| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить в стабилизированном или нет состоянии глинистые грунты?

Как определить в стабилизированном или нет состоянии глинистые грунты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2021, 12:10 #1
Как определить в стабилизированном или нет состоянии глинистые грунты?
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233

Добрый день! В основании под подошвой ленточного фундамента имеются следующие грунты:
Инженерно-геологический элемент
Суглинок легкий песчанистый тугопластичный. Плотность грунта 1,92. Коэффициент ппористости 0.74, коэффициент водонасыщения 0.88, показатель текучести 0.4, угол внутреннего трения 20, сцепление 0.022 МПа.
Суглинок тяжелый песчанистый полутвердый. Плотность грунта 2,00. Коэффициент ппористости 0.6, коэффициент водонасыщения 0.84, показатель текучести 0.13, угол внутреннего трения 21, сцепление 0.024 МПа.

При расчете по несущей способности попадают ли эти грунты под пункт 5.7.5 СП 22.13330.2016? В изысканиях о том, что грунты в не стабилизированном состоянии - не сказано.
Просмотров: 6431
 
Непрочитано 22.09.2021, 12:51
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Нестабилизированное состояние - длительный процесс консолидации, например, органоминерального грунта. По количеству органики по ГОСТ классифицируется ИГЭ, в зависимости от названия ИГЭ по СП 22, характеристик грунта, ситуации, доп. нагрузки принимается будет или нет консолидация, назначаются доп. изыскания или замена грунта или усиление грунта, проводится расчёт времени консолидации и учёт осадков от неё. Основной фактор - кол-во органики, Е и наличие толстой доп. насыпи сверху. Подзабыл уже, мог в конце наврать.
У вас этого вероятно нет.

Стабилизация - это стабилизация осадков во времени.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2021, 13:15
#3
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Нестабилизированное состояние - длительный процесс консолидации, например, органоминерального грунта. По количеству органики по ГОСТ классифицируется ИГЭ, в зависимости от названия ИГЭ по СП 22, характеристик грунта, ситуации, доп. нагрузки принимается будет или нет консолидация, назначаются доп. изыскания или замена грунта или усиление грунта, проводится расчёт времени консолидации и учёт осадков от неё. Основной фактор - кол-во органики, Е и наличие толстой доп. насыпи сверху. Подзабыл уже, мог в конце наврать.
У вас этого вероятно нет.

