgeff а ты точно уверен, что поворот вдоль одной из осей разрешен?просто на ум не приходит ни одной такой конструкции, только если из машиностроения=(

Schmurgeff ты понял хоть что написал?

[Schmurgeff]

Сообщение от YarUnderoaker Schmurgeff ты понял хоть что написал?

прекрасно понял, раз сам и написалНо вот не могу я представить такой узел (в пространственной системе), в котором будет возможность только одного поворота вдоль одной оси

[YarUnderoaker]

Сообщение от Schmurgeff в котором будет возможность только одного поворота вдоль одной оси

Вдоль оси вообще ничего нельзя повернуть, только вокруг.
А вообще имеется ввиду что на концах балки шарниры в которых возможен поворот вокруг местной оси Y.

[Schmurgeff]

Сообщение от YarUnderoaker Вдоль оси вообще ничего нельзя повернуть, только вокруг.

ааа=)))описался немного,имелось ввиду "вокруг"

Сообщение от YarUnderoaker А вообще имеется ввиду что на концах балки шарниры в которых возможен поворот вокруг местной оси Y.

так вот я про то и кумекаю...мне на ум приходит только ВАЛ. Но я с таким в СК еще не встречался...

[YarUnderoaker]

Сообщение от Schmurgeff мне на ум приходит только ВАЛ.

Какой вал?
Смотрите картинку из поста #2380, местная ось Y зеленым цветом.

[Schmurgeff]

Сообщение от YarUnderoaker Какой вал?

Кароче пофигмы друг друга не понимаем
кстати по поводу ругательств Робота на неустойчивость...было у меня такое, причем в абсолютно жестком узле...сам так и не понял причины его недовольства

[NataliYand]

Здравствуйте! Есть ли возможность корректно замоделировать кирпичные стены в Роботе? Стоит задача определить необходимость усиления стен при неравномерной осадке здания.
И еще вопрос. Можно ли создавать пластинчатые элементы из физически нелинейного материала и вручную задавать диаграмму деформирования материалов?

[olegrussia]

Сообщение от NataliYand Здравствуйте! Есть ли возможность корректно замоделировать кирпичные стены в Роботе? Стоит задача определить необходимость усиления стен при неравномерной осадке здания. И еще вопрос. Можно ли создавать пластинчатые элементы из физически нелинейного материала и вручную задавать диаграмму деформирования материалов?

В АНСИС

[YarUnderoaker]

Сообщение от olegrussia В АНСИС

Offtop: Это типа как В БОБРУЙСК ЖИВОТНОЕ

[NataliYand]

olegrussia, понятно...

[ValeriyB]

Всем привет! Недавно начал осваивать робот. Какой тип задать стержням фермы чтобы был произведен расчет на продольный изгиб и почему при генерации фермы из библиотеки ферм сразу не задается необходимый тип? И последний - как экспертиза воспринимает отчеты расчетов в роботе?

[qiqimora]

Сообщение от ValeriyB Какой тип задать стержням фермы чтобы был произведен расчет на продольный изгиб

На этот вопрос можно ответить двояко. Смотря где и как Вы хотите считать продольный изгиб. Если Вам нужен учет продольного изгиба при проектировании/проверке элементов по нормам, то это одно. Если Вы хотите считать систему на продольный изгиб в эйлеровой или энергетической постановке с последующим определение форм потери устойчивости и КЗУ, то это другое. Что конкретно Вы имеете в виду?

[ValeriyB]

Сообщение от qiqimora Вам нужен учет продольного изгиба при проектировании/проверке элементов по нормам

Это то, что мне надо.

[qiqimora]

Сообщение от ValeriyB Это то, что мне надо.

Тогда для Балок принимаете элемент "балка", для колонн - "колонна", для ферм и т.п. - "простой стержень"

[ValeriyB]

Это понятно, "балка" и "колонна" как раз считаются. А вот "простой стержень" не содержит предельные значения прогибов - вручную только задавать или можно автоматически?

[lionzoll]

Кто-нибудь задавал температурную нагрузку на поверхности в Ж/Б? Никогда не сталкивался, при задании нагрузки нужно ввести 2 значения, это градиент (с ним вроде всё ясно), и температуру на поверхности, подскажите как её вычислить, для Москвы например, или ткните в пункт снипа если не сложно ), подошёл к нашим расчётчикам скадовским, так у них это значение называется температура замыкания чего-то там..., вводят они его 12 градусов при пониженных модулях упругости Ж/б, откуда эта цифра не помнят, а вспоминать лезть искать пока им лень ), вот может подскажет кто...

[olegrussia]

lionzoll, вот в этом пособии в конце есть примеры расчета силосов - не совсем по теме, но как считается температурная нагрузка довольно наглядно показано http://www.znaytovar.ru/gost/2/Posob...5_Posobie.html

[Сибстриновец]

Не подскажите как в Autodesk Robot приложить крановую нагрузку ( 2 подвесных крана в пролете)?

[Zezza]

Сообщение от Сибстриновец Не подскажите как в Autodesk Robot приложить крановую нагрузку ( 2 подвесных крана в пролете)?

Можете поизвращаться подвижной нагрузкой. Другой вариант, в характерных местах приложить как обычно. И сочетайте-сочетайте!)

[100k]

Сообщение от Сибстриновец Не подскажите как в Autodesk Robot приложить крановую нагрузку ( 2 подвесных крана в пролете)?

Никак.

Если хотите получить более-менее адекватный результат. Находите реакцию которую передают краны на колонну (самое невыгодное положение). И прикладываете нагрузку на каждую колонну. Поперечное торможение так же прикладываете на каждую колонну.
Продольное торможение прикладываете вдоль пути на связи которые должны воспринимать эту нагрузку.

[Сибстриновец]

Zezza, 100k, спасибо за ответ!

[Hasan]

А это не то?
Краны поехали.flv

[olegrussia]

Сообщение от Сибстриновец Не подскажите как в Autodesk Robot приложить крановую нагрузку ( 2 подвесных крана в пролете)?

http://topengineer.ru/files/raschet-...ngineer.ru.pdf посмотрите, довольно подробно описано. И вот тут комменты на этот счет http://topengineer.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=2896

[Сибстриновец]

Hasan, это нагрузка от крана на подкрановую балку, в моем случае это 2 подвесных крана, которые крепятся к узлам фермы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
olegrussia, да, действительно подробно, ну тут кран на подкрановых балка, у меня подвесные краны.

[ФАХВЕРК]

Странное недовольство.... из часто распространенных скад-лира-робот... только в роботе есть подвижная нагрузка. И тут такой негатив. Сам хотел побаловать, т.к. что ни курятник так обязательно кран....

[румата]

Сообщение от Сибстриновец ну тут кран на подкрановых балка, у меня подвесные краны

а какая разница? роботу все равно к чему прикладывать подвижную нагрузку

[Zezza]

Так мне там на топинженере и не ответили по их примеру

[Сибстриновец]

румата, тогда к узлам фермы прикрепить подкрановые балки и прикладывать к ним нагрузки?

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК ... только в роботе есть подвижная нагрузка

Offtop: в лире есть модуль "мост"

Основной минус инструмента сочетаний в роботе - нет понятия крановой нагрузки в соответствии с отечественными нормативами и, как следствие, нет логических связей, которые изложены в снипе "нагрузки и воздействия". Например, знакопеременность поперечного тормоза. Это нужно каждую пару на каждой колонне взаимоисключить вручную, вручную отнести к Dmax и Dmin, учтя, что Dmax и Dmin взаимоисключающие В той же лире это решается легче и всем известно как.
Или, например, ограничение 4 крана на одну колонну и 2 тормоза. А если краны по грузоподъемности разные, в n-уровнях и рама n-пролетная ? Попробуйте учтите все самые неблагоприятные варианты силами робота

[румата]

Сообщение от Сибстриновец тогда к узлам фермы прикрепить подкрановые балки и прикладывать к ним нагрузки?

