| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Бетонирование колонны - нагрузка на опалубку от бетона (гидростатика) после вибрирования

Бетонирование колонны - нагрузка на опалубку от бетона (гидростатика) после вибрирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2010, 15:57 #1
Бетонирование колонны - нагрузка на опалубку от бетона (гидростатика) после вибрирования
MefodiyM
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26

При подборе конструкции опалубки для колонны 0,45х0,45х4,9м возник вопрос об изменении давления уложенного слоя бетона на опалубку
после осадки от вибрирования.
Бетонирование предполагается без рабочих швов.
Опалубка на макс. нагрузку при условии бетонирования на высоту 4,9м по СНиП обходится в копеечку,
нажитую непосильным трудом....что наводит на мысли применения конструкции, рассчитанной
на меньшую нагрузку, предположительно достигаемую путем послойного бетонирования с вибрированием, но без Р.Ш.
а именно:

по госту, гор. нагрузка = (ветровая нагрузка) + Рмах+(динамич.нагрузки)+(Нагрузка от вибрирования) с соотв.коэфф-ми запаса, где
Рмах=у(0,27*V +0.78)K1K2

идея в том, что после вибрирования уложенного слоя, гор-ную нагрузку от этого слоя рассматривать как:
гор. нагрузка слоя = (ветровая нагрузка) + Рмах1 (где Рмах1 - "гидростатическая" нагрузка уплотненного слоя бетона,
которая, как представляется, должна быть меньше hслоя*y) и в расчет принимать сумму нагрузок уплотненных слоев-1 + нагрузку по госту,
со скоростью бетонирования, равной hслоя.
?
? Если кто встречал информацию по изменению гидростатического давления после уплотнения бетоной смеси, поделитесь пожалуйста!
Просмотров: 13883
 
Непрочитано 19.10.2010, 16:38
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,594


Если бы вы ещё выразились доступным языком, мы бы смогли вас понять и возможно чего-нибудь подсказали...
Расшифруйте формулы, не все с детства расчитывают опалубку и знают все символы наизусть..

В общем виде без обоснований и чтения лит-ры мне представляется так:
Силы действующие на опалубку=
ветер
+ горизонтальная/вертикальная сила от веса столба бетона
+ динамика от уплотнения/вибрирования
+ вес рабочих/оборудования опёртых опалубку или находящихся в бетоне
+ возможные силы передающиеся через фиксаторы.
+ силы вызванные температурным сжатием/растяжением опалубки
+ сейсмика
+ случайные внешние силы от рабочих и их инструментов
+ вес опалубки
Вроде бы больше ничего там действовать не может.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2010, 17:49
#3
MefodiyM


 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Расшифруйте формулы, не все с детства расчитывают опалубку и знают все символы наизусть..
Расшифровать не проблема!
------------------------------------------------
Горизонтальные нагрузки = (ветровая нагрузка) + Рмах + (динамич.нагрузки) + (Нагрузка от вибрирования)

1) Ветровая нагрузка = 0,065т/кв.м.

2) Максимальное боковое давление бетонной смеси Рмах при уплотнении бетонной смеси внутренними вибраторами:

Рмах=у(0,27*V +0.78)*K1*K2=2,5(0,27*4,9+0,78)*1,2*1,15= , где

у = 2,5т - удельный вес бетона,
v = 4,9 м/ч - скорость бетонирования
К1=1,2 - коэффициент, учитывающий влияние подвижности (жесткости) бетонной смеси (при осадке конуса 8 и более см)
К2= 1,15 - коэффициент, учитывающий влияние температуры бетонной смеси (t=5-10C)

Рмах = 2,5(0,27*4,9+0,78)*1,2*1,15= 7,25 т/кв.м, коэф. запаса для колонны = 1,5

3) Динамические нагрузки = 0,6т/кв.м. (выгрузка бадьев вместимостью более 0,8 куб.м.), коэф.запаса для дин.нагрузок = 1,3

4) Нагрузки от вибрирования бетонной смеси = 0,4 т /кв.м., коэф.запаса на вибрирование = 1,3

Горизонтальные нагрузки = 0,065 + 7,25*1,5+0,6*1,3+0,4*1,3 = 12,25т/куб.м.
------------------------------------------------

Замысел такой:

залили слой - уплотнили бетон, получили (возможно) горизонтальную нагрузку от слоя меньше чем hслоя*2,5т + ветер,
и так до всей высоты колонны. Т.е. вопрос сводиться к определению уменьшения гидростатического давления бетона
на боковую поверхность опалубки при послойном уплотнении бетона.
MefodiyM вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 18:27
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,594


В любом случае эта формула учитывает не вес бетона.

