| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2013, 21:46
Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение
jtdesign
 
архитектор
 
Riga
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,494

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.
Просмотров: 216203
 
Непрочитано 22.11.2013, 20:42
#21
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
сея конструкция есть ни что иное, как вертикальный устой (решетчатая колонна если по простому)
Решетчатых колонн там, естественно, не было. На фото видно, что фермы переломились в середине пролета, а колонны прямоугольного сечения остались стоять.
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Кстати, на этой фото (да и на прочих) отчетливо видно, что нижний пояс фермы фермы - есть прокатный двутавр.
Да, пояса из двутавров, решетка из труб.
http://www.delfi.lv/news/national/po...-13036:4001870
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Перекрытие по профлисту - ??? по сим материалам не понятно, зато отчетливо видно "монолитные плиты вообще без армирования" http://clip2net.com/s/6efuwe - возможно новомодная экономия: учет работы профлиста...
Мне отчетливо видно, что на той фотке не "монолитные плиты вообще без армирования", а просто разрушенная кладка из керамзитобетонных или ячеистобетонных блоков на растворе.
Также видно, что по фермам никакого профлиста не укладывали, а укладывали пустотные предварительно-напряженные (канатами) плиты пролетом метров 9, не меньше. http://www.delfi.lv/news/national/po...-13036:4001942
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
ИХМО - монолитная плита недоармированна (а похоже вообще неармированна) - элементы вовлечения профлиста в работу, либо отсутствуют - либо недостаточны. Прогрессирующее разрушение (в моем личном понимании) имеет место быть
ИМХО ни монолита ни профнастила там не было, но про прогрессирующее обрушение это верно.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.

Последний раз редактировалось RomansFather, 22.11.2013 в 20:58.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 21:13
#22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,153


Корче. По фотографиям видно, что слабое звено - фермы (скорее всего нижний пояс)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 21:14
#23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,810
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomansFather Посмотреть сообщение
", а просто разрушенная кладка из керамзитобетонных или ячеистобетонных блоков на растворе.
ИМХО- это пенополистирольные плиты
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 21:31
#24
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Корче. По фотографиям видно, что слабое звено - фермы (скорее всего нижний пояс)
Самое загадочное это то, что слабой оказалась не одна ферма, а сразу несколько (первый этап обрушения), а потом еще несколько в соседнем пролете (второй этап обрушения). Тут всё-таки без проблемы с устойчивостью не обошлось.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 21:35
#25
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от RomansFather Посмотреть сообщение
Самое загадочное это то, что слабой оказалась не одна ферма, а сразу несколько (первый этап обрушения), а потом еще несколько в соседнем пролете (второй этап обрушения). Тут всё-таки без проблемы с устойчивостью не обошлось.
Самым загадочным оказалось наличие порядка 50 тонн материала на кровле..
Андрей9 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2013, 22:08
1 | #26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,494
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Расчетная нагрузка объявлена 1500 кг/м2.

Пишут про пожар на кровле (горел пенопласт) 2-годичной давности еще при строительстве магазина. В том месте где первое обрушение случилось. Несущие конструкции после не менялись.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 22:14
#27
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302


В этой теме уже обсуждалось похожее обрушение (С-Петербург 27.01.2011 гипермаркет Окей) я тогда высказывал предположение, что фермы типа "Молодечно" теоретически могут терять устойчивость, если по нижнему поясу не сделать распорки. Может оно в Риге так и случилось? Просто очень странная картина, ну чего бы этим фермам так падать по несколько штук за раз. Ну, допустим упала одна перегруженная ферма но не восемь же статически определимых ферм в двух пролетах...
Карлсон вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 22:28
#28
ЛИС


 
Сообщений: n/a


После того как падает первая - кровля ( и все что на ней) "тянет" за собой соседние. Т.е. нормальная нагрузка превращается в крутящий момент (и как правильно сказали связи по нижним поясам могли бы минимизировать разрушения). Такое часто бывает при перегрузке снегом в снеговых мешках. Начинается все с одной фермы, а падает несколько пролетов.
 
 
Непрочитано 22.11.2013, 23:31
#29
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302


ЛИС Ну может оно чего-то и "тянет", но не будем забывать, что половина грузовой полосы с фермы, которую тянут уже на полу, а утянуть наполовину нагруженную ферму надо постараться. А если, как вы говорите, часто бывает, что перегруженные фермы падают и рушат не перегруженные фермы из соседнего пролета, то не лишним было бы продемонстрировать хотя бы пару таких примеров дабы поднять уровень здешних читателей.
Карлсон вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 23:54
#30
ЛИС


 
Сообщений: n/a


вот что с ходу нашлось.
Потеря устойчивости одной - повлекло за собой обрушение остальных.
Цитата:
Ну может оно чего-то и "тянет", но не будем забывать, что половина грузовой полосы с фермы, которую тянут уже на полу, а утянуть наполовину нагруженную ферму надо постараться.
Попробуйте посчитать такую ситуацию даже в статике - ферма на кручение без связей по нижнему поясу скорее всего не пройдет, что говорить о динамике.
Изображения
Тип файла: jpg P3300536(1).jpg (281.5 Кб, 1948 просмотров)
 
 
Непрочитано 22.11.2013, 23:57
#31
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302


Красиво, но это же не один пролет, а не разные, и перегружены они одинаково.

