| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2019, 12:25 #1
Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?
vadim.spb
 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34

Добрый день!
Год назад, в декабре, залили плиту перекрытия первого этажа.
До сих пор это стоит под открытым небом и только в следующем году планируется построить 2-й этаж.
Заливалось бетоном В25П4 ПМД (-10).
Толщина 250-300мм, точно не помню.
В период длительных дождей сверху, над одним из пролетов (5х12м) образуется большая лужа и влага понемногу просачивается вниз.
Потолок выглядит влажным.
Трещин нет.
Вопрос: перезимуем еще сезон? Это вообще нормально или с бетоном "нахимичили"?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191011_090509.jpg
Просмотров: 657
Размер:	542.0 Кб
ID:	218793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191011_090517.jpg
Просмотров: 394
Размер:	615.0 Кб
ID:	218794  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164642.jpg
Просмотров: 296
Размер:	556.5 Кб
ID:	218795  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164635.jpg
Просмотров: 281
Размер:	918.5 Кб
ID:	218796  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164623.jpg
Просмотров: 278
Размер:	582.7 Кб
ID:	218797  


Просмотров: 14955
 
Непрочитано 13.10.2019, 13:51
| 1 #2
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Выглядит подмороженной

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 15:17
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Выглядит удручающе.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 15:37
1 | #4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Любой бетон немного пропускает воду. Но в приличном бетоне скорость испарения воды с поверхности намного больше, чем скорость этого просачивания. В результате поверхность остаётся сухой.
1. Точно ли влага из бетона? Может, конденсат?
2. Если всё же фильтрует, то оставлять на зиму не стоит. За одну зиму может быть сотни переходов через ноль (даже за 1 сутки несколько). И каждый такой переход будут негативно сказываться на бетоне. Плотный бетон пережил бы нормально, но пористый может потерять половину своей прочности.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 17:05
#5
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Любой бетон немного пропускает воду. Но в приличном бетоне скорость испарения воды с поверхности намного больше, чем скорость этого просачивания. В результате поверхность остаётся сухой.
1. Точно ли влага из бетона? Может, конденсат?
2. Если всё же фильтрует, то оставлять на зиму не стоит. За одну зиму может быть сотни переходов через ноль (даже за 1 сутки несколько). И каждый такой переход будут негативно сказываться на бетоне. Плотный бетон пережил бы нормально, но пористый может потерять половину своей прочности.
1. Точно не конденсат, окон нет.
2. Что можно сделать?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 18:04
1 | 1 #6
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Что можно сделать?
Очевидно же, не мочить. Накройте плиту пленкой, баннерами или еще чем то подобным.
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 18:15
#7
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Очевидно же, не мочить. Накройте плиту пленкой, баннерами или еще чем то подобным.
156кв.м. Рядами стоит арматура, смотрит в небо, ждет вязки 2-го этажа.
Пленкой не добиться влагоизоляции.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 19:53
1 | #8
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
156кв.м. Рядами стоит арматура, смотрит в небо, ждет вязки 2-го этажа.
Пленкой не добиться влагоизоляции.
Вон сколько дополнительных данных прибавилось...
Вам и не нужна полная изоляция (да и не возможна на открытом воздухе), Вам бы что бы лужи не стояли, да лед со снегом не лежали.
Вообще есть такая штука, как проект консервации объекта и соответственно консервация. Без него и без мероприятий в нем описанных за прочность и долговечность конструкций никто не поручиться (был такой опыт). Может имеет смысл возвести временную кровлю? В крайнем случае, это все равно дешевле, чем ломать плиту и делать все заново.

Отвечая на Ваш первй вопрос:
"Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?" А почему собственно и нет? У Вас же перекрытие не из W12 литого за один раз сделано, а скорее всего из W4, да и времени на проникновение много больше чем в тестах.... да еще и трещины в плите наверняка есть.

Последний раз редактировалось Boxa, 13.10.2019 в 20:01.
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 20:14
#9
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Может имеет смысл возвести временную кровлю?
С учетом косых дождей решение не выглядит надежным.
P.S. Есть картинки примеров?

Последний раз редактировалось vadim.spb, 13.10.2019 в 20:16. Причина: P.S.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 21:33
1 | #10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, толщина 250 мм, на пролет 5 метров?.
Я с телефона смотрел, и чего-то криминального не увидел. Опалубка была накрыта пленкой, которая смялась.
В пустотных перекрытиях пробивают отверстия снизу пустот для консервации... Тут наверное такой нужды нет.
Дешёвые пленки неэффективны из-за выпусков.
Бетону то ничего не будет за пару сезонов, а вот выпуски на границе сред могут значительно корродировать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2019, 22:09
#11
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vadim.spb, толщина 250 мм, на пролет 5 метров?.
Я с телефона смотрел, и чего-то криминального не увидел. Опалубка была накрыта пленкой, которая смялась.
В пустотных перекрытиях пробивают отверстия снизу пустот для консервации... Тут наверное такой нужды нет.
Дешёвые пленки неэффективны из-за выпусков.
Бетону то ничего не будет за пару сезонов, а вот выпуски на границе сред могут значительно корродировать.
300мм, пролет 5м.
В других пролетах почти норм.
Как вариант, искать армейскую палатку 12х13м, как я понял.
P.S. Да, опалубка была накрыта пленкой.