Стабилизация - это стабилизация осадков во времени.
Ну мои грунты в принципе частично попадают под формулировку "Медленно уплотняющиеся водонасыщенные глинистые грунты" из п. 5.7.5 СП22. Коэффициент водонасыщения более 0.85, но коэффициент консолидации не определялся. Пока не совсем ппонятно, но склоняюсь к тому, что считать как для стабилизированного состояния.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:33
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Это дырка в СП 22 ведущая в никуда для простых глин, суглинков. Нет критерия для однозначного отнесения, нет нормативных требований обязывающих заказывать доп. изыскания для глин.
Варианты решения:
1) нет консолидации (игнорируем ввиду малости доп. осадок и из чувства мести к нормотворцам) (это правильный способ);
2) консолидация есть, но при этом очевидна и не требует доказывания (20 м насыпи сверху, высокий УГВ, коэф. консолидации будет значительным, конструкции реально развалятся от осадок). Может быть дорожные нормы, что-то могут требовать. Находим спец. нормы методику по расчёту по поиску.
3) Изменение классификации грунта ИГЭ геологами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 14:48
#5
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Может кто-то даст сылку на более авторитетные источники, но я про нестабилизированные вот здесь вычитал:
https://www.notion.so/5218feaca5b54336a73ee5b1c60785e3
"Прежде всего необходимо отметить, что грунты с показателем текучести I_L*>*0,5 считаются нестабилизированными"
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 15:12
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
"Прежде всего необходимо отметить, что грунты с показателем текучести I_L*>*0,5 считаются нестабилизированными"
Можно провести параллель с требованиями СП 24. Там не допускается операние свай на текучие глинистые грунты (IL=>0.6) именно из-за того (осадка будет стабилизироваться очень долго ну и др. причины).
0,5 - из базы знаний Plaxis; 0,6 - из СП 24 (хоть и в неявном виде).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 15:20
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Грунты не могут быть какими-то сами по себе, речь про осадки в них от нагрузок, насыпей. Любая глина немного консолидирует, но доля коэф. консолидации в обычном случае будет мала.
В нормах для пгс нет критерия для учёта консолидации, кроме перечисления названий грунтов по указанному пункту СП 22.
В нормах автодорог вроде есть такой критерий и это вроде бы всегда учитывается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 14:10
#8
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Добрый день! Если имеется коэффициент фильтрации суглинка из изысканий 0.002-0.009 м/сут. Справедливо ли на основании коэффициента фильтрации по формуле считать коэффициент консолидации и сделать вывод о стабилизированном/нестабилизированном состоянии грунта?
По п. 5.7.5 СП 22.13330.2016 к грунтам в нестабилизированном состоянии относятся: "медленно уплотняющимися водонасыщенными глинистыми, органоминеральными и органическими грунтами (при коэффициенте водонасыщения 0,85 и коэффициенте консолидации <=10^7 см/год).
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 09:35
#9
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Если коэффициент водонасыщения грунта 0,85 и более, то геология должна содержать значение коэффициента консолидации? Или откуда его значение брать?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) нет консолидации (игнорируем ввиду малости доп. осадок и из чувства мести к нормотворцам) (это правильный способ);
Почему "это правильный способ?". Если грунт оказывается в нестабилизированном состоянии, то это худший случай, а не лучший.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Ну мои грунты в принципе частично попадают под формулировку "Медленно уплотняющиеся водонасыщенные глинистые грунты" из п. 5.7.5 СП22. Коэффициент водонасыщения более 0.85, но коэффициент консолидации не определялся. Пока не совсем ппонятно, но склоняюсь к тому, что считать как для стабилизированного состояния.
Почему? При неясности не надо ли принимать вариант в запас?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snag_d5df202.png
Просмотров: 174
Размер:	344.8 Кб
ID:	252393  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-04_12-00-35.png
Просмотров: 178
Размер:	67.5 Кб
ID:	252395  

Последний раз редактировалось ingt, 04.01.2023 в 11:03.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 14:33
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Вся проблема в определении коэф. консолидации.
Уже не помню, может быть к нему ещё нужны и другие параметры для расчёта консолидации.
Это отдельное исследование за доп. деньги и, как правило, для него геологов нужно перебазировать на площадку второй раз.

Консолидация начнётся или усилится под нагрузкой - пригрузом насыпи от 4-6 м. Меньше тоже она будет, но меньше и менее страшная. Это тоже нечасто.

Получается, что очевидных причин для заказа доп. геологии и расчета консолидации часто нет.
Норм нет.
И тогда все крутятся по разному. Вот часто игнорируют от безысходности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 14:55
#11
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
игнорируют от безысходности
По ф. (5.37) (см. пост 39) подошва в 2 раза шире получается, чем про Rгр. Такое можно игнорировать?

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается, что очевидных причин для заказа доп. геологии и расчета консолидации часто нет.
Sr не менее 0,85 - это не причина?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 16:43
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Я не понял ничего.
Если вы про слабый слой, то нет методики определения площади или ширины. Там было мнение Сорочана. В реальности же там поле напряжений и оно гораздо шире, чем любые разумные ширины.
Для куска ленточного фундамента, где нет моментов, скорее всего по Сорочану будет хорошо. Не правильно. Но как вариант, тоже хорошо.
Для отдельных фундаментов с моментами по Сорочану не совсем хорошо. Ведь под одним углом напряжения будут больше, там может выдавиться грунт.
Раз в нормах нет ширины или размеров условного фундамента, то инженеру выгоднее брать в запас. Например размеры его подошвы.
Но вы, если хотите, конечно, берите хоть десять ширин.

К тому же вы не показываете свою геологию и фундаменты. Конечно, могут быть разные случаи.