можно сразу к узлам ферм, можно через подвесную подкрановую балку - тут уж Вам решать

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Chebyn Попробуйте учтите все самые неблагоприятные варианты силами робота

У любого инструмента решения инженерных задач есть свои плюсы и свои минусы. Робот, конечно же, для таких сложных задач комбинаторики нагрузок слабо приспособлен.

[Hasan]

Сообщение от румата Робот, конечно же, для таких сложных задач комбинаторики нагрузок слабо приспособлен.

С прискорбием вынужден согласиться, с комбинациями в роботе не все так просто. Но будем надеяться что они и это допилят.

[100k]

Сообщение от Hasan У любого инструмента решения инженерных задач есть свои плюсы и свои минусы. Робот, конечно же, для таких сложных задач комбинаторики нагрузок слабо приспособлен.

Любая "ихняя" аналогичная программа не приспособлена для этого.

Сообщение от Hasan С прискорбием вынужден согласиться, с комбинациями в роботе не все так просто. Но будем надеяться что они и это допилят.

Не допилят.
Здесь "концептуальная" невозможность решать такие задачи. Так как у "буржуинов" отсутствует понятие РСУ.

[YarUnderoaker]

РСУ - это просто оптимизация РСН (для каждого КЭ отбираются критические комбинации по определенным правилам) позволяющая сэкономить время проверки сечений.
В роботе можно скомбинировать нагрузки как душе угодно, только комбинаций будет много, но в принципе любая задача выполнима.

Другой вопрос - почему в роботе такая медленная проверка сечений, мне кажется там некоторые операции (типа поиск точек раскрепления) выполняются избыточное количество раз, вместо того чтобы кешировать результат.

[100k]

Сообщение от YarUnderoaker РСУ - это просто оптимизация РСН (для каждого КЭ отбираются критические комбинации по определенным правилам) позволяющая сэкономить время проверки сечений. В роботе можно скомбинировать нагрузки как душе угодно, только комбинаций будет много, но в принципе любая задача выполнима.

Попробуйте "в лоб" оптимизировать когда теоретически возможных РСН больше 1 000 000 (это порядка 20 нагружений). Робот умрет когда РСН 10 000.

Тут тема раскрыта целиком и полностью.
http://dwg.ru/dnl/4183

Робот довольно интересная программа, но его удручающая производительность и забагованность очень напрягают.

[miko2009]

100k сколько расчетных теорий реализовано в отечественных аналогах по сравнению с роботом ? 1 к 1 ? 10 к 10 ?

[100k]

Сообщение от miko2009 100k сколько расчетных теорий реализовано в отечественных аналогах по сравнению с роботом ? 1 к 1 ? 10 к 10 ?

Честно говоря, не понял вопроса.

[miko2009]

робот реализует сравнение по многим теориям потери прочности и выбирает худший , отечественные аналоги только один, поэтому solver (решатель) робота долго думает + когда вы говорите про то что он умрет после 10 000 РСН попробуйте понять почему, покажите где вы реализовали в модели различных хотя бы 100 нагружений!? , можно и собственный вес разбить в 100 этажном здании на каждый этаж и получить в итоге 100 нагружений одного порядка которые сводятся в одно. РСН экономит, ручные комбинации показывают всегда больше, мосты же как то строили на заре времен.

[YarUnderoaker]

Сам пока не пользовался, но есть же еще в роботе упрощенные комбинации, которые позволяют уменьшать их количество путем выбора более важных элементов.

[100k]

miko2009,
Да не согласен я (с) Шариков.
По всем пунктам.
Робот тормозит не только во время расчета. Тормозит до и после. Особенно после.
По поводу РСУ и РСН даж и не спорьте со мной. Я признанный, всей прогрессивной общественностью, специалист в этой области!
Читайте Гордеева.

[ФАХВЕРК]

Хгкм... коллеги, а не у кого не возникали проблемы с устойчивостью из плоскости при расчете стальных колонн?

[YarUnderoaker]

Странно что выход нового робота задерживается, обычно сначала выходит ревит а потом робот.
Новые возможности Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2016

Сообщение от ФАХВЕРК Хгкм... коллеги, а не у кого не возникали проблемы с устойчивостью из плоскости при расчете стальных колонн?

Нет, не возникали.

[100k]

Сообщение от ФАХВЕРК Хгкм... коллеги, а не у кого не возникали проблемы с устойчивостью из плоскости при расчете стальных колонн?

Было следующее, Робот не сохранял к-ты расчетных длин заданных вручную. Те вводишь к-т в текстбокс он виден правильно, закрыл окно, открыл снова - значение к-та расчетной длины не правильное, этот баг проявлялся только в русской версии робота, в английской все работало корректно.. кажется так.

Сообщение от YarUnderoaker Новые возможности Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2016

Потрясающие нововведения, я бы даже сказал революционные.

[Zezza]

Сообщение от 100k Потрясающие нововведения, я бы даже сказал революционные.

Особенно ждал вот этого "Если требуется работать с американской древесиной, выберите в списке "Материал" пункт Прочая древесина. Откроется диалоговое окно "Американская древесина NDS"." Счастлив безмерно!)
Ни улучшенной продувки (котороая вроде как обещалась) не надо теперь, ни трещиностойкости для колонн по нашим нормаи, ничегошеньки!) Я счастлив!
YarUnderoaker, спасибо за ссылку

[miko2009]

Сообщение от 100k Робот тормозит не только во время расчета. Тормозит до и после. Особенно после.

расчет робота 1500 МБ, тоже здание SCAD 45 000 МБ, купите solid state disk и не будет тормозить. пару планок оперативы, не нужно считать здания на офисном ПК. единственное что не хватает роботу multi CPU в разложении матрицы.

Сообщение от 100k Я признанный, всей прогрессивной общественностью, специалист в этой области!

это вы на каком заборе прочитали такое?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 100k Было следующее, Робот не сохранял к-ты расчетных длин заданных вручную. Те вводишь к-т в текстбокс он виден правильно, закрыл окно, открыл снова - значение к-та расчетной длины не правильное, этот баг проявлялся только в русской версии робота, в английской все работало корректно.. кажется так.

Это было, но не на всех схемах. Жутко бесило....

[miko2009]

в нововедениях перевели largeDisp - большой экран , а я думал это large displacement - большие перемещения

[Romanich]

miko2009, вы DAGraph (графмоделлер) видели/использовали? Это как раз 100k разработка.
Pardiso давно был в Robot.

[miko2009]

Intel® Pardiso а вот и

Сообщение от miko2009 единственное что не хватает роботу multi CPU в разложении матрицы

мечта свершилась

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Romanich вы DAGraph (графмоделлер) видели/использовали?

давно когда то
меня больше интересует разработка ЦНИИПСК Кучеренко

[100k]

miko2009,
Все равно, Ревит - ацтой.

[miko2009]

Сообщение от Romanich Pardiso давно был в Robot.

и он был многопоточным ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 100k Ревит - ацтой

согласен , только среди всех он меньший УГ

[user277418]

Подскажите что значит вот такое порно в Роботе и как с ним бороться? (смотреть вложения)

[Bagiration]

Здравствуйте, уважаемые господа.

Впервый раз с таким сталкиваюсь. Уже переделал с нуля много расчётных схем, однако, результат одинаковый.

При подсчёте фермы с колоннами и без колонн, усилие в верхнем поясе отличается на порядки.
С чем это может быть связано? Буду благодарен за уделённое Вами время, заранее благодарен!

Скрины и файлы прилагаются.

