| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК)?

Сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК)?

Результаты опроса: Сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК)?
Бесплатно. Всегда рад помочь. 18 28.13%
10000 рублей в месяц. 1 1.56%
20% моего ежемесячного дохода. 12 18.75%
Не буду делиться знаниями, т.к. они стоят очень дорого 7 10.94%
Никогда не буду делиться своими знаниями. Принципиально. Даже за деньги. 0 0%
Мне просто интересны результаты опроса и я хочу нажать кнопку. 29 45.31%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 64. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.12.2020, 09:47
Сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК)?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 89468
 
Непрочитано 27.12.2020, 17:43
#241
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
разовая помощь бесплатно полезна, систематическая требует договора с начальством или организацию каких-то курсов
Все эти должности инженерные, с категориями там всякими пустые выдумки и все инженеры владеют предметом абсолютно одинаково? В общем определиться бы, о какой учёбе речь идет. Курсы по освоению чего-то это одно, нечто вроде бывшей техучёбы - второе, указания нижестоящим в процессе - третье... "А вот у тебя ашипка - Где? - Дай денежку, скажу" ))
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Туда приходили не ученики, а молодые инженеры (по идее "овладевшие всем богатством знаний") и учить их как-бы и незачем было
Приходили "молодые специалисты" с вполне юридически определённым статусом и ограниченной ответственностью. Учёба начиналась с вводного инструктажа по ОТ и ТБ, а дальше морока с подключением их в процесс. Проектная это шарага или стройка - безразлично. Спектр занятий в любом деле весьма широк, чтоб вот пришёл и мгновенно всё превзошел. Даже в армии на уяснение обстановки время выделяют.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Признать, что у нас готовят недоучек-инженеров было нельзя - это была бы грубая политическая ошибка.
см. выше ))) Неужели только мне втирали в вуз-е "Мы учим вас учиться", "Инженер должен учиться всю жизнь". Прямо одни враги народа там сидели, политически ошибаясь )
Бим на форуме  
 
Непрочитано 27.12.2020, 19:30
#242
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70


ФАХВЕРК, это у Вас бизнес-план "послевузовская подготовка молодого специалиста". Кто Ваши потенциальные покупатели?
Эти самые молодые специалисты? НЕТ! Им не выгодно Вам платить, они на копеечной зряплате никогда не окупят свои затраты! Если вообще в минус не уйдут.
Бизнесмены - наниматели персонала? НЕТ! Им не выгодно Вам платить, они уже наняли и Вас и этих самых молодых специалистов за копеечку...

По какой-то случайности у кого-то может и возникнуть потребность в репетиторе, если этот кто-то нафантазировал, что его затраты окупятся.
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 20:10
1 | 1 #243
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


причем тут репетиторство - речь идет о дотачивании заготовки свежеиспеченных "инженеров" до чего то вменяемого... Потому что приехали - это в монтажники можно взять ребят "от сохи" и объяснять им на пальцах, а для проектировщиков сейчас достаточно хороший уровень требуется - что хоть как то скомпенсировать деградирующий АУП.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 20:32
#244
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
речь идет о дотачивании заготовки свежеиспеченных "инженеров" до чего то вменяемого
Это всем понятно. Вопрос - как это реализовать?
Я свои варианты предложил выше.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 20:37
#245
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
для проектировщиков сейчас достаточно хороший уровень требуется - что хоть как то скомпенсировать деградирующий АУП.
И что? Проектировщик будет учить АУП ? ...Чему?
csp вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 20:38
1 | 3 #246
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Неужели только мне втирали в вуз-е "Мы учим вас учиться", "Инженер должен учиться всю жизнь". Прямо одни враги народа там сидели, политически ошибаясь )
Многим именно втирали про "мы учим учиться". Это не "враги народа" придумали, а "вредители". В оправдание того, что они не сумели научить.

Нет ни в какой ВУЗовской программе и в учебном плане предмета "обучение учению", а есть конкретные пункты, какими знаниями и умениями выпускник обязан владеть.

Еще лапшу вешали "На производстве все не так, там придется забыть, чему учили". Здесь доля правды есть, но она касалась человеческих отношений. Но не чисто технических навыков.

Но если к нам приходил молодой специалист по отоплению, ему поручали начинать с элементарного - расчета теплопотерь, а он заявлял, что не знает как, потому что раз "придется забыть", то он и не учил. Вот тут наставник в лице непосредственного руковдителя и наставлял - "рассчитывать надо точно так, как было описано в учебнике".

Что касается "Инженер должен учиться всю жизнь", то это верно. Все и учатся, иначе нельзя. Но это не означает, что кто-то "всю жизнь" будет этого "специалиста" продолжать обучать, домашние задания проверить, сопли подтирать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 21:11
#247
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вопрос - как это реализовать?
а никак.. Весь этот опрос лицемерство, имхо - потому что сейчас идет выживание, а все это наставничество - для тех времен, когда человек был уверен в своем будущем. Подучить - чтобы не висел "мертвым грузом", но полноценно обучать...