Последний раз редактировалось vadim.spb, 13.10.2019 в 22:18. Причина: P.S.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 22:31
1 | #12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
300мм, пролет 5м.
Это прямо таки толстая плита. Чем обоснована толщина?
Это к теме конечно не имеет отношения...
А что касается тела плиты ( не арматурных выпусков) тут может быть два деструктивных процесса - морозное пучение водонасыщенного верхнего слоя бетона, или карбонизация бетона, нет пассивации арматуры, ржавые следы вдоль стержней снизу плиты, трещины вдоль стержней, раскалывание ЗС бетона, итд

----- добавлено через ~2 мин. -----
... а за полсезона вряд ли будут значительные деструктивные процессы в плите

----- добавлено через ~3 мин. -----
... если есть сомнения в качестве бетонного камня можно заказать лабораторию ( неразрушающие испытания)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 14:20
#13
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это прямо таки толстая плита. Чем обоснована толщина?
Это к теме конечно не имеет отношения...
А что касается тела плиты ( не арматурных выпусков) тут может быть два деструктивных процесса - морозное пучение водонасыщенного верхнего слоя бетона, или карбонизация бетона, нет пассивации арматуры, ржавые следы вдоль стержней снизу плиты, трещины вдоль стержней, раскалывание ЗС бетона, итд

----- добавлено через ~2 мин. -----
... а за полсезона вряд ли будут значительные деструктивные процессы в плите

----- добавлено через ~3 мин. -----
... если есть сомнения в качестве бетонного камня можно заказать лабораторию ( неразрушающие испытания)
Какие есть варианты защиты от дождя сверху?
Крышу не предлагать, это после зимовки.
Уложить технониколем?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 14:27
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


vadim.spb, а с выпусками что?
Вы проигнорировали вопросы.
Я бы укрыл обычной п/ эт пленкой.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 14:33
#15
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
vadim.spb, а с выпусками что?
Вы проигнорировали вопросы.
Я бы укрыл обычной п/ эт пленкой.
Арматура, которая смотрит в небо - стеклопластиковая. Вопрос про этот выпуск?
Укрыть надежно пленкой 156кв.м не получится, пленку протыкать придется, да и склеивать чем-то надо.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 14:48
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Арматура, которая смотрит в небо - стеклопластиковая
Это думаю поинтереснее протечек.
Судя по конструктивным требованиям к перехлесту, наверное выпуски метра два высотой.
Ничего сложного с пленкой, просто дырки и стык желательно делать на высоте (вдоль стыка кинуть например брус, и к нему крепить)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 14:54
#17
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это думаю поинтереснее протечек.
Судя по конструктивным требованиям к перехлесту, наверное выпуски метра два высотой.
Ничего сложного с пленкой, просто дырки и стык желательно делать на высоте (вдоль стыка кинуть например брус, и к нему крепить)
До полметра высотой. Сделали при заливке перекрытия.
А так везде металлическая арматура.
Не понятно, как это делать "на высоте". Если срезать всю вертикальную арматуру, то конечно более-менее возможно надежно закрыть горизонтальную поверхность пленкой. Кстати, ее потом можно будет использовать как ветрозащиту крыши.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 15:00
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Не срезать выпуски, их обмотать, к этой обойме крепить.
vadim.spb, ну раз у вас вопросов нет к армированию/выпускам, выпытывать не буду.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 15:02
#19
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Не срезать выпуски, их обмотать, к этой обойме крепить.
vadim.spb, ну раз у вас вопросов нет к армированию/выпускам, выпытывать не буду.
Чем обмотать, как крепить?
Не понял этот момент.

Вид сверху.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арматура.jpg
Просмотров: 243
Размер:	231.8 Кб
ID:	218894  

Последний раз редактировалось vadim.spb, 15.10.2019 в 19:08.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 14:32
1 | #20
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175


как то редко выпуски расположены)))
Надеюсь перекрытие армировали не стеклопластиковой арматурой? иначе понятно почему плита воду пропускает - через трещины!
Dmi808 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы RustamM Железобетонные конструкции 4 15.07.2015 15:33
Выход с технического этажа на лестничниую клетку Н-1 через воздушную зону. W985 Архитектура 5 24.02.2015 16:26
Проход дымовой трубы через ж/б перекрытие Romick Железобетонные конструкции 2 10.02.2014 16:08
Через 25 лет стоимость эксплуатации превышает стоимость строительства ? Tyhig Архитектура 41 24.08.2011 11:00