[Akim_1989]

Коллеги, есть такая проблема, что заказчику на существующий фундамент необходимо установить стальную колонну. В фундаменте не установлены анкерные болты и "шпоры". Анкерные болты вроде как можно установить в пробуренные отверстия. А как быть со шпорами в связевых колоннах. Как установить "шпоры" в существующие фундаменты? Есть ли какие-то решения по этому поводу?

[Krieger]

Почему тогда шпора в виде швеллера (или трубы) несет, а анкер вдруг не несет?

[Akim_1989]

Сообщение от Бармаглотище Там были полукруглые деревянные арки (клееные). Распор был офигенный, который никто не учел. Пришлось выдумывать. беда была в том, что арки уже были смонтированы (без подливки, правда) и нормальные упоры просто некуда было пихать. Правда, я заставил заармировать подливку и сделать ее из бетона, а не раствора.

У меня рама пролётом 12м и распор от вертикальной нагрузки ~5т при прижиме 7,84т. Если ставить 4 болта d30 из 09Г2С, то сила воспринимаемая трением 0.25*((2*2.3т/см2*5.6см2)/4 + 7.84т) = 3.57 т. Нужно в каждой раме противосдвиговый упор ставить. Шпоры трудоёмко вот я и думаю 70х5 уголок к базе рядовых колонн наварить. А в связевых уже прийдётся думать как шпоры запихнуть.

----- добавлено через ~7 мин. -----
А что если под шпоры из []12 сделать колодец 130х130 мм и посадить на эпоксидный клей как химанкера? Жизнеспособно ли такое решение?

[@LEXx]

Сообщение от Akim_1989 Если ставить 4 болта d30 из 09Г2С, то сила воспринимаемая трением 0.25*((2*2.3т/см2*5.6см2)/4 + 7.84т) = 3.57 т.

8 d30:
0.25*((4*2.3*5.6)/4+7.84)=5.18 т
4 d42:
0.25*((2*2.3*11.2)/4+7.84)=5.18 т
Не размещаются на подклоннике?

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger Почему тогда шпора в виде швеллера (или трубы) несет, а анкер вдруг не несет?

капитан очевидность говорит, что у болта (даже м30) моменты сопротивления и инерции чуть поменьше, чем у швеллера или трубы

Сообщение от Akim_1989 А что если под шпоры из []12 сделать колодец 130х130 мм и посадить на эпоксидный клей как химанкера? Жизнеспособно ли такое решение?

думаю, что вполне.
Есть же рекомендации по установке анкерных болтов на эпоксидку - так что почему бы и нет. Главное, чтоб фундамент не завозмущался и не сказал "ну вас нахрен, я ушел". Расстояние до края надо выдерживать...

[Krieger]

Сообщение от Бармаглотище капитан очевидность говорит, что у болта (даже м30) моменты сопротивления и инерции чуть поменьше, чем у швеллера или трубы

Это конечно очевидно, но все зависит от усилия. Если М30 держит, то зачем швеллер?

А что если под шпоры из []12 сделать колодец 130х130 мм и посадить на эпоксидный клей как химанкера? Жизнеспособно ли такое решение?

Ну если фундамент не развалится в процессе выдалбливания, то почему бы и нет...

[Бармаглотище]

сам болт на поперечку держит совершенно смешные усилия, держит там, в основном, трение.

Кстати, учет натяжения болтов в расчете влечет за собой контроль этого самого натяжения

[Krieger]

Сообщение от Бармаглотище сам болт на поперечку держит совершенно смешные усилия, держит там, в основном, трение.

Если в здании нет кранов, и высота у него небольшая, то и усилия там такие же смешные.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 нагрузки ~5т при прижиме 7,84т

Вот это главное. Если поперечка не превышает 30% от прижима, можно положиться на трение и некоторую работу болтов на срез. Так или иначе считать надо на поперечку + ветер с подветренной - он дополнительно оттягивает колонну.
И всё же или на болты поперечку сбросить - она ведь не большая, или упор в фундамент.

[Akim_1989]

Предельные поперечные силы на фунд. болты и "шпоры" из Троицкого.

[Бармаглотище]

во, вот эту табличку я визуально припоминаю.
Я ж говорю - смешные усилия держат эти болты. 100-170 кг один 30-й болт держит. Это его ветром сдует (теоретически)

[Krieger]

Что то уж совсем-совсем смешные усилия. Явно не из-за прочности самого анкера. Видимо по бетону. Площадь упора нужна. Если посмотреть на шпоры в виде двух спаренных швеллеров, то в плоскости наибольшей жесткости Q меньше, т.е. нужно ставить широкой частью к усилию.

[G-E-K]

Сообщение от Krieger Что то уж совсем-совсем смешные усилия. Явно не из-за прочности самого анкера. Видимо по бетону. Площадь упора нужна. Если посмотреть на шпоры в виде двух спаренных швеллеров, то в плоскости наибольшей жесткости Q меньше, т.е. нужно ставить широкой частью к усилию.

Ну там же в примечаниях прямо написано что по бетону, при м150 болт 30мм держит 100-170кг, к примеру в25 (м350) 310-530 кг, не так уж и мало, но лично я бы все равно такое решение не использовал, разве что в условиях ограниченных габаритов фундамента

[Бармаглотище]

монолитные фундаменты обычно В15-В20 делают

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Кстати, учет натяжения болтов в расчете влечет за собой контроль этого самого натяжения

а если база на установочных гайках для выверки, то как тогда быть - учитывать усилие затяжки или нет для восприятия сдвигающих сил?

3.23. Сдвигающую силу от стальной колонны на фундамент допускается передавать через силу трения, возникающую под опорной плитой базы колонны от действия сжимающей продольной силы с учетом усилий затяжки болтов.

и в каких случаях и для каких болтов этот пункт подходит?

[Integer]

А почему бы не высверлить отверстия для закладной детали, поставить ее на эпоксидку, просверлить отверстиями для анкерных болтов, сделать болты и обварить базу с этой закладной деталью и ничего не выдалбливать для шпор?

[G-E-K]

Сообщение от wvovanw а если база на установочных гайках для выверки, то как тогда быть - учитывать усилие затяжки или нет для восприятия сдвигающих сил?

Нет конечно

[ФАХВЕРК]

wvovanw, трение возникает за счёт продольной силы в колонне... затяжка - до отказа . Если в худшем сочетании поперечка достигает 30% от продольного усилия можно задумываться о противосдвиговых упорах.

[wvovanw]

а для типа какой выверки данное условие можно применить?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК трение возникает за счёт продольной силы в колонне... затяжка - до отказа . Если в худшем сочетании поперечка достигает 30% от продольного усилия можно задумываться о противосдвиговых упорах.

ФАХВЕРК, я в курсе об этом, я про выверку интересуюсь в данном случае
если

Сообщение от wvovanw база на установочных гайках для выверки, то как тогда быть - учитывать усилие затяжки или нет для восприятия сдвигающих сил?

[wvovanw]

ФАХВЕРК, как и чем будет восприниматься поперечка, если гайку стянуть с гайкой?

[G-E-K]

Сообщение от wvovanw как и чем будет восприниматься поперечка, если гайку стянуть с гайкой?

Как и на сколько увеличится давление опорной плиты колонны на бетон подливки, если гайку стянуть с гайкой?)))