|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.09.2021, 12:10 | #1 | |
Как определить в стабилизированном или нет состоянии глинистые грунты?
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
||
Просмотров: 6431
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Нестабилизированное состояние - длительный процесс консолидации, например, органоминерального грунта. По количеству органики по ГОСТ классифицируется ИГЭ, в зависимости от названия ИГЭ по СП 22, характеристик грунта, ситуации, доп. нагрузки принимается будет или нет консолидация, назначаются доп. изыскания или замена грунта или усиление грунта, проводится расчёт времени консолидации и учёт осадков от неё. Основной фактор - кол-во органики, Е и наличие толстой доп. насыпи сверху. Подзабыл уже, мог в конце наврать.
У вас этого вероятно нет. Стабилизация - это стабилизация осадков во времени.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Это дырка в СП 22 ведущая в никуда для простых глин, суглинков. Нет критерия для однозначного отнесения, нет нормативных требований обязывающих заказывать доп. изыскания для глин.
Варианты решения: 1) нет консолидации (игнорируем ввиду малости доп. осадок и из чувства мести к нормотворцам) (это правильный способ); 2) консолидация есть, но при этом очевидна и не требует доказывания (20 м насыпи сверху, высокий УГВ, коэф. консолидации будет значительным, конструкции реально развалятся от осадок). Может быть дорожные нормы, что-то могут требовать. Находим спец. нормы методику по расчёту по поиску. 3) Изменение классификации грунта ИГЭ геологами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245
|
Может кто-то даст сылку на более авторитетные источники, но я про нестабилизированные вот здесь вычитал:
https://www.notion.so/5218feaca5b54336a73ee5b1c60785e3 "Прежде всего необходимо отметить, что грунты с показателем текучести I_L*>*0,5 считаются нестабилизированными"
__________________
I'm trained for nothing |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
0,5 - из базы знаний Plaxis; 0,6 - из СП 24 (хоть и в неявном виде).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Грунты не могут быть какими-то сами по себе, речь про осадки в них от нагрузок, насыпей. Любая глина немного консолидирует, но доля коэф. консолидации в обычном случае будет мала.
В нормах для пгс нет критерия для учёта консолидации, кроме перечисления названий грунтов по указанному пункту СП 22. В нормах автодорог вроде есть такой критерий и это вроде бы всегда учитывается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Добрый день! Если имеется коэффициент фильтрации суглинка из изысканий 0.002-0.009 м/сут. Справедливо ли на основании коэффициента фильтрации по формуле считать коэффициент консолидации и сделать вывод о стабилизированном/нестабилизированном состоянии грунта?
По п. 5.7.5 СП 22.13330.2016 к грунтам в нестабилизированном состоянии относятся: "медленно уплотняющимися водонасыщенными глинистыми, органоминеральными и органическими грунтами (при коэффициенте водонасыщения 0,85 и коэффициенте консолидации <=10^7 см/год). |
|||
|
||||
Если коэффициент водонасыщения грунта 0,85 и более, то геология должна содержать значение коэффициента консолидации? Или откуда его значение брать?
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось ingt, 04.01.2023 в 11:03. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Вся проблема в определении коэф. консолидации.
Уже не помню, может быть к нему ещё нужны и другие параметры для расчёта консолидации. Это отдельное исследование за доп. деньги и, как правило, для него геологов нужно перебазировать на площадку второй раз. Консолидация начнётся или усилится под нагрузкой - пригрузом насыпи от 4-6 м. Меньше тоже она будет, но меньше и менее страшная. Это тоже нечасто. Получается, что очевидных причин для заказа доп. геологии и расчета консолидации часто нет. Норм нет. И тогда все крутятся по разному. Вот часто игнорируют от безысходности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
По ф. (5.37) (см. пост 39) подошва в 2 раза шире получается, чем про Rгр. Такое можно игнорировать?
----- добавлено через ~23 мин. ----- Sr не менее 0,85 - это не причина? |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Я не понял ничего.
