[eugenmax]

Есть треугольник слева с катетами 3,1 и 8,62
Нужно найти угол альфа
Элементарно - тангенс угла ищем - получаем 20 градусов

Человек говорит, тангенсы не знаю, вот считаю по секторам
Приводит схему и расчёт (справа)
Размеры 19 и 72 - это он построил справа равнобедренный треугольник, и типа в масштабе нашёл размеры эти, составил пропорцию и получил почти 24 градуса

Правило секторов работает для окружности, а тут не окружность,
Как можно объяснить человеку на его языке что его метод расчета неверен? Какую схему по аналогии построить чтобы очевидное не сошлось? (Учитывая что синусами и косинусами не пользоваться)

Вот ломаю голову какой пример ему начертить и показать другой случай, который докажет что способ неправильный

Вопрос политической важности

Спасибо тем кто поможет и откликнется, дай вам бог здоровья

[Кулик Алексей aka kpblc]

Помимо того, что непонятно, с какого перепугу такие катеты у равностороннего - а разве расстояние до точки пересечения гипотенуз равно катету равнобедренного треугольника?
P.S. Про правило секторов вообще только сейчас услышал.

[v.psk]

Сообщение от eugenmax Как можно объяснить человеку на его языке что его метод расчета неверен

Графически?

[eugenmax]

Тот треугольник который слева он Дан и у него нужно определить угол альфа. Человек помнит правила секторов для круга ну применяют. Человек помнит правила секторов для круга ну применяет его в этом. Данному треугольнику пристраивает произвольный равнобедренный прямоугольный треугольник справа. И пытается управилась секторов найти свои отношения. Ну правило секторов действует только в круге. Длина окружности пропорционально углу. Вот пытаюсь сделать пример чтобы объяснить ему что его Способ неверный чтобы его же способом натолкнуться на тупик.

[Сет]

Сообщение от eugenmax Вот пытаюсь сделать пример чтобы объяснить ему что его Способ неверный чтобы его же способом натолкнуться на тупик.

Зачем? Правильный ответ ищется элементарно. В том же автокаде постройте треугольник по этим катетам и измерьте интересующий угол. Если значение не сойдется со значением вашего оппонента - пусть сам ищет у себя ошибку. Ну не обвинит же он автокад, что автокад углы неправильно измеряет.

[eugenmax]

Сообщение от v.psk Графически?

Да, с применением отношения углов и тд и тп, но без синусов, косинусов, тангенсов. Как доказать на его «способе» что не будет там 23,7 градуса. Что его способ неверный

[Pavel_V]

По-моему, если человек делит сантиметры на градусы, то ему бесполезно чего-либо доказывать. Что бы ему радианы на длины не поделить?
Вот, перевернул треугольник. Получилось 70 по измерению и 66 по формуле "секторов":
альфа = 90*208,3/282,84 = 66
Что, естественно, не верно.

[eugenmax]

Сообщение от Pavel_V По-моему, если человек делит сантиметры на градусы, то ему бесполезно чего-либо доказывать. Что бы ему радианы на длины не поделить? Вот, перевернул треугольник. Получилось 70 по измерению и 66 по формуле "секторов": альфа = 90*208,3/282,84 = 66 Что, естественно, не верно.

Доберусь до дома - посмотрю.
Пусть он делит градусы на углы (в качестве пропорции), если его способом получится доказать его же неверность способа - будет беспрецедентный случай. Все остальные боятся, решил рискнуть

[BURAN988]

А ещё есть плоскоземельщики, им тоже не докажешь, что Земля круглая

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V если человек делит сантиметры на градусы, то ему бесполезно чего-либо доказывать

ну делит он сантиметры на сантиметры и градусы на градусы, так что нормально.
в целом достаточно оригинальный метод, для примерного определения угла +/- 5 градусов вполне подходит.
а для угла 45 градусов вообще является идеально верным! ))

[SkyFly]

Непонятно только нафига надо было с этим на инженерный форум.
Самое простое взять тангенс. Если не катит тангенс, посчитать гипотенузу и найти косинус. Если вообще тригонометрия не катит быстрее всего будет открыть автокад (или линейкой и транспортиром, если есть, главное не мельчить)
Если хотите непременно доказать что "его способ неверный", тогда вам надо посчитать "его же способом" только правильно и найти несоответствие. Зеркалите исходный треугольник, получаете равнобедренный, где 8.62 это высота, а 2*3.1 -- основание, она же хорда сегмента описанной окружности. Искомый угол будет 1/2 угла сектора.