[Колян]

Сообщение от Bagiration При подсчёте фермы с колоннами и без колонн, усилие в верхнем поясе отличается на порядки. С чем это может быть связано? Буду благодарен за уделённое Вами время, заранее благодарен!

в первом варианте нужно добавить скользящую опору в один узел, а в другом узле оставить шарнирную.

[Jummybear]

Bagiration, Странно только, что у вас в варианте с опорами усилие меньше, чем в варианте с колоннами. Должно быть наоборот. А вообще Колян прав, если расчет фермы ведете на опорах, без колонн, то одна опора должна быть зафиксирована по uz ux, а вторая только по uz.

[PashaStr]

Кто-нибудь использует этапы при проектировании железобетона, многоэтажек? Не могу разобраться, является ли данный расчёт эквивалентным скадовскому или лировскому монтажу (т.е. геометрически-нелинейным) или это просто вариация моделей? Пытаюсь сделать простую модель по аналогии с сап2000, что как-то не получается. Просветите, если кто знает.

[Romanich]

Коллеги, я завтра (24 апреля в 12.00 по Киеву) провожу вебинар о новинках Robot 2016. Их немного, так что можем пообщаться, поотвечаю на вопросы.

[PashaStr]

Сам задал вопрос (пост 2434), сам на него и отвечу. Довольно внятно расписано и показано, как считать с этапностью многоэтажки, здесь. Там же и есть тестовый пример

[Zezza]

Сообщение от Romanich Коллеги, я завтра (24 апреля в 12.00 по Киеву) провожу вебинар о новинках Robot 2016. Их немного, так что можем пообщаться, поотвечаю на вопросы.

Запись будет возможность найти где-нить?Завтра совещание, не смогу участвовать

[Bagiration]

Сообщение от Колян в первом варианте нужно добавить скользящую опору в один узел, а в другом узле оставить шарнирную.

Спасибо, правда Ваша.

[PashaStr]

У кого-нибудь есть ссылка на триальный робот 2016?

[lionzoll]

Подскажите , результаты усилий смотрим на картах плит, вкладка Детально, там допустим Q смотрим в направлении оси Х, либо в направлении оси Y, а что за значения мы смотрим на вкладке Главная? допустим что за услия Q1-2 ?

[lionzoll]

И всё-таки, может кто-нибудь объяснить мне значение главных значений во вкладке Главная в результатах плит? Романыч может Вы ? Допустим сделан разрез по плите для просмотра эпюры в данном месте, 1-й скрин эпюра поперечных сил одного направления на данной линии, скрин 2-й эпюра поперечных сил другого направления на данной линии, скрин 3-й некая эпюра как я понял предельных значений, вот как получилось эта эпюра? её значение?, может это какая-то общая эпюра для поперечных сил обоих направлений?
Для чего нужно мне это нужно, хочу по научно-техническому отчёту проверить плиту на продавливание от стены, там нужно определить равнодействующую всех поперечных сил приходящих на данный контур продавливания, есть подозрения что это как раз эпюра на 3-м скрине, то есть сила F на данном кусочке контура равна среднему значению эпюры на 3-м скрине и умноженному на длину этого куска контура. ???

[YarUnderoaker]

Сообщение от lionzoll что за услия Q1-2 ?

[miko2009]

YarUnderoaker это не то , робот считает главные и эквивалентные по формулам:
http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...F-2571B877F803
а вы lionzoll когда не знаете что это такое жмите на той вкладке "помощь" там все довольно подробно разжевано.

[YarUnderoaker]

Сообщение от miko2009 робот считает главные и эквивалентные по формулам:

Там про Q ничего не сказано.
Если взять любую плиту и сравнить Qxx, Qyy и Q12 то увидим что это среднее геометрическое.

[miko2009]

да что то я на Q не обратил внимание, вы правы

[lionzoll]

Сообщение от miko2009 а вы lionzoll когда не знаете что это такое жмите на той вкладке "помощь" там все довольно подробно разжевано.

Знаю такую кнопочку, и всегда её нажимаю первым делом, и когда не нахожу ответа либо в справке, либо где в другом месте, то уже задаю вопрос здесь, чтобы такие люди как Вы, помогли таким людям как я

Сообщение от YarUnderoaker

Сообщение от YarUnderoaker Если взять любую плиту и сравнить Qxx, Qyy и Q12 то увидим что это среднее геометрическое.

Спасибо. Значит правильно я предположил, чтобы получить силу F, которая равна равнодействующей всех поперечных сил действующих на данное сечение, нужно взять интегральное значение эпюры Q12, которое равно среднему значению этой эпюры умноженному на длину.

[PashaStr]

Кто-нибудь знает, как в RSA перенести начало координат в нужную мне точку схемы?

[Romanich]

PashaStr, нельзя

[pacific60x]

Добрый вечер, коллеги. есть проблема.. всё уже перелопатил.. вопрос по стальным соединениям. почему оно считается, даёт адекватный результат, НО! не отображается в общем виде рамы. в роликах видно что соединения ВСЕ отображаются в общем виде рамы и просмотре соединений отдельно (видны болты пластины итд). по факту у меня только на вкладке "соединения" это видно. выручайте. файл прикладываю. Спасибо!

[user277418]

Добрый день. В хелпе копался и гугл не помог
Когда рассчитываю SIN балку (с волнистой стенкой) с толщиной стенки 2мм Робот выдает предупреждение "рассчитывать сечение по нормам en 1993-1-3".
В параметрах определения стержня ставлю галочку напротив расчет как тонкостенное сечение

Пересчитываю, получаю предупреждение что балка все равно рассчитана по 1993-1-1

Получается Робот сам себе противоречит.
Еще отказывается делать проверку продольного изгиба

Кто-то считал такие балки в Роботе?

[Данил Медведев]

Уважаемые форумчание, возникло не понимание генерации сетки в роботе. Начинаю осваивать связь ревит + робот. В приложенных файлах результат моделирования фундаментной плиты со стенами в ревите, перекидка в робот и генерация сетки. После генерации сетки выдается ряд предупреждений, в том числе о том, что на гранях сгенерирована несвязная сетка. С чем это может быть связанно и на сколько критично обеспечение связности расчетной схемы с помощью создания кинематических связей?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Данил Медведев После генерации сетки выдается ряд предупреждений, в том числе о том, что на гранях сгенерирована несвязная сетка.

Можно с кинематическими связями, но я предпочитаю избавлятся от них:
заморозить сетку на всех гранях, потом одну за другой выбирать грани с более крупными КЭ (подсвеченые красным) и делать генерацию только им, запускать проверку модели, и так пока несвязные сетки не исчезнуть.
Еще есть хороший вебинар на тему https://www.youtube.com/watch?v=xYMx...E2509E6EC3929A

[Данил Медведев]

Сообщение от YarUnderoaker заморозить сетку на всех гранях, потом одну за другой выбирать грани с более крупными КЭ (подсвеченые красным) и делать генерацию только им, запускать проверку модели, и так пока несвязные сетки не исчезнуть.

Спасибо, буду пробовать.
Вебинар это конечно хорошо, но вот с английским у меня... Никак. На слух практически без шансов понять.

Ещё вопрос, вдогонку: можно как-либо фрагментировать модель. Как в Лире или том же ревите - скрыть не нужные конструкции для более детальной проработки каких-либо частей? Или отображение отдельных этажей - это все, что может предложить робот в этом отношении?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Данил Медведев можно как-либо фрагментировать модель.

Увы, нельзя.
Тут есть аддон, который позволяет взять со стержней внутренние усилия (с того конца, где координата по Z меньше) и приложить их к узлам в отдельном файле. Только осторожно - направление стержня влияет на знак усилий.

