| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Уменьшение толщины плиты перекрытия в зоне опирания на стены.

Уменьшение толщины плиты перекрытия в зоне опирания на стены.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.11.2019, 19:39 #1
Уменьшение толщины плиты перекрытия в зоне опирания на стены.
Gar_
 
Истра
Регистрация: 28.04.2017
Сообщений: 267

Монолитная плита H=160мм., с пролетом по длинной стороне 5.2 метра, опирается по 4-м сторонам. Жесткое сопряжение со стенами, верхние и нижние стержни плиты заведены на стены на 180 мм., арматура стен загнута "по верхней сетке плиты".

Вопрос: на какую величину допускается уменьшить сечение плиты перекрытия в зоне опирания, чтобы не долбить стены под "отметку плиты" (при этом плавно загнуть нижние стержни плиты, с сохранением защитного слоя)?

Последний раз редактировалось Gar_, 03.11.2019 в 21:00.
Просмотров: 5298
 
Непрочитано 04.11.2019, 01:08
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Зачем уменьшать сечение в жёстком узле? Если надо чего уменьшить то лучше в пролете.
Иначе в каком то приближении вместо жёсткого узла будет шарнир, податливость узла будет определяться изгибной жёсткостью арматуры.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 06:21
#3
AlexBud

Студент
 
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 119


А на продавливание/действие поперечных сил проходит ваша плита?
AlexBud вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 06:55
#4
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Зачем уменьшать сечение в жёстком узле?
Стены заливают, обычно, не ровно (выпуска мешают и "квалификация") - выше низа плиты на 1-2-3 см. Интересуюсь, чтобы не пилить и не долбить весь периметр стен. "Стандартный" вопрос...нужно "научное" решение задачи.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 08:41
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Стены заливают, обычно, не ровно (выпуска мешают и "квалификация") - выше низа плиты на 1-2-3 см. Интересуюсь, чтобы не пилить и не долбить весь периметр стен. "Стандартный" вопрос...нужно "научное" решение задачи.
Первый раз слышу подобную