|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.09.2008, 15:55 | #1 | |
число Рейнольдса для ветровой нагрузки на дымовые трубы
Кандидат непонятных наук
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 293
|
||
Просмотров: 21502
|
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Минька! Неплохой вопрос по нынешним временам! Тут нужен опыт расчета таких труб (сейчас мало кто имеет).
Есть книга М.Б. Солодарь и др. "Металлические конструкции вытяжных башен". На стр.113 дается рекомендация по определению аэродинамического коэффициента газоотводящего ствола. Суть в том, в старом СНиПе II-6-74 коэффициент определялся по п.14 табл. 8 и при Re больше 35х10(в пятой степени) аэродинамический коэффициент становился постоянным, что вообщем то прослеживается на графике 14 схемы действующего СНиПа. Из моей практики "играть" числом Рейнольдса имеет смысл для труб реального сортамента - там действительно можно сбрасывать ветровое давление. Что касается Вашего "диаметра" - то тут это мое предположение - "советским инженерам" было все так очевидно, что положение старого СниПа не попало в новый! Хорошо бы было услышать также мнение Хворобьева и IBZ, судя поих постам, они обладают значительным опытом в расчетах башен и труб. Возможно, что на форуме есть и не менее сильные специалисты, которые могли бы высказать свою точку зрения, извините, пока еще не всех разглядел - кто есть кто! Последний раз редактировалось таи, 24.09.2008 в 17:06. |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Будем считать, что вы этого не писали.
Хм... Обратите внимание, в приведённой мною выше формуле из СНиП функционирует некий коэффциент 0,88*10^5, и я специально даю пояснение, что в нём учтён коэффициент кинематической вязкости. Так вот, число Рейнольдса мало того что зависит от вида среды, так он ещё и от температуры напрямую зависит (формула СНиПа дана для +15 гардусов и давления 760 мм рт.ст.). Когда дело доходит до внутренней аэродинамики (а там ещё заморочек хоть отбавляй), число Рейнольдса приходится высчитывать на каждом участке с учётом фактического остывания дымовых газов. Теоретически, возможно, можно было бы перейти от одного вида среды к другой, и вывести формулу, если знать, как именно получены эмпирические коэффициенты, и грамотно их перевести. Ех.. но я ни фига не теоретик, я практик. Вот потери на трение в водопроводе подсчитать - это пожалуйста, а с высшей математикой баловаться - тут я пас. В любом случае, ваше утверждение, что коэффициент сопротвиления не зависит от среды, в корне не верно. |
|||
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
В свое время умные люди мне сказали, кое кто из них являлся соавтором главы "Дымовые трубы" СНиП 2.09.03-85. Не парься с этим числом Рейнольдса, для цилиндрической оболочки бери Сх=0,7, для участка с навивкой (инерцептор) Сх=1,1.
Хотя, наверное считать его было бы правильней. |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Если вот так подумать, то для простой плоской поверхности, перпендикулярной ветру, Cx равно 0,8. По логике, в СНиПе в 14-м пункте указаны значения Cx∞ для малых диаметров цилиндрической поверхности, а когда диаметр приближается к 5 метрам, то илиндрическая поверхность начинает работать как сплошная стенка.
Но вот насколько я прав? DMI, если брать экстраполяцией, то Cx∞ при таких диаметрах легко доходит до 1,6-1,8. По сравнению с 0,8, погрешности расчёта безумные просто - ветровая нагрузка больше в 2,5 раза. Мне нужен, таки, правильный ответ. Потому что если начинать гадать, то при таких разных значениях не расчёт получается, а шаманство. Я позже ещё про динамику спрошу - там вообще хоть с бубном прыгая. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142
|
Минька, обрати внимание на табл.4 схемы 13. Получается чем больше сторон тем меньше Cx∞. Другими словами говоря, начиная с 12 сторон и более, коэффициент Cx∞ принимается равным 1.0. Цилиндрическая оболочка, по идее, тоже многоугольник, с количеством сторон равным ∞.
|
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Слушай, логично.
Правда, с другой стороны, 12-ю сторонами в СНиПе ограничились потому что редко кто делает сооружения более 12 сторон, поэтому не факт что для 16-18-20 сторон Cx не уменьшится хм... Блин! |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
нашёл пример сбора нагрузки на железобетонную дымовую трубу, выполненый ЦНИИСК им. Кучеренко в 1978 году.
В расчёте Cx принимается везде равным 0,7 вне зависимости от диаметра трубы (диаметры там от 10,5 до 39 метров). Вот такая вот незадача. Буду отталкиватьчся от этого, но хотелось бы найти логическое и нормативное обоснование данному факту |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Полностью с Вами согласен. Вот и в Справочнике проектировщика "Динамический расчет зданий и сооружений" (Москва 1984 г) на странице 179 на графике четко показано, что при Re >= 35*10^5 Cx остается постоянным (Сх=0.7, 0.8 и 1,0 соответственно для нижней, средней и верхней прямой). Как постоянен он и при Re =< 1.5*10^5 (Сх=1.2). Так что экстрополяция не при делах . Там же можно почитать и немного теории этого дела. Миньке, если еще этого не сделал, не вредно будет ознакомиться и с "Руководством по расчету зданий и сооружений на действие ветра".
|
||||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Цитата:
попробую найти ваш справочник по динамическому воздействию. полезная должна быть вещь |
|||
|
||||
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Две дымовые трубы на одном фундаменте | EUDGEN | Основания и фундаменты | 25 | 02.06.2010 18:08 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Определение снеговой нагрузки для пристройки. | NIVa | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 03.10.2005 22:32 |