[Romanich]

YarUnderoaker, как это нельзя фрагментировать? Выделить то что надо и открыть в новом окне

[Данил Медведев]

Сообщение от Romanich YarUnderoaker, как это нельзя фрагментировать? Выделить то что надо и открыть в новом окне

А можно с этого момента по-подробнее? Заранее спасибо!

[YarUnderoaker]

Сообщение от Romanich как это нельзя фрагментировать? Выделить то что надо и открыть в новом окне

Упс, перепутал с тем что в Лире называется нагрузка на фрагмент . А так да, это чуть ли не основная кнопка в роботе - редактирование в новом окне.

[Данил Медведев]

Сообщение от YarUnderoaker Упс, перепутал с тем что в Лире называется нагрузка на фрагмент . А так да, это чуть ли не основная кнопка в роботе - редактирование в новом окне.

Это прекрасно, что эта кнопка есть. Тыкните, пожалуйста, меня носом, где она? А то блин в упор не вижу.

[YarUnderoaker]

Вот

[lionzoll]

Кстати, может и ни для кого и не секрет, но всё-таки напишу, вдруг кому интересно, есть ещё такая полупрозачная панелька в правом нижнем углу, Вид называется, там секущие плоскости можно двигать и тем самым отсекать видимость части объектов, как в ревите 3д граница.

[Данил Медведев]

Сообщение от YarUnderoaker Вот

Спасибо! Будем пользоваться!

Сообщение от lionzoll Кстати, может и ни для кого и не секрет...

Для меня был секрет, спасибо!

[lionzoll]

Никто не обратил внимание? Почему-то в роботе 2016 приближение модели колёсиком происходит как-то с тормозами, причём хоть 2 элемента в модели, хоть 102... а в 2015 всё ок. Или это только у меня так?

[Romanich]

lionzoll, в настройках ускорение поставить меньше пробовали?

[lionzoll]

Сообщение от Romanich lionzoll, в настройках ускорение поставить меньше пробовали?

Попробовал убрал полностью, стало лучше , но только на маленькой моделке, большая также тупит, и только на при приближении/отдалении, когда крутишь модель всё нормально. Странно то, что в 15 -ом роботе, эта же модель приближается/отдаляется даже без намёков на лаги, хотя настройки по умолчанию...

[YarUnderoaker]

В Robot 2016 SP1 не сохраняются параметры для стальных конструкций по нормам СНиП и СП.

[Romanich]

YarUnderoaker, проверил, все сохраняет.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Romanich проверил, все сохраняет.

Проверил на новом проекте - все ок. Но перед этим открывал проект 2015 версии, и там не хотело создавать новые типы, хотя старые перезаписывались.
На другом проекте воспроизвести не получилось, хз что это было.

[user277418]

по какому принципу задаются нагрузки на фундаменты в модуле "столбчатый фундамент"? сочетания загружений формируются автоматически из нагрузок?

[km999]

Добрый день. Подскажите, как правильно класть монолитную ж/б плиту в роботе. Как на первом или втором скрине? Смотрел различные уроки на ютюбе, везде по разному кладут. И в итоге получается различный результат.

[Schmurgeff]

картинок нема=(
ой.появились...видно глюк был
мне кажется, что задавать надо единой, с приближением к реальной схеме

[km999]

Schmurgeff, спасибо.

Если можно, объясните, чем отличается теоретическое армирование от фактического. Заранее извиняюсь, за глупые вопросы, просто, я не строитель и понимаю в этом мало(

[avrubtsov]

km999, нет разницы
Единая - не единая?! Конечным элементам всё равно!!!

[Змей_Гарыныч]

Здравствуйте. Робот выдает что функция расчета отдельного фундамента не реализована, что в 2013 что в 2015. Что делать, что ставить?

[Romanich]

Змей_Гарыныч, зависит от выбранных норм.

[topotun]

при добавлении ж/б колонны/стенки в каркасе почему -то неактивна ориентация вверх, а активна только ориентация вниз. С чем может быть связано? Можно, конечно, с минусом задавать, но хочется по-нормальному.

[avrubtsov]

topotun, см. картинку

[sikorn]

Как правильно посчитать навес? Робот выдает очень малое сечение трубы. Имеем навес 6,3м шириной и 6м длиной. Использована стальная труба 50х50х4мм. Труба будет гнутая. Так как в Роботе нельзя задать гнутый профиль, задал ломанными линиями. И как проверить устойчивость? Нужны ли ветровые связи? Если можно, исправьте в файле Naves.rtd, как должна быть правильно построена конструкция.

Навес будет приварен к двутавру. Двутавр будет лежать на железобетонных колоннах (400х400мм) высотой 2м, будет 6 колонн. Снег 180кг/м2, вес покрытия 40кг/м2, ветром пренебрег.

[topotun]

А почему в Роботе давление грунта относится ко временным нагрузкам?

[YarUnderoaker]

Сообщение от topotun А почему в Роботе давление грунта относится ко временным нагрузкам?

С чего вы взяли?

[topotun]

Нагрузки - специальные нагрузки - давление грунта. И там автоматом относит ко временным.
Если задавать нагрузку по общим принципам - то там проблем нет.

[YarUnderoaker]

Нагрузка добавляется в текущее нагружение, а оно может быть каким угодно.
Например DL5 постоянное, после приложения нагрузке тип не меняется.

[user277418]

Robot дает предупреждения по несуществующим узлам и ошибку 3060. Как это можно исправить или обойти?

UPD: разобрался

[Zezza]

Сообщение от user277418 Robot дает предупреждения по несуществующим узлам и ошибку 3060. Как это можно исправить или обойти? Моделька вот ту

Честно хотел скачать и посмотреть модельку, но вес ее отбил все благие начинания. Чего у вас там такое гигантское?Или результаты расчетов не чистили?

[user277418]

Сообщение от Zezza Честно хотел скачать и посмотреть модельку, но вес ее отбил все благие начинания. Чего у вас там такое гигантское?Или результаты расчетов не чистили?

Может быть... Честно говоря не знаю как чистить расчеты. Скажите как, да я почищу

[Zezza]

Сообщение от user277418 Может быть... Честно говоря не знаю как чистить расчеты. Скажите как, да я почищу

Сохранить как, снизу выберите тип - без результатов расчета

[user277418]

Сообщение от Zezza Сохранить как, снизу выберите тип - без результатов расчета

готово

[ascota]

Коллеги, подскажите как правильно моделировать сопряжение стальной колонны с монолитной фундаментной плитой. Задаю паучек через диафрагму но получаю предупреждение (см. скриншот) МОжет как то иначе действовать?

[user277418]

Сообщение от ascota Коллеги, подскажите как правильно моделировать сопряжение стальной колонны с монолитной фундаментной плитой. Задаю паучек через диафрагму но получаю предупреждение (см. скриншот) МОжет как то иначе действовать?

попробуйте назначение концентратора. вот тут с 11й минуты рассказывают зачем оно надо https://www.youtube.com/watch?v=3G5N...qJwS69mg1nQMzk

Вопрос к глубоко уважаемому Романычу.

Планируется ли в будущем внедрение стале-железобетонных или композитных конструкций в Робот? А то пол мира уже их строит, а проектных комплексов по ним раз два и обчелся. Или что бы посчитать такую конструкцию надо пользоваться Autodesk Simulation Composites Analysis?

[YarUnderoaker]

Сообщение от user277418 Robot дает предупреждения по несуществующим узлам и ошибку 3060. Как это можно исправить или обойти?

Возможно не достаточно связей (опор) в горизонтальных направлениях. Так то схема вроде нормальная.

[user277418]

Сообщение от YarUnderoaker Возможно не достаточно связей (опор) в горизонтальных направлениях. Так то схема вроде нормальная.