Думаю, скорее всего она учитывает то, что бетон плюхается в опалубку при заливке и как он это делает.
Вы же понимаете, ещё надо учитывать вес столба жидкости/бетона/раствора.

Скорее всего это эмпирическая формула.
Надо почитать старые книги по опалубке. Найти ноги у этой формулы и тогда можно её как-то пытаться апгрейдить.
Без этого этим опасно заниматься.

Иногда в нормах писали разработано Васей, институтом ХХХ и т. п.
А у Васи может быть кандидатская как раз на эту тему была...
В общем должен был засветиться где-нибудь в книгах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2010, 20:00
#5
MefodiyM


 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26


формула конечно интересна, по гидростатике вопрос скорее к спецам по бетону.
MefodiyM вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2010, 14:44
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,594


Таких узких спецов здесь наверное нет. Если они вообще есть...
Может Ильнур чего подскажет, и то вряд ли...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2010, 00:26
#7
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Для опалубки колонн со стороной сечения более 300 мм : ветровая нагрузка + давление свежеуложенной бетонной смеси на боковые элементы опалубки + нагрузки от сотрясений, возникающих при укладке бетонной смеси в опалубку бетонируемой конструкции. Получится 11,73 т\кв м. Так как обычно несущая способность опалубки 8-10 т\кв м, то необходимы мероприятия по усилению опалубки колонны, например , усилить по периметру опалубку балками на стяжках поярусно.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2010, 01:08
#8
Maxim-t


 
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 23
<phrase 1=


1) Вам так и так по-любому придется бетонировать слоями, при высоте слоя 1-1,5м, т.е забетонировали, потом провибрировали. Потому что вибрировать скорее всего будет глубинными выбраторами, а толщу бетона в 4,9м вы уплотнить за раз не сможете.
2) Суть горизонтального давления - это гидростатическое давление жидкости, в нашем случае бетона. Т.е Р=р*h (р - плотность бетона), в ГОСТ Р 52085-2003 это все популярно описано. Следуя Вашей логике, необходимо дождаться пока слой бетона затвердеет, чтобы избавиться от этого гидростического давления, т.к жидкости уже не будет, а будет твердое тело. И потом уже лить следующий слой. Понятно, что это полный бред, и никто так бетонировать не будет (по крайней мере надеюсь). Следовательно у вас в любом случае будет послойное бетонирование.
П.С. Как нам говорил один умный дядька в универе, все эти нормативы и правилы в строительстве написаны кровью, и все эти цифры не с пустого места взяты. Так что не надо выдумывать велосипед, и рассчитывапйте опалубку как в ГОСТе написано. Щиты эти стоят не мало, но они не одноразовые и еще не раз пригодятся в дальнейшем строительстве. А эта экономия может обойтись боком, в лучшем случае, если щит просто не выдержит и расползется от напора смеси. Потеря времени + испорченный бетон - не лучший результат этой "экономии"

Прочитал внимательнее пост №3, отвечаю...
Р = р*H = p*(h1+h2+...hn), где H=h1+h2+...hn, т.е не важно в сколько слоев вы будете заливать колонну, бетон будет в жидком состоянии, и результируюющее давление будет в обоих случаях одиниаковым.

Последний раз редактировалось Maxim-t, 21.10.2010 в 01:14.
Maxim-t вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2010, 10:38
#9
MefodiyM


 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
Так как обычно несущая способность опалубки 8-10 т\кв м, то необходимы мероприятия по усилению опалубки колонны...
спасибо за вариант усиления, но в моем случае несущая способность опалубки расчитана как раз на 12,5т/кв.м.


Цитата:
Сообщение от Maxim-t Посмотреть сообщение
Суть горизонтального давления - это гидростатическое давление жидкости
о чем и речь

Цитата:
Сообщение от Maxim-t Посмотреть сообщение
т.е не важно в сколько слоев вы будете заливать колонну, бетон будет в жидком состоянии
с гостом не спорю, т.к. по этой методике и рассчитываю, но меня терзают смутные сомнения, что гидростатика неуплотненного и уплотненного (но не схватившегося) бетонов может отличаться, интересно насколько существенно.
MefodiyM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2010, 19:34
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Таких узких спецов здесь наверное нет. Если они вообще есть...
Может Ильнур чего подскажет, и то вряд ли...
Есть Приложение к СНиП "Нес. и огр. констр." по расчету опалубки, в т.ч. определение нагрузок.
От себя: уплотненный бетон в течение определенного времени (до начала схватывания) давит в ГИДРОСТАТИЧЕСКОМ понимании примерно так же, как и неуплотненный - разница должна быть мизерной - ведь подвижность и плотность до и после уплотнения НЕ МЕНЯЮТСЯ существенно, ну %-в на 5 (нужно уточнить, но где-то так) - это не повод прыгать от восторга - высоту заливки хотим же в разы увеличить.
Придется подождать начала схватывания. Но этот момент надо ловить совместно с технадзором - надзор может заявить, что обазовался шов .
Еще: при вибрировании верхнего слоя можно нечаянно возбудить нижний, казалось бы, начавший схватываться, слой - тогда опалубка лопнет в один миг

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.10.2010 в 19:40.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2010, 11:51
#11
MefodiyM


 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть Приложение к СНиП "Нес. и огр. констр." по расчету опалубки, в т.ч. определение нагрузок
касательно снипа (теперь госта), интересно узнать - учитывалось ли это время начала схатывания в формуле Рмах=у(0,27*V +0.78)*K1*K2.
Ведь технадзору можно этот гост показать, и предложить не идти на такие жертвы и уменьшить скорость бетонирования до 1м/ч, применяя бетон с началом схватывания 5ч., мы же не за временем гонимся, а за качеством, тем более что темп 20 колонн за 5 часов, в данном случае, приемлим.
MefodiyM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2010, 19:54
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от MefodiyM Посмотреть сообщение
касательно снипа (теперь госта), интересно узнать - учитывалось ли это время начала схатывания в формуле Рмах=у(0,27*V +0.78)*K1*K2.
Ведь технадзору можно этот гост показать, и предложить не идти на такие жертвы и уменьшить скорость бетонирования до 1м/ч, применяя бетон с началом схватывания 5ч., мы же не за временем гонимся, а за качеством, тем более что темп 20 колонн за 5 часов, в данном случае, приемлим.
Я бы такие сложности не создавал, а просто сконструировал бы хомуты колонной опалубки универсальными - попарно по два уголка (или швеллерка) с двумя шпильками (например, М20), и хомутал бы опалубку с переменным шагом - внизу почаще, вверху - пореже (согласно закона Р=Н*const). А через N времени половину хомутов (через раз) снимал бы и использовал для следующей бетонируемой колонны, оставляя хомуты лишь до "дозревания" колонны. А для предварительной выставки опалубки и установки арматуры, чтобы не сбивать с темпа процесс, использовал бы тоже небольшое кол-во хомутов. Таким образом, в обороте было бы немного хомутов.
Гайки на метрической резьбе нужны высокие. Бывало, срывало именно резьбу.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 17:32
#13
ivingeneer

Инженер ППР, ПОС
 
Регистрация: 30.06.2019
Москва
Сообщений: 4


Уважаемые форумчане! помогите разобраться в нагрузках на опалубку перекрытия:
Изначально надо рассчитать опалубку(шаг стоек, балок) для бетонирования перекрытия 0,45м, при этом опалубку необходимо применять из вертикальных стоек Ст.3.1 и Ст.3.7. с максимально разрешенной нагрузкой на максимальном вылете 2,1т и 2,0т соответственно.
Бетонирование автобетононасосом.
Раньше в СНиП 3.03.01-87 вертикальная нагрузка рассчитывалась при самом неблагоприятном случае как а + б + в + г.
а) собственная масса опалубки – принимаю 60кг
б) масса свежеуложенной бетонной смеси –2500кг/м3
в) масса арматуры –100кг/м3
г) нагрузки от людей –250кг/м2
Коэффициенты перегрузки
Таким образом вертикальная максимальная нагрузка будет равна
P = ах1.1 + бх1,2 + в х1,2 + гх1,3 =60х1.1 + (0,45х2500)х1,2 + (0,45х100)х1,2 +250х1,3 = 66+1350+54+325 =1795кг/м2
Шаг стоек принимаю 1х1м, т.е на одну стойку приходится 1795кг, что проходит по максимальной нагрузке на стойку. 1795<2000
Но меня смущает динамическая нагрузка от бетононасоса! В СНиПе так неясно написано, что не поймешь учитывать ее или нет!? Вроде как самый неблагоприятный случай это а + б + в + г с соответствующими коэффициентами, но я не пойму почему не надо учитывать нагрузку от автобетононасоса, которая по новому СП 70.13330.2012 равна 800кг/м2 с коэф. перегрузки К=1,3, а это еще 1040кг/м2!!!
Что-то я совсем запутался подскажите, как учитываются нагрузки на перекрытие? Все ли верно посчитал или где–то ошибаюсь?
P.S. Извините за много букв
P.P.S. Создал новую тему, так как здесь никто не ответил))

Последний раз редактировалось ivingeneer, 02.07.2019 в 18:23.
ivingeneer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Бетонирование колонны - нагрузка на опалубку от бетона (гидростатика) после вибрирования

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41