Пройтись по всем трем способам решения школьной задачи быстрее, чем заходить на форум, создавать тему, ждать комментарии..

[Дмитррр]

+1, это не для инженерного форума, а для форума для 7-9-классников.

Сообщение от eugenmax Помогите доказать человеку что он не так считает

Чертите в автокаже этот треугольник. Печатаете тонкими линиями в удобном масштабе. Даёте человеку транспортир, пускай измеряет. С хорошей линейкой и хорошим транспортиром и четверть градуса поймать не проблема. А тот целых 3 градуса.

А если ему хочется поизмерять пропорции, то пусть строит дугу 72, а не прямую.И определяет отношение длины дуг, а не отрезков.

[uraltay]

Провести дугу через концы катетов с центром в пересечении катетов. Старая гипотенуза пересекает дугу. Отношение дуг равно отношениям углов, т.е 90/23,7=3,797. Отношения хорд в этом случае 72/19=3,789. Т.е. отношения дуг и хорд разные!

[Psyakrev]

С такой же точностью можно было на глаз сказать - градусов 20-25 и не строить никакой хераборы. Кто то из родных что ли? Если да - радуйтесь, что на вас природа не отдыхала.

[Бим]

Градус получают делением полного оборота на 360 частей. Откуда здесь треугольники... Сектор — опять же, часть круга, не треугольника. Зачем нужен угол? Может не нужно вспоминать школу, а обойтись чем попроще? Тригонометрия была доступна не только лишь всем, к людям надо помягше...

[SkyFly]

Сообщение от Бим Откуда здесь треугольники

Из условия задачи.

Сообщение от Бим Сектор — опять же, часть круга, не треугольника.

И для того чтобы от катетов, т.е. прямоугольного треугольника перейти к кругу, да так, чтобы не искажать результатов надо делать как я написал:
Зеркалите исходный треугольник, получаете равнобедренный, где 8.62 это высота, а 2*3.1 -- основание, она же хорда сегмента описанной окружности.
Искомый угол будет 1/2 от угла полученного сектора.

Сообщение от Бим Может не нужно вспоминать школу, а обойтись чем попроще?

Ммм.. ударом по морде?

[Бим]

Сообщение от SkyFly Из условия задачи.

Я ведь про понятия градуса и сектора, они к треугольникам никаким боком.

Сообщение от SkyFly Искомый угол будет 1/2 от угла полученного сектора.

И где тут градусы смотреть? Для равностороннего треугольника связь с кругом и градусами еще можно увидеть, хоть и с усилием (их в окружность шесть штук влезает).

Сообщение от SkyFly Ммм.. ударом по морде?

Это излишне. Если товарищ не понимает про градусы, может они ему и не нужны особо. Потому цель их получения интересует. Если просто так - да хоть восемнадцать попугаев, подумаешь.

[sasha_]

Сообщение от BURAN988 А ещё есть плоскоземельщики, им тоже не докажешь, что Земля круглая

Вы с умными или красивыми? Школьный учебник геометрии почитать бы вам.

[Fogel]

Доказательство весьма простое: если бы такие пропорции "прокатывали", то никто бы не стал "заморачиваться" и изобретать все эти косинусы и тангенсы.
P.S. На самом деле именно так косинусы и работают, только на исчезающе малых углах

[DS1974]

там на листочке написано "ЛДПР", поэтому осмысленный разговор в принципе невозможен ))