Ошибку уже поборол, а что за узлы вымышлиные? Посмотрел старые файлы этой схемы, так они почти с момента создания схемы тянутся, только под разными названиями

[Romanich]

user277418,

Планируется ли в будущем внедрение стале-железобетонных или композитных конструкций в Робот?

В 2016 версии в виде плагина для американских норм и сечений появилась такая возможность (прикрутили то, что было несколько лет назад реализовано для Revit)

[YarUnderoaker]

Сообщение от user277418 а что за узлы вымышлиные?

Вероятно автоматически генерируемые узлы сетки.

[user277418]

Сообщение от Romanich user277418, В 2016 версии в виде плагина для американских норм и сечений появилась такая возможность (прикрутили то, что было несколько лет назад реализовано для Revit)

Про это знаю, но хотелось бы полноценного функционала. Колонны и балки частично забетонированные например как в ETABS. Да и проектируем не в америке, а здесь рядышком на просторах бывшего СССР.
Если у Вас есть возможность подкинуть эту идейку разработчикам, то для Робота это был бы огромный шаг вперёд.

Хотя думаю они и так это знают )

[ascota]

Сообщение от user277418 попробуйте назначение концентратора

Спасибо за ответ. Эта функция наоборот разбивает сетку, а мне нужно избежать концентратора смоделировав площадку опирания. Спасибо за видео может там ответ найду. Вопрос остается открытым.

[user277418]

Сообщение от YarUnderoaker Вероятно автоматически генерируемые узлы сетки.

Узлы сетки можно выделить и номер посмотреть. А эти никак. Прибывал выбор только выделенных элементов с активными номерами узлов и ничего, пусто в модели. Прибывал выбрать узлы по номеру и создать отдельное окно. Окно создаётся пустым, хотя узлы пишет что как бы выбраны.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ascota Спасибо за ответ. Эта функция наоборот разбивает сетку, а мне нужно избежать концентратора смоделировав площадку опирания. Спасибо за видео может там ответ найду. Вопрос остается открытым.

Смысл Вашего абсолютно жёсткого тела а том что бы не было огромного усилия в точке примыкания колонны к плите. Смысл этого концентратора аналогичный. Посмотрите видео внимательно.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Кто-то считает модель с "только растянутые" связями?

Боже... Я наконец-то понял какие связи имеются ввиду

[topotun]

В модуле ветровые нагрузки как-нибудь возможно учесть аэродинамические коэффициенты? И коэффициент сходимости кто какой берет?

[YarUnderoaker]

Сообщение от topotun В модуле ветровые нагрузки как-нибудь возможно учесть аэродинамические коэффициенты?

При использовании трубы их не нужно учитывать.

Сообщение от topotun И коэффициент сходимости кто какой берет?

Стандартный 0.5, если долго не сходится то 1-2.

[km999]

Добрый день. Подскажите, можно ли увеличить количество знаков после запятой в окне "Назначение осей". А то не получается ось-3 выровнять по красной точке. В "Единицы и форматы...", вроде, ничего нет. Неужели разработчики не предусмотрели эту проблему?

[nmihalkov]

шш

[topotun]

[quote=YarUnderoaker;1416040]При использовании трубы их не нужно учитывать.

А пульсационная составляющая тоже автоматически учитывается?

[YarUnderoaker]

Сообщение от topotun А пульсационная составляющая тоже автоматически учитывается?

Нет, вообще не учитывается.

[miko2009]

где только не искал ответ нигде не нашел , робот считает оболочку работающую при простом изгибе с учетом минимального процента армирования 0.5%, про добавлении сжатия/растяжения все в порядке. Если по СНиП 0.25-0.3 фундаментные плиты то не ясно где поменять 0.5

[Миксер]

Подскажите куда ткнуть чтобы появилась задание подвижной нагрузки?
Нашел... можно подвижную нагрузку прикладывать к покрытиям?

[Chebyn]

Можно

[ascota]

Подскажите как можно выровнять точки на плоскости. Имеется наклонная поверхность кровли здания. Точки немного прыгают. Если бы это была вертикальная плоскость достаточно было бы в свойствах указать координату по Z, но как это сделать для наклонной плоскости. Возился с местной системой координат, но не разобрался. Прошу помоч.

[Chebyn]

Сообщение от ascota Подскажите как можно выровнять точки на плоскости. Имеется наклонная поверхность кровли здания. Точки немного прыгают. Если бы это была вертикальная плоскость достаточно было бы в свойствах указать координату по Z, но как это сделать для наклонной плоскости. Возился с местной системой координат, но не разобрался. Прошу помоч.

Попробуйте:
http://www.rsa4all.com/2012/06/blog-post_08.html?m=1
А вообще, ничего не заменит изначально корректной схемы

[ascota]

Спасибо А как эта менюшка вызывается?

[ФАХВЕРК]

ascota, знаешь как можно попробовать? Если есть SCAD, то забросить туда сперва стержневую геометрию и воспользоваться командой переноса узлов на среднюю линию. Отрихтовать всю схему. Выкинуть опять в автокад и открыть роботом....

[Chebyn]

Сообщение от ascota Спасибо А как эта менюшка вызывается?

Там написано где скачать дополнение

[Konstruktiv54]

как лучше моделировать круглые стены?
Полилиния - экструдирование? Их потом редактировать тяжело, или даже не возможно ...
Или прям контур весь стены вырисовывать? Достаточно трудоемко...

[miko2009]

в ревит

[Romanich]

Konstruktiv54, несколько лет назад Александр Бауск написал неплохое дополнение как раз для работы с экструдированными панелями. Скачать можно тут.

[Konstruktiv54]

К сожалению не смог заставить работать приложение...тоесть оно запускается, пытается конвертировать, но результат нулевой (2015 робот)
Upd: все, разобрался, работает

[Konstruktiv54]

Сетка не очень то создается..., а приложение Александра такие стены конвертирует с ошибками
как быть?

[user277418]

При использовании функции "Ферменные стержни только растяжение" робот запредельно долго считает модель. У меня в модели около 5000 комбинаций нагрузок, одну комбинацию робот считает примерно 2 минуты, после нехитрых вычислений получается, что один расчет модели почти 7 дней. Отсюда закономерный вопрос - кто-нибудь пользуется функцией "Ферменные стержни только растяжение" для моделирования связей каркаса здания? Может у меня что-то не так в настройках?

ПС: Пользуюсь многопоточным решателем. Расчет естественно нелинейный.

[100k]

Сообщение от user277418 "Ферменные стержни только растяжение"

Думаю, что это нелинейный расчет... поэтому и долгий

[Chebyn]

Сообщение от user277418 При использовании функции "Ферменные стержни только растяжение" робот запредельно долго считает модель. У меня в модели около 5000 комбинаций нагрузок, одну комбинацию робот считает примерно 2 минуты, после нехитрых вычислений получается, что один расчет модели почти 7 дней. Отсюда закономерный вопрос - кто-нибудь пользуется функцией "Ферменные стержни только растяжение" для моделирования связей каркаса здания? Может у меня что-то не так в настройках? ПС: Пользуюсь многопоточным решателем. Расчет естественно нелинейный.

А что вам мешает из линейного расчета выделить 1-2 комбинации, которые дают максимальное усилие в рассматриваемой связи и нелинейно с ферменными элементами проверять только по ним ?

[user277418]

Сообщение от Chebyn А что вам мешает из линейного расчета выделить 1-2 комбинации, которые дают максимальное усилие в рассматриваемой связи и нелинейно с ферменными элементами проверять только по ним ?

Для того что бы понять какие связи в модели фактически могут быть только растянутыми, необходимо проверить сходимость нелинейной задачи для всех комбинаций.

