| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2013, 21:46
Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение
jtdesign
 
архитектор
 
Riga
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,494

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.
Просмотров: 216201
 
Непрочитано 23.11.2013, 13:54
#41
bahil


 
Сообщений: n/a


Всё ясно - знакопеременная нагрузка. А вот не надо было разгружать-загружать.:
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 14:54
#42
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


...

Последний раз редактировалось grozd62, 23.11.2013 в 15:00.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 15:05
#43
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Соболезнования семьям погибших...
Несколько фотографий по конструкциям
Изображения
Тип файла: jpg 53.jpg (255.4 Кб, 1636 просмотров)
Тип файла: jpg 55.jpg (187.2 Кб, 1593 просмотров)
Тип файла: jpg 63.jpg (111.2 Кб, 1587 просмотров)
Тип файла: jpg 64.jpg (129.6 Кб, 1591 просмотров)
Тип файла: jpg 65.jpg (98.2 Кб, 1591 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 15:13
#44
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Даже странно, что еще выдерживали конструкции, когда столько на крышу закинули дополнительного веса...


__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 15:17
#45
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
вот немного информации. пролеты большие. размеры на схеме не могу разобрать.
если у кого есть инфа- сообщайте. просчитаем.
СергейД,
Доброго времени суток,

Возможно длина Ферм = 18 метров, шаг ферм = 9 метров (в размер плит) (размеры на приведенном Вами плане не видны, поэтому могу ошибаться)
Изображения
Тип файла: jpg 76.jpg (66.1 Кб, 1574 просмотров)
Тип файла: jpg 117.jpg (92.4 Кб, 1543 просмотров)
Тип файла: jpg 171.jpg (223.3 Кб, 1608 просмотров)
Тип файла: jpg 177.jpg (163.5 Кб, 1555 просмотров)
Тип файла: jpg 178.jpg (182.3 Кб, 1560 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 15:34
#46
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,144


можно только взять масштаб по фотографиям (на фоне людей или этажей).
при площади этажа 4750 м2(на сайте указано) и почти квадратной форме получим ширину здания порядка 70-80 м. это 3.5 пролета. то есть пролет скорее 24 чем 18м.

для оценки достаточно одного поперечного сечения.
по опыту назначьте вероятные характеристики фермы, двутавра, плиты пустотной. я просчитаю нелинейно.
надо учесть и вероятное понижение характеристик из-з пожара (он был два года назад именно в месте начала обрушения)

Последний раз редактировалось СергейД, 23.11.2013 в 15:46.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:11
#47
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Мне вот еще какая штука интересна - разве можно проводить какие-то ремонтно-реконструкционные работы на покрытии здания, если под этим покрытием находятся люди? Строителям не разрешается даже отделывать нижележащие этажи, если на верхних этажах ведется какой-либо монтаж, разве нет?
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:17
#48
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
для оценки достаточно одного поперечного сечения.
по опыту назначьте вероятные характеристики фермы, двутавра, плиты пустотной. я просчитаю нелинейно.
надо учесть и вероятное понижение характеристик из-з пожара (он был два года назад именно в месте начала обрушения)
По фермам - нужно знать точно и профиль и марку стали, граничные условия по примыканию к колоннам.
Насчет понижения прочностных характеристик несущих конструкций после пожара - мысль интересная...думаю что то конкретное может сказать только лаборатория по металлу, с химанализом конкретно по месту пожара - это нужно вырезать кусок коструктивного элемента фермы и - в лабораторию, на обследование
Изображения
Тип файла: jpg 184.jpg (180.1 Кб, 1572 просмотров)
Тип файла: jpg 185.jpg (197.8 Кб, 1533 просмотров)
Тип файла: jpg 186.jpg (182.6 Кб, 1536 просмотров)
Тип файла: jpg 187.jpg (213.5 Кб, 1526 просмотров)
Тип файла: jpg 188.jpg (180.6 Кб, 1532 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:19
#49
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,061