Последний раз редактировалось Карлсон, 23.11.2013 в 00:03.
Карлсон вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 23:59
#32
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Карлсон Посмотреть сообщение
Красиво, но это же не один пролет, а не разные.
не понял )))
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 00:16
#33
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302


Ну я пытаюсь придраться к вашему утверждению, будто часто бывает, что ферма падая в одном пролете тащит другой. В показанном примере однопролетная пристройка, вот я и обращаю внимание, что пример не соответствует заданным условиям.
Однако, это уже уход от темы, оставим.

В Риге, судя по фото, обрушился один пролет, а затем, спустя время, другой.
Карлсон вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 00:37
#34
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Карлсон Посмотреть сообщение
Ну я пытаюсь придраться к вашему утверждению, будто часто бывает, что ферма падая в одном пролете тащит другой. В показанном примере однопролетная пристройка, вот я и обращаю внимание, что пример не соответствует заданным условиям.
Однако, это уже уход от темы, оставим.

В Риге, судя по фото, обрушился один пролет, а затем, спустя время, другой.
Понятно. Возможно сыграло свою роль то, что при обрушении одного пролета колонны(жб?) получили крен, который развивался со временем (что для жб характерно) и второй пролет обрушился из-за этого. в любом случае и то и другое подпадает под определение лавинообразного обрушения. Когда обрушение одного элемента влечет за собой обрушение соседних.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 01:10
#35
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


какой пролет перекрывали фермы? Разрез вдоль здания попался, а вот поперечный -нет.
покрытие из плит - армирование плит канатами.ширина верхнего пояса фермы - сантиметров 30 вроде.и анкерные "усы".возникают вопросы: длина опирания плит,прочность по Q на опоре,анкеровка плит м-ду собой и с фермой. В общем,жесткость и прочность под нагрузкой диска из плит.А фермы похоже пониженной высоты,т.е. деформации могли быть немалые,при этом диск из плит-жесткий сравнительно и сборно-монолитный(?).Могло порваться в слабых местах - узлы плита-ферма . ну почему бы не поставить тупо распорки хотя бы по верхнему поясу..
Теперь к расчету на прогрессирующее обрушение как-то по-иному относишься..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 08:01
#36
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,144


http://www.a4d.lv/lv/projekti/maxima-zolitude/
вот немного информации. пролеты большие. размеры на схеме не могу разобрать.
если у кого есть инфа- сообщайте. просчитаем.
Изображения
Тип файла: jpg plan_maxima.jpg (144.7 Кб, 1957 просмотров)
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 09:26
#37
bahil


 
Сообщений: n/a


Интересно почитать комментарии до и после...
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 09:43
#38
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
пролеты большие.
да вроде не очень,,размеров не видно,но по плану если в продольном направлении шаг 12,то пролет около 24 м или даже 18 при 9-метровом шаге..вроде
Цитата:
Эксперт указал, что железобетонные конструкции панелей крыш полностью соответствовали нормами, и прошли детальную проверку перед монтажом.
"Строительная конструкция должна обеспечивать геометрическую устойчивость. Если здание эксплуатировалось два года, значит его геометрическая устойчивость отвечает всем требованиям," — сказал независимый эксперт.
2 года ..аквапарк..

Последний раз редактировалось grozd62, 23.11.2013 в 09:50.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 09:53
#39
bahil


 
Сообщений: n/a


Клёвый эксперт. Два года вообще не срок. Тока-тока начинают проявляться процессы от длительного действия нагрузок.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 12:46
#40
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
По ее словам, доставку и монтаж металлических конструкций для магазина произвела компания Vikom Industry, а панельное покрытие на крышу положила компания ********.
Цитата:
Владелец разработавшего технический проект ООО HND Grupa Иварс Сергетс в свою очередь отметил, что крыша спроектирована так, что должна была выдержать нагрузку 1,5 тонны на один квадратный метр и в данном случае эта нагрузка не была превышена. Кроме того, конструкция здания, как и многих других зданий в Латвии, спроектирована так, чтобы выдерживать землетрясение силой шесть баллов.
«В предыдущие два года на крыше находился 15-сентиметровый слой гравия, а также две зимы подряд на ней лежал слой снега, который не очищался. Начав озеленение, крыша по сути была разгружена, поскольку слой гравия был снят и на его место был положен гораздо более легкий субстрат на основе торфа», – сказал Сергретс.
Он также отметил, что крыша была предусмотрена для таких нагрузок даже с запасом, но добавил, что строительные нормативные акты не предусматривают перед сдачей в эксплуатацию подобных строений проверку несущей способности, как это происходит и в случае с мостами.
http://bnn-news.ru/stroiteli-magazin...medium=twitter
grozd62 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5784 11.05.2021 22:52
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1209 02.03.2021 14:39
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... Чигинский Дмитрий Расчетные программы 62 15.08.2010 12:46