[YarUnderoaker]

Сообщение от user277418 кто-нибудь пользуется функцией "Ферменные стержни только растяжение" для моделирования связей каркаса здания?

Нет.
Попробуйте вручную задать параметры нелинейного расчета, уменьшить количество итераций.

[user277418]

Сообщение от YarUnderoaker уменьшить количество итераций

мне кажется этот вариант не эффективным т.к. при уменьшении итераций робот не успевает найти сходимость нелинейной задачи.

Все таки больше склоняюсь к варианту от Chebyn и уменьшения кол-ва комбинаций, но не 1-2, а 100-200...

[YarUnderoaker]

Тогда вместо итераций лучше поменять шаг параметра нагружения с 0.2 на 0.5 - то есть нагрузка разбивается на две части вместо пяти. Думаю это допустимо, поскольку для определения растяжения или сжатия не нужно много шагов.

[user277418]

Сообщение от YarUnderoaker Тогда вместо итераций лучше поменять шаг параметра нагружения с 0.2 на 0.5 - то есть нагрузка разбивается на две части вместо пяти. Думаю это допустимо, поскольку для определения растяжения или сжатия не нужно много шагов.

Вы имеете ввиду уменьшить "Количество приращений нагрузки"? Если да, то это немножко помогло, среднее время расчета снизилось до 1 мин, т.е. время расчета модели теперь 3.5 дня, что в принципе не намного лучше чем 7 дней. Хотелось бы в итоге получить время расчета до 4 часов.

У меня в модели заданы 4 варианта нагрузки для ветра. Думаю можно создать отдельные файлы с одним вариантом ветровой нагрузки и проверять каждый параллельно в отдельно запущеном Роботе. Теоретически это уменьшит время расчета в 4 раза.

[Briack]

Здравствуйте, начинаю на роботе считать, до этого пользовался Scad.
Проблема вот в чем. При расчет теоретического армирования плит и стен, на вкладке ПС2 при попытке просмотра прогибов, для плит, показывает прогиб только фундаментной плиты, и все. Как посмотреть прогибы остальных элементов. Файл расчета https://yadi.sk/d/feCv_yKZhpE7u

[miko2009]

Briack поменяйте нормы армирования на СП 63.13330.2012

[Данил Медведев]

Сообщение от miko2009 Briack поменяйте нормы армирования на СП 63.13330.2012

А робот ведь не армирует по СП? В плане не позволяет зайти в фактическую арматуру и разложить армирование? Или что-то поменялось?

[miko2009]

я армирую пока что по старинке , теоретической

[Briack]

Сообщение от miko2009 Briack поменяйте нормы армирования на СП 63.13330.2012

Спасибо помогло, в рабочих настройках поменял, а при задании армирования нужно было создавать новый тип, а не менять существующий. Только расчет по времени увеличился раз в 10

[miko2009]

Сообщение от Briack Только расчет по времени увеличился раз в 10

что то не то у вас опять, этот маленький домик ваш у меня в любом варианте считается секунд 10

[YarUnderoaker]

Бывает ли у кого такой баг: не все типы стальных конструкций видны в списке диалогового окна, но в окне выбора стержней все типы присутствуют.
Восстановление не помогает.
Ранее я сохранил типы стальных конструкций в базе меток, если добавить их в проект, то спрашивает заменить ли их. После замены меток проекта метками из базы они так и не появляются.

Все плохо Пришлось удалить метки, которые не видны, добавить их из базы и назначить стержням заново.
Кажется все дело в том, что эти типы стальных конструкций содержат определения расчетных длин колон по номерам смежных элементов.
У меня таких меток 171 штука - замучаешься переназначать. Благо API помогло автоматизировать процесс.

[Jummybear]

Сообщение от PashaStr Кто-нибудь знает, как в RSA перенести начало координат в нужную мне точку схемы?

А зачем это вам?
Перенести начало координат нельзя, но можно перенсти конструкцию или нужную её часть в начало координат. С этим проблем нет.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от user277418 Вы имеете ввиду уменьшить "Количество приращений нагрузки"? Если да, то это немножко помогло, среднее время расчета снизилось до 1 мин, т.е. время расчета модели теперь 3.5 дня, что в принципе не намного лучше чем 7 дней. Хотелось бы в итоге получить время расчета до 4 часов. У меня в модели заданы 4 варианта нагрузки для ветра. Думаю можно создать отдельные файлы с одним вариантом ветровой нагрузки и проверять каждый параллельно в отдельно запущеном Роботе. Теоретически это уменьшит время расчета в 4 раза.

Есть очень хорошая прога, которая генерирует только те варианты нагружений, которые могут быть в действительности. Основана на теории графов, я сам ей редко пользуюсь, но проверял, работает. Например если у вас 4 варианта ветра то одновременно они дейтсвовать не могут. Робот тупо перемножает все на все и выдает вам 5000 комбинаций А тут можно существенно уменьшить кол-во нагружений. Название точно не помню, вроде graph modeler называется или как-то так, я думаю тут люди знающие точно есть и подскажут. Автор Сева Сарока.

[ФАХВЕРК]

Ранее писал - был у меня глюк с коэф. расч. длин в постпроцессоре - они тупо исчезали после сохранения.

[YarUnderoaker]

Сообщение от alexr33 как рассчитать панельный дом

Вот почитайте тему Расчет крупнопанельных зданий в SCAD, разница между SCAD и Robot только в удобстве моделирования и расчетном модуле железобетона.

[olegrussia]

Коллеги, как можно замоделить такую балку? Она сначала постоянного сечения, потом переходит на переменное. Думаю, наверное только 2-мя балками?

[ФАХВЕРК]

olegrussia, участок с подрезкой замодельте в несколько участков.

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК участок с подрезкой замодельте в несколько участков.

Зачем? в роботе же есть переменные сечения.
Можно даже объединить прямой и переменный участок в суперэлемент, будет считаться как один элемент.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker в роботе же есть переменные сечения.

Правда. Слажал. Привычка от SCAD.

----- добавлено через 33 сек. -----
2 варианта - рабоче-крестьянский и по роботвски....

[olegrussia]

Спасибо большое! Правда уже сделал отдельными участками)) Если не прокатит буду заморачиваться

[ФАХВЕРК]

Ребятушки, а можно в робот при просмотре деформаций увидеть только деформированную схему без стержневой модели каркаса?

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК видеть только деформированную схему без стержневой модели каркаса?

Можно. Жмите маленькую кнопочку справа внизу.

[h5r32]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребятушки, а можно в робот при просмотре деформаций увидеть только деформированную схему без стержневой модели каркаса?

Сколько ни пытался не дошло как это сделать , так же не понял можно ли как то увидеть перемещения по конкретной оси а не экстремумы в 3х плоскостях, понятно что можно посмотреть в таблицах, но хотелось бы визуально.

[YarUnderoaker]

Сообщение от h5r32 увидеть перемещения по конкретной оси

Так можно

[ФАХВЕРК]

h5r32, нужно жамкнуть в результаты, отфрагментировать кусок схемы и жамкнуть радио-кнопку метки

[ФАХВЕРК]

Ребятушки , коэффициент надежности по ответственности работает здесь нормально? Без глюков и адекватно? Проверял кто-нибудь?

[h5r32]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребятушки , коэффициент надежности по ответственности работает здесь нормально?

Я бы лучше на нево нагрузки умножал

[крокодил]

Народ как программа сравнительно со скадом? спс)

[h5r32]

Сообщение от крокодил Народ как программа сравнительно со скадом? Какая версия из поломанных лучше? спс)

Сравнитель но со скадом программа огонь, версия любая они мало чем отличаются(если генерация ветра по каким то там нормам не нужна).