Если вы про слабый слой, то нет методики определения площади или ширины. Там было мнение Сорочана. В реальности же там поле напряжений и оно гораздо шире, чем любые разумные ширины. Для куска ленточного фундамента, где нет моментов, скорее всего по Сорочану будет хорошо. Не правильно. Но как вариант, тоже хорошо. Для отдельных фундаментов с моментами по Сорочану не совсем хорошо. Ведь под одним углом напряжения будут больше, там может выдавиться грунт. Раз в нормах нет ширины или размеров условного фундамента, то инженеру выгоднее брать в запас. Например размеры его подошвы. Но вы, если хотите, конечно, берите хоть десять ширин. К тому же вы не показываете свою геологию и фундаменты. Конечно, могут быть разные случаи. Sr не причина. Нужна ещё доп. нагрузка или насыпь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.01.2023 в 16:54. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
А что такое консолидация ?
Почему вы задаёте вопросы по консолидации ? Вдруг у вас тот самый редкий случай когда консолидацию нужно учитывать, но из-за режима повышенной секретности форум вам помочь не в силах ? От жилья обычно не такие большие нагрузки, чтобы говорить о консолидации. Обычно речь о консолидации начинается с высоких насыпей.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.01.2023 в 18:43. |
|||
|
||||
По теме.
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
В задании на геологию вы писали соответствие каким документам ? Гост или сп ?
Выделяли коэф. консолидации ? Если вы в задании на геологию запрашивали коэф. консолидации не зная геологии, то как это прошло заказчика и геолога ? Заказ коэф. консолидации дело благое. Но в РФ сложное. По умолчанию делают изыскания по гост. Там этого нет. Это отдельный объем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.01.2023 в 19:05. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Честно говоря не знаю почему по сп не делают изыскания.
Скорее всего тупо из-за рисков. По разным сп надо делать всё нужное, но сначала что нужно неизвестно. Соответственно под ключ не сделать рентабельно. Геологи обанкротятся на первых нюансах. СП 47 и ранее решали эту проблему 2 этапами геологии. Например пд через 80 м, а рд через 40 м. И в рд уже известны нюансы. А по гост честный объём. Надо больше - доп. заказ. Допускаю, что по сп 47 или даже сп 22 тоже можно найти геологов. Но однодневки с фальсификацией. Может быть насчёт сп 47 вру. Уже не помню что там именно с ним. Про сп 22 уверен. Какие госты не помню. Там их орда. Вроде главный был.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
По геологии для пд ? Там в геологи чётко пишут цель геологии.
Да хрен его знает. Само собой не должны. Но рд экспертизу не проходит. Думаю, что в СПб могут заставить делать рд по геологии для пд в микрофирмах. В регионах, наверное , ещё хуже. Сам уже не понимаю. Сейчас кризис усиливается. Заказчики как боги будут попу подавать гипам для поцелуев, а те ниже передавать. Что будет локально конкретно на местах не ясно. Ещё недавно была общая тенденция к соблюдению законов. Но, думаю, ближайшие два года с законом на стройке будет всё хуже. Правда и уровень заказчиков резко растёт. Нарушали в основном от тупости и неграмотности. Сейчас там уже все умные. И инвесторы умнеют. Непонятно чего они захотят. С нарушениями сейчас здания никому не нужны обычно в серьёзных стройках. А для себя сарайки можно и из бумаги сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить техническое состояние конструкций в целом? | АрхС | Обследование зданий и сооружений | 28 | 09.08.2018 17:47 |
Как определить профиль усиления металлической балки.. | fyzest | Металлические конструкции | 4 | 10.04.2018 13:00 |
Определение грунтов в водонасыщенном состоянии. | Tanga83 | Основания и фундаменты | 3 | 08.08.2011 05:21 |
Тиксотропные грунты | julichka | Основания и фундаменты | 19 | 22.09.2010 11:24 |
Что делать если в сейсмическом районе опирание нижних концов свай приходиться на глинистые грунты с показателем текучести Iэль > 0,5 | Марина Савина | Основания и фундаменты | 27 | 09.07.2010 20:52 |