Хиловатые упоры на ферме. Как считаете? Ни болты, ни лягухи.... а просто так по пруточку.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:22
#50
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Ясное дело...хиловатые...но главная причина скорее всего не в них, а в превышении общей нагрузки на покрытие
Кстати, ФАХВЕРК - Фермы тут составные ? (два отправочных элемента) (может быть дело в стыке двух частей ферм ? - как раз в пролете)
Изображения
Тип файла: jpg 241.jpg (195.8 Кб, 1674 просмотров)
Тип файла: jpg 306.jpg (186.6 Кб, 1661 просмотров)
Тип файла: jpg 307.jpg (158.3 Кб, 1631 просмотров)
Тип файла: jpg 308.jpg (182.0 Кб, 1621 просмотров)
Тип файла: jpg 309.jpg (203.6 Кб, 1674 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 23.11.2013 в 16:27.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:38
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,061


Трудно судить, коллега. Очень трудно. Конструкции упоров есть в некоторых учебниках и устройство значительно более мощное. Есть мысль, что раз использовали упоры для совместной работы фермы и бетона, но только не как для работы сталебетонной конструкции а как для раскрепления сжатого пояса из плоскости, а коль они такие хилые, то при значительном перегружении железобетонной плиты оно стрельнуло + пожар.... пластика стали. Ну а коль распорок не было по верхнему поясу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:44
#52
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Возможные причины обрушения -

1. Превышение общей нагрузки на покрытие
2. Слабые упоры для совместной работы фермы и плит покрытия
3. Потеря устойчивости ферм (отсутствие связей-распорок, в частности по нижним поясам ферм)
4. Если фермы составные - ненадежный стык двух частей фермы в пролете
5. .....какие еще возможные причины ?.....
Изображения
Тип файла: jpg 310.jpg (217.7 Кб, 1539 просмотров)
Тип файла: jpg 313.jpg (200.8 Кб, 1514 просмотров)
Тип файла: jpg 314.jpg (215.2 Кб, 1517 просмотров)
Тип файла: jpg 329.jpg (181.9 Кб, 1828 просмотров)
Тип файла: jpg maxima-riia-67143558.jpg (96.5 Кб, 1507 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:48
#53
bahil


 
Сообщений: n/a


По всей видимости, вначале рухнули фермы. Похоже из гнуто-сварных труб. Не видно основного узла разрушения ферм. Как -то странно они упали.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:49
#54
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Как -то странно они упали.
Как странно ? Чисто вертикально ? - без скручивания ? Или как ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:53
#55
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,061


я не эксперт по авариям, но вот слабое место.... в советских сериях плиты надёжно варили, а тут стык не внушает доверия. Опять же - на фото плотность бетона в плитах какая-то очень маленькая и заполнитель крупный, может они не расчитаны были на такую нагрузку, а там вон мешки стояли. Одна-две-три плиты вышли из строя и пояс по среди пролета стерльнул в бок. Одна ферма закрутилась, обавлилась, с соседних плиты соскочили и соседние фермы попадали. Характерные пятна провала наблюдаются. Это моё мнение, ни кому не навязываю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 16:58
#56
bahil


 
Сообщений: n/a


Странно, что на колонне часть ферм удержалась. Жёсткое сопряжение? Разрушение плит вторично. Всё дело в фермах. Плиты разрушились по наклонным сечениям. Похоже, после удара о землю.

Последний раз редактировалось bahil, 23.11.2013 в 17:14.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 17:00
#57
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,061


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Всё дело в фермах
Солидарен, распорок-то вроде нет. И опять же если ТДМ-ки старые посмотреть предусмотрена приварка плит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 17:17
#58
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


По центру фотографии - стык двух частей Фермы ?
Изображения
Тип файла: jpg 228.jpg (182.6 Кб, 1558 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 17:20
#59
bahil


 
Сообщений: n/a


Судя по фото, рухнула средняя ферма и процесс пошёл. Что-то связей вообще никаких не видно - ни горизонтальных ни вертикальных.
 
 
Непрочитано 23.11.2013, 17:21
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Сетка колонн похоже 8х16м:
Ферма видимо имела укрупнительный стык. На п.2083 - сжатый стык. Возможно оборвались болты в нижнем стыке.
Вложения
Тип файла: pdf К аварии.pdf (83.1 Кб, 504 просмотров)
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5784 11.05.2021 22:52
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1209 02.03.2021 14:39
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... Чигинский Дмитрий Расчетные программы 62 15.08.2010 12:46