[NataliYand]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если в предупреждениях расчета появляется "изолированная конструкция", есть ли возможность увидеть эту изолированную часть? Не могу найти в большой схеме отделенные элементы(

[Колян]

Вроде как в 2016 версии Робота, нужно навестить курсором на строку "изолированная конструкция" и щелкнуть левой кнопкой мыши.

[NataliYand]

А вы так пробовали делать? Может, я чего-то недопонимаю... Если есть другие предупреждения, щелкаешь на них и выделяются элементы с ошибками, щелкаю на изолированную конструкцию и ничего не происходит(

[Колян]

Ошибочка, действительно не показывает

[Medoved]

NataliYand, запускаешь расчет, потом смотришь группы узлов.

[NataliYand]

Medoved, спасибо! Я думала об этом. Я создаю пространственную схему промздания со стальным каркасом, всеми связями и т.д. Только в таком случае не понимаю, почему Robot показывает мне вот эти узлы, как изолированные.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от NataliYand почему Robot показывает мне вот эти узлы, как изолированные.

Обводите вместе с элементами которые заколачиваете в группу. Потом они там виснут и их не удалить. Я так думаю.

Offtop: Колонну стальную не рассчитаете на общую устойчивость - моделируйте одним стрежнем

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК Колонну стальную не рассчитаете на общую устойчивость - моделируйте одним стрежнем

А если сделать анализ общей устойчивости всей конструкции?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker А если сделать анализ общей устойчивости всей конструкции?

Вероятно найдём КЗУ системы... КЗУ самого дохлого элемента который первый крякнет.... а СНиПовское-дедовское-учебниковское решение останется в стороне?

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК а СНиПовское-дедовское-учебниковское решение останется в стороне?

Хочется оставить.
Дедовское решение вроде как базируется на устойчивости по эйлеру с учетом передельной гибкости. Вот интересно насколько это важно для данной схемы, потеряет ли двухвветвевая колона как короткий и жесткий стержень устойчивость раньше чем один из её составных элементов?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker Вот интересно насколько это важно для данной схемы, потеряет ли двухвветвевая колона как короткий и жесткий стержень устойчивость раньше чем один из её составных элементов?

Ну ведь необходимо выполнить проверку устойчивость всего стержня - в данном случае и для надкрановой части и для подкрановой. Составное сечение в RSA есть.

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК Составное сечение в RSA есть.

Что для норм СНиП или СП есть проверка составных стержней, не просто два швелера/двутавра, а и решетки/планок, проверка гибкости ветвей ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker а и решетки/планок

это также в RSA реализовано как в SCAD. решетку он не считает?

[YarUnderoaker]

Сообщение от ФАХВЕРК решетку он не считает?

Нет, не считает, только для норм Еврокода, мб еще каких, не проверял.
Вот мне и интересны альтернативные варианты расчета.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker Вот мне и интересны альтернативные варианты расчета.

Нет альтернатив. Работаем по классике - есть 1 и 2 ГПС. Их надо проверить. Прочность и деформации проверяются на раз. Устойчивость - на два) если это стержень составного сечения внесен не важно в какой МКЭ составным - один стержень - одно сечение - характеристики составного. Услилие в ветвях - момент на обрезе на расстояние между ветками - нижний кусок можно проверить руками, да и в МКЭ есть. Сам же когда-то вляпался когда физически начал моделировать 2 стержня. Можно и тут выкрутиться - взять кристалл и по усилиям проверить, но я стараюсь из программы в которой работю выжать всё. Поэтому для простоты и прозрачности расчета считаю колонну так.

Альтернативой может быть DAM у амеркиканцев, но я не разбирался.

[NataliYand]

Сообщение от ФАХВЕРК Обводите вместе с элементами которые заколачиваете в группу. Потом они там виснут и их не удалить. Я так думаю.

Это вряд ли. Когда создавала остальные группы точно включала только стержни. Да и удаляются эти новые группы узлов, а после выполнения расчета снова сообщение "изолированная конструкция" и снова добавляются. Как думаете, на расчет это повлияет? Можно пропустить эту ошибку?

[Medoved]

Киньте схему, только без результатов

[NataliYand]

Medoved, а как удалить результаты в основной модели?

[Medoved]

сохранить как... без результатов расчета

[NataliYand]

Medoved, Спасибо)

[ФАХВЕРК]

Чёрт... ребята, как правильно ригель рамы описать в постпроцессоре?

по СНиП - h5r32, по СП - я ( то есть ФАХВЕРК)

[h5r32]

ты правильно описал только галку еще надо поставить "Продольный изгиб"

[ФАХВЕРК]

Чёрт... я тут с вложениями заплутал. Сейчас исправил. Извините старика.

[Medoved]

NataliYand, не могу открыть схему, программа вылетает сразу

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 ты правильно описал только галку еще надо поставить "Продольный изгиб"

Чтобы робот его учитывал надо галку?

[h5r32]

Сообщение от ФАХВЕРК Чтобы робот его учитывал надо галку?

Вот так эта галка называется в старой справке по роботу(видимо не такой кривой перевод был)

[ФАХВЕРК]

NataliYand, провисают у вас конструкции..... закрепить надо. Тогда и изоляции не будет.

[NataliYand]

Medoved, не знаю, почему не открывается...
ФАХВЕРК, как закрепить? А причем тут изолированная конструкция?

[YarUnderoaker]

h5r32
Разве корректно задавать длину 2 метра, а потом еще мю 0.17? Расчетная длина получится 0.34 метра.
У Фахверка правильней.

[h5r32]

Сообщение от YarUnderoaker Разве корректно задавать длину 2 метра, а потом еще мю 0.17? Расчетная длина получится 0.34 метра. У Фахверка правильней.

Нет не корректно. Там просто пробывал разные варианты и забыл исправить, для той балки это не критичный фактор был. Вообщем насколько я понимаю этот постпроцессор смысл в следующем: первые два окошка (факт. длина/коэфф) служит для определения длины элемента в целом в обоих плоскостях. Далее нижные два окошка с Мюу Мюz именно коэфф. для расчета усточивости сжатых элементов , которая N/fi*A. Далее если у нас балка и нам надо проверить устойчивость при изгибе, нам неообходимо поставить галку "Продольный изгиб" (который на самом деле не продольный) и выставить параметры раскрепления балки из плоскости и указать пояс и характер нагрузки, тогда у нас будет вычисляться fib тот который из M/fib*Wc . Если я что то не так понимаю подскажите. Т.е. для первого и второго fi будет браться длина из первого окошка и именно она будет умнажаться на коэффициенты.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от NataliYand А причем тут изолированная конструкция?

Вот...

[YarUnderoaker]

Сообщение от h5r32 первые два окошка (факт. длина/коэфф) служит для определения длины элемента в целом в обоих плоскостях. Далее нижные два окошка с Мюу Мюz именно коэфф. для расчета усточивости сжатых элементов

Длину элемента нужно задавать только в случаях когда фактическая длина меньше геометрической, например, раскос уголковой фермы 0.9L. В остальных случаях лучше не трогать.
Мюу Мюz учитывает тип закрепления и растояние между точками закрепления.
Вобщем расчетная длина = L * kef * mu

[h5r32]

Сообщение от YarUnderoaker Длину элемента нужно задавать только в случаях когда фактическая длина меньше геометрической, например, раскос уголковой фермы 0.9L. В остальных случаях лучше не трогать. Мюу Мюz учитывает тип закрепления и растояние между точками закрепления. Вобщем расчетная длина = L * kef * mu

Понятно что верхние окошки можно вседа оставлять коэф. 1. Я вроде так и написал. Да даже когда фактическая длина меньше геометрической. Сыграть именно мю.

[YarUnderoaker]

Сообщение от h5r32 Я вроде так и написал.

Я просто по свойму изложил.

