| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отличия в расчётах Защитных сооружений: убежища и укрытия по СП 88.13330.2014 изм.2

Отличия в расчётах Защитных сооружений: убежища и укрытия по СП 88.13330.2014 изм.2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2019, 09:44 #1
Отличия в расчётах Защитных сооружений: убежища и укрытия по СП 88.13330.2014 изм.2
Isuma
 
конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 159

Приветствую!
Ситуация такова:
Проектируется Укрытие в подвале лечебного корпуса. МЧС обозначило объект как "Не отнесенный к категории и к группе по ГО"
В пункте 4.1 СП 88.13330.2014 сказано:
Укрытие следует проектировать двойного назначения для защиты укрываемых:
- от фугасного и осколочного действия обычных средств поражения;
- от поражения обломками строительных конструкций от обрушения вышерасположенных этажей зданий различной этажности.

При этом, нет ссылок на методику расчёта.
Ранее, в этом же пункте, но для Убежищ:
"Убежища следует проектировать двойного назначения и применять в военное время и при чрезвычайных ситуациях мирного времени для защиты укрываемых:
- от действия воздушной ударной волны (в том числе при косвенном действии ядерных средств поражения) с избыточным давлением для убежищ ∆Рф = 100 кПа (1 кгс/см2), для убежищ в границах проектной застройки атомных электростанций ∆Рф = 200 кПа (2 кгс/см2) и убежищ размещаемых в подземных сооружениях метрополитенов линий глубокого заложения ∆Рф = 300 кПа (3 кгс/см2), линий мелкого заложения ∆Рф = 100 кПа (1 кгс/см2);
- от местного и общего действий обычных средств поражения (удара и взрыва фугасных боеприпасов), согласно приложения Б;..."
Вопрос 1:
Следует ли из этого вывод, что Укрытия также необходимо считать по приложению Б?
Ответ разработчика СП 88.13330.2014:
"Укрытия, как и убежища необходимо считать, руководствуясь приложением Б"
Либо:
Так как в требованиях для расчёта Убежищ указано: - "от местного и общего действий обычных средств поражения (удара и взрыва фугасных боеприпасов), согласно приложения Б;..."
а в приложении Б:
Прямое попадание боеприпасов в ЗС

В зависимости от типа боеприпаса и особенностей ограждающих конструкций сооружений возможны следующие расчетные случаи воздействия:
- местное действие удара и взрыва боеприпасов;
- общее действие взрыва боеприпасов.

то для Убежищ всё ок - считаем по приложению Б.

А для Укрытий в п.4.1 нет указаний по расчёту на местное и общее действие обычных средств поражения.
Вопрос 2:
Если приложение Б не подходит для расчёта Укрытий, где взять методику расчёта на фугасное и осколочное действие обычных средств поражения?
Ответ разработчика СП 88.13330.2014:
"И убежища и Укрытия необходимо рассчитывать на прямое попадание в ЗС. Расчёт на попадание боеприпасов в зону поражения ЗС ведут, как правило для объектов особой важности, в случае, если ведётся бомбардировка всего объекта большого размера, в том числе за пределами расположения укрытия. Заряды при этом превышают по мощности указанные в таблице Б.1а "
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.

Последний раз редактировалось Isuma, 21.10.2019 в 11:56.
Просмотров: 3705
 
Непрочитано 17.10.2019, 12:10
#2
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 144


Offtop: Isuma, нет опыта в вопросе. Однако есть сомнения. Вот вам же сказали, что ГО не требуется, так зачем вы считаете дальше ?
...
Itoshii вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 12:24
| 1 #3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Все эти убежища проектируют ткнув пальцем в небо, предварительно послюнявив палец.
Побольше бетона, и арматуры тоже побольше.
А там кто будет разбираться в силе удара от обрушившейся конструкции либо мощности ударной волны от попадания снаряда?
Для экспертизы просто надо залипуху позабористей впарить, побольше мудреных слов, копипаст и плагиат. "Эксперт" в этом тоже ничего не понимает и ему все равно скорее всего.
Offtop: Главное не понятно с кем чекисты воевать собираются. Сегодня рулят не танковые клинья, а фондовые биржи.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2019, 12:53
#4
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Offtop: Isuma, нет опыта в вопросе. Однако есть сомнения. Вот вам же сказали, что ГО не требуется, так зачем вы считаете дальше ?
...
В приложении Б, в таблице Б.1а есть указания по характеристикам боеприпасов для расчёта. Первая строка как раз относится к объектам "Не отнесённым к категории и к группе по ГО".

МЧС полностью ссылается на СП 88.13330.2014.

В первой редакции СП, касательно расчётов не было разделения на Укрытия и Убежища.
Теперь есть, но указания написаны очень похоже. Разница во фразе "Общее и Местное действие" и в ссылке на приложение Б только для убежищ.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 11:48
#5
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
<phrase 1=


Связался с разработчиками СП 88.13330.2014.

Ответ добавил в шапку.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отличия в расчётах Защитных сооружений: убежища и укрытия по СП 88.13330.2014 изм.2

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Вопросы по разделу 6.12 СП 22.13330.2011 (основания сооружений в сейсмических районах) Нароленко Основания и фундаменты 6 17.04.2015 06:59
Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП? SkyMan Прочее. Архитектура и строительство 460 10.04.2013 14:41