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Проектировщик будет учить АУП ? ...Чему?
не мешаться под ногами хотя бы - и то хорошо) Вертикальные связи разрушены в фирмах, горизонтальные зачастую не успевают появляться из-за текучки, в результате АУП дергается и психует, еще больше усугубляя ситуацию.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 21:24
#248
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а никак.. Весь этот опрос лицемерство, имхо - потому что сейчас идет выживание, а все это наставничество - для тех времен, когда человек был уверен в своем будущем. Подучить - чтобы не висел "мертвым грузом", но полноценно обучать...
Именно. Плюсую тысячу раз.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 08:48
#249
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Пытаюсь представить, как привезенный очередным этапом вагоном мощнейший зарубежный спец, будет листать типовую серию или проект, чтобы разобраться с реконструкцией какого-либо важнейшего объекта.
Будто вы не знаете, как это делается. Нанимается импортный инженер консультант. За большие деньги. Который ни за что не отвечает, но зато умеет думать. А в типовых сериях за него местные спецы копаться будут. За плошку риса.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 10:57
#250
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
АУП
- это что?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:24
| 1 #251
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нет ни в какой ВУЗовской программе и в учебном плане предмета "обучение учению", а есть конкретные пункты, какими знаниями и умениями выпускник обязан владеть.
Например по железобетону в ВУЗе старые советские преподаватели нас учили тому, как выводятся расчетные формулы в СНиПах + практические расчеты. Мне нравилось.
Потом попался один преподаватель "новой формации" который очень убедительно объяснял преимущества трубобетона и как он хорошо применяется за границей и какие у нас тупые производственники, что его не применяют. Только через много лет я узнал, что трубобетон вообще никак не сопротивляются пожару и у него практически нулевая огнестойкость.
Т.е. на выходе из ВУЗа я как инженер по некоторым направлениям имел заблуждения и был диверсантом-вредителем, которому спички было давать нельзя.

К сожалению, наше образование даже в СССР (не говоря про сейчас) более-менее учило "соображать", но не обеспечивало подготовку специалиста для практики.
Очень малый процент преподавателей работали на производстве и знают какими знаниями и умениями выпускник обязан владеть
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:30
#252
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Только через много лет я узнал, что трубобетон вообще никак не сопротивляются пожару и у него практически нулевая огнестойкость.
А пруф есть с расчетом огнестойкости ? Использовали его пару раз в проектах.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:33
#253
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А пруф есть с расчетом огнестойкости ? Использовали его пару раз в проектах.
Какой еще пруф? У трубобетона армирование выполняется в виде трубы и находится снаружи! У незакрытого металла предел огнестойкости - 15 минут. Т.е. внешнее армирование трубобетона является "лишним" и не должно учитывается в расчете. Это решение - перерасход стали и вредительство.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:37
#254
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Только через много лет я узнал, что трубобетон вообще никак не сопротивляются пожару и у него практически нулевая огнестойкость.
У буржуев, в частности в Европе, часто наблюдал абсолютно незащищенные, голые стальные конструкции в общественных зданиях. Проблемы решают спринклерными системами пожаротушения + большое количество путей эвакуации.
Трубобетон, кстати, хорош при реконструкции и усилении в промке.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
К сожалению, наше образование даже в СССР (не говоря про сейчас) более-менее учило "соображать", но не обеспечивало подготовку специалиста для практики.
Технический ВУЗ учит системному мышлению, это наследство старой высшей школы. СНиПы, технологии - дело наживное, чем, собственно и занимаются проектировщики после ВУЗа.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:38
#255
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Какой еще пруф? У трубобетона армирование выполняется в виде трубы и находится снаружи! У незакрытого металла предел огнестойкости - 15 минут. Т.е. внешнее армирование трубобетона является "лишним" и не должно учитывается в расчете. Это решение - перерасход стали и вредительство.
Мы как раз заполняли бетоном на площадке.
Вряд ли это был трубобетон в чистом виде, скорее всего его использовали как огнезащиту. Иначе зачем такой гемор с контролем заполнения, отверстиями для притока воздуха, отдельная заливка под узлы и т.д.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:38
#256
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
У незакрытого металла предел огнестойкости - 15 минут
Спорно. Огневые испытания профлиста от того же "Металлпрофиль" показывают хорошие результаты.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:39
#257
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
У трубобетона армирование выполняется в виде трубы и находится снаружи! У незакрытого металла предел огнестойкости - 15 минут.
- а что бетон внутри трубы позволяет стали нагреться так же быстро как и без бетона?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:40
#258
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
У буржуев, в частности в Европе, часто наблюдал абсолютно незащищенные, голые стальные конструкции в общественных зданиях.
Нет.
Финишное покрытие - bespoke finish делается поверх intumescent paint. Все выглядит достаточно красиво и без наплывов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Огневые испытания профлиста от того же "Металлпрофиль" показывают хорошие результаты.
Да, если учитывать, что за границей профилст используют в качестве внешнего армирования.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:47
#259
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Будто вы не знаете, как это делается. Нанимается импортный инженер консультант. За большие деньги. Который ни за что не отвечает, но зато умеет думать. А в типовых сериях за него местные спецы копаться будут. За плошку риса.
думаю, это применимо для случая, когда у буржуев приобретается технология производства чего-то и для этого проекта приспосабливается существующее здание. Но таких случаев не очень много, я бы сказал все меньше и меньше становится.

В тему топика. Как часто вопрошающий желал именно научится решать конкретные задачи, а не просто получить сиюминутный ответ на вопрос, с которым он прийдет еще не один раз в будущем?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 11:54
#260
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Кому интересно - нашел видео по decking ( профнастил ).
Мы полностью заказываем decking со всеми фитингами - все предусмотрено.

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=pUx-2PUqgtw&feature=emb_logo&ab_channel=KingspanPanelsUK
Yuzer вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько приблизительно стоит вальцовка листа t=12мм? Сергей Юрьевич Прочее. Отраслевые разделы 2 07.07.2015 15:36
Сколько стоит оформить чертеж в АвтоКАД? Torero Прочее. Архитектура и строительство 12 20.05.2014 10:55
Сколько стоит работа по опредилению марки бетона методом не разрушающего контроля? lepa11 Обследование зданий и сооружений 10 05.09.2012 06:26
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? Владимир Николаевич Машиностроение 7 20.08.2012 07:43
Сколько стоит авторский надзор? F0xik Прочее. Архитектура и строительство 7 03.04.2009 13:40