[h5r32]

Меня больше интересует вопрос по fi , правильно ли я все понимаю или нет. Долго сидел сравнивал с кристалом скадом и пр.

[YarUnderoaker]

Сообщение от h5r32 Меня больше интересует вопрос по fi , правильно ли я все понимаю или нет. Долго сидел сравнивал с кристалом скадом и пр.

Нет, там коэфициент длины не учитывается, для расчета берется геометрическая длина.

Кстати проверил можно ли посчитать общую устойчивость решетчатой колоны по эйлеру.
Подобрал в кристале такую колону которая в первую очередь теряет общую устойчивость. По эйлеру получаэться что её КЗУ=6.93, хотя первая форма потери намекает на такой критерий.
Тем не менее, решетчатые колонны все же лучше моделировать подробно, тут в конце есть сравнение. Но всже надо отдельно её проверять.

[ФАХВЕРК]

YarUnderoaker, не совсем понимаю.... вот скрин скадовский - проверка общей устойчивости двухветвевой колонны. Уверен - тоже есть и RSA. Я там ещё до двух веток не добрался....

[YarUnderoaker]

Ну вот прилагаю файл кристалла и робота

[NataliYand]

ФАХВЕРК, нашла изолированную часть. А такие перемещения у меня получились, потому что я задала связи элементом фермы. Видимо, это недопустимо. А как задаете связи вы? Освобождаете в конечных узлах связи Ry, Rz? Или просто жестко?

[Chebyn]

Товарисчи, есть-ли в роботе четырехугольные кэ с доп.узлами на гранях ? При беглом осмотре не нашел.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Chebyn Товарисчи, есть-ли в роботе четырехугольные кэ с доп.узлами на гранях ? При беглом осмотре не нашел.

Нет, зачем? В роботе вообще доступ к КЭ ограничен из-за того что сетка генерируется автоматически.

[Romanich]

Chebyn, если сильно надо, то есть. Через API можно включить.

[topotun]

Кто-нибудь подскажет каким-образом купол ребристый в Роботе можно построить?

[miko2009]

скорее всего для начала в ревите , потом в робот

[Romanich]

topotun, можно через API сделать. Если такие куполы часто нужно делать, то потратив один раз время на разработку макроса в дальнейшем вы его сэкономите.

[topotun]

Спасибо, в API не силен, попробую через Ревит. Куполы вроде нечасто делаю

[Chebyn]

Сообщение от YarUnderoaker Нет, зачем? В роботе вообще доступ к КЭ ограничен из-за того что сетка генерируется автоматически.

Но автоматически тип к.э. не назначается же ? По умолчанию можно выбрать 3-х и 4-х узловой.
Придется изучать api

[YarUnderoaker]

А зачем вам 8-ми узловые КЭ?

[Chebyn]

Сообщение от YarUnderoaker А зачем вам 8-ми узловые КЭ?

Для точности

[miko2009]

а что вы собрались рассчитывать 8-ми узловыми ? вам придется разбивать геометрию на примитивы. а если не разбивать то не одно API не спасет от проблемы создания гексаидных сеток в произвольное геометрии. есть решения но роботу до них как.........это программа не для твердотельного моделирования.

[YarUnderoaker]

Пробую считать в Роботе Z-прогоны.
Выставляю нормы Еврокод, беру сортамент "Прушински", сталь S355.
Пробую сверять несущую способность и прогиб по каталогу.
Если задать раскрепление верхнего сжатого пояса через 200 мм и запретить перемещение из плоскости (тоже связи через 200 мм) то получаю процент использования 60-70%. А по прогибам наоборот немного больше.
Тоже самое если вместо связей задать настил (в моем случае ППУ панель) оболочкой.

Правильно ли так считать?
Вообще мне надо проверить прогон для уклона кровли в 30°. В каталогах уклон 14°

[Mitya_genie]

ЗДравствуйте. Величины нагрузки очень маленькие и плохо видны. Как их увеличить?

[Romanich]

Mitya_genie, PgUp

[Mitya_genie]

Romanich, подскажите, пожалуйста, делаю всё по методичке по роботу от 2014 г. Пишет, что "Тип арматуры по умолчанию нельзя изменить!". С чем это может быть связано? Это я армирую стену.

[Romanich]

Где пишет?

[Колян]

Не могу зайти на http://www.rsa4all.com/
у всех так или только у меня?

[Medoved]

А кто-нибудь пробовал автоматическое задание ветровой нагрузки в 2016 Роботе? На сколько я понял от моделирует продувку здания в аэродинамической трубе!
Интересно на сколько хорошо это работает

[Chardash]

Колян, нормально заходит, может кэш

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Не могу зайти на http://www.rsa4all.com/ у всех так или только у меня?

Колян, пашет.

Сообщение от Medoved А кто-нибудь пробовал автоматическое задание ветровой нагрузки в 2016 Роботе? На сколько я понял от моделирует продувку здания в аэродинамической трубе!

Пока нет, но уже пора

Сообщение от Medoved Интересно на сколько хорошо это работает

Обыкновенный сарай обдували - давление по стенам совпадало с ручным сбором.... ролик бы найти на ютрубе

----- добавлено через ~1 мин. -----
http://www.rsa4all.com/2015/08/robot-advancesteel.html а это уже пробовал кто-нибудь?

[ФАХВЕРК]

Ребятушки , как RSA площадь окраски в ТС-ке вычисляет?

[jater]

Каким образом изменить жесткое соединение плиты и стены на свободное ?

[ФАХВЕРК]

У меня заработала связка RSA 2016 и AAS 2016

[Антон311286]

Сборку робота посоветуйте откуда качали я скачал с лавтима, у меня робот с глюками, включаешь какую нибудь команду и все, висит до посинения весь день может висеть

[YarUnderoaker]

Сообщение от jater Каким образом изменить жесткое соединение плиты и стены на свободное ?

Картинка из соседней темы

[jater]

YarUnderoaker, спасибо.

[IVS]

Как можно расчитать балку-стенку? Эта кнопка не активна.

[Romanich]

IVS, нормы выбрать другие. Кажется ACI, BAEL

[ФАХВЕРК]

Товарищи, как увидеть в RSA визуализацию горизонтальных перемещений? По Х и У? Визуально только вертикальные видны... а горизонтальные только через таблицу.... может кто-нибудь подскажет.

[Medoved]

Сообщение от ФАХВЕРК Товарищи, как увидеть в RSA визуализацию горизонтальных перемещений?

Присоединяюсь к вопросу. Только поправлю, робот показывает максимальные перемещения, а не вертикальные.

[tutanhamon]

Сообщение от Medoved Присоединяюсь к вопросу. Только поправлю, робот показывает максимальные перемещения, а не вертикальные.

Да пока что никак. Данная опция заявлена на форуме "хотелок" для программы, но покуда они допрограммируют там.
Пока можно лишь проголосовать: http://forums.autodesk.com/t5/robot-.../idi-p/5573762

[ФАХВЕРК]

Medoved, единственное что нашёл вкладка эфтой таблицы - экстремумы. Там есть узел, его смещение и от какой комбинации.... Однако трудно отследить поведение каркаса - т.е. форма деформаций видна, порядок цифр не виден. В SCADe это реализовано.

----- добавлено через ~1 мин. -----
tutanhamon, эх... расстроил. Я бы написал - но там на языке наиболее предполагаемого противника.

[Romanich]

В принципе, для стержней можно извратиться и показать перемещения по выбранному направлению в виде карт.

[ФАХВЕРК]

Romanich, спасибо! Как работает?

[Admin]

Общая тема закрывается.
Просьба задавать вопросы по принципу "один вопрос - одна тема".
Суть вопроса - в заголовок темы с указанием ПО.