Sr не причина. Нужна ещё доп. нагрузка или насыпь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.01.2023 в 16:54.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 17:01
#13
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я не понял ничего.
Проверка по п. 5.7.14 СП 22 (выполняется при Sr>=0.85 и коэфф. конс. менее 10^7 см2/год). Это не проверка слабого слоя.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 17:42
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А что такое консолидация ?
Почему вы задаёте вопросы по консолидации ? Вдруг у вас тот самый редкий случай когда консолидацию нужно учитывать, но из-за режима повышенной секретности форум вам помочь не в силах ?

От жилья обычно не такие большие нагрузки, чтобы говорить о консолидации. Обычно речь о консолидации начинается с высоких насыпей.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.01.2023 в 18:43.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 18:49
#15
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


По теме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snag_f56b902.png
Просмотров: 119
Размер:	98.2 Кб
ID:	252399  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snag_f595e26.png
Просмотров: 118
Размер:	73.4 Кб
ID:	252400  
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2023, 18:58
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


В задании на геологию вы писали соответствие каким документам ? Гост или сп ?
Выделяли коэф. консолидации ?
Если вы в задании на геологию запрашивали коэф. консолидации не зная геологии, то как это прошло заказчика и геолога ?

Заказ коэф. консолидации дело благое. Но в РФ сложное.
По умолчанию делают изыскания по гост. Там этого нет. Это отдельный объем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.01.2023 в 19:05.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2023, 11:36
#17
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
изыскания по гост
ГОСТ Р 58889? А почему не по СП 47?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2023, 15:28
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Честно говоря не знаю почему по сп не делают изыскания.
Скорее всего тупо из-за рисков.
По разным сп надо делать всё нужное, но сначала что нужно неизвестно.
Соответственно под ключ не сделать рентабельно. Геологи обанкротятся на первых нюансах.

СП 47 и ранее решали эту проблему 2 этапами геологии. Например пд через 80 м, а рд через 40 м. И в рд уже известны нюансы.

А по гост честный объём. Надо больше - доп. заказ.

Допускаю, что по сп 47 или даже сп 22 тоже можно найти геологов. Но однодневки с фальсификацией.
Может быть насчёт сп 47 вру. Уже не помню что там именно с ним. Про сп 22 уверен.


Какие госты не помню.
Там их орда. Вроде главный был.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2023, 18:16
#19
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
пд через 80 м, а рд через 40 м
По ПД геологии рабочку КЖ не делают?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2023, 18:28
1 | #20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


По геологии для пд ? Там в геологи чётко пишут цель геологии.

Да хрен его знает.
Само собой не должны.
Но рд экспертизу не проходит. Думаю, что в СПб могут заставить делать рд по геологии для пд в микрофирмах. В регионах, наверное , ещё хуже.
Сам уже не понимаю.
Сейчас кризис усиливается. Заказчики как боги будут попу подавать гипам для поцелуев, а те ниже передавать.
Что будет локально конкретно на местах не ясно.
Ещё недавно была общая тенденция к соблюдению законов. Но, думаю, ближайшие два года с законом на стройке будет всё хуже.
Правда и уровень заказчиков резко растёт. Нарушали в основном от тупости и неграмотности. Сейчас там уже все умные.
И инвесторы умнеют.
Непонятно чего они захотят. С нарушениями сейчас здания никому не нужны обычно в серьёзных стройках.
А для себя сарайки можно и из бумаги сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить в стабилизированном или нет состоянии глинистые грунты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить техническое состояние конструкций в целом? АрхС Обследование зданий и сооружений 28 09.08.2018 17:47
Как определить профиль усиления металлической балки.. fyzest Металлические конструкции 4 10.04.2018 13:00
Определение грунтов в водонасыщенном состоянии. Tanga83 Основания и фундаменты 3 08.08.2011 05:21
Тиксотропные грунты julichka Основания и фундаменты 19 22.09.2010 11:24
Что делать если в сейсмическом районе опирание нижних концов свай приходиться на глинистые грунты с показателем текучести Iэль > 0,5 Марина Савина Основания и фундаменты 27 09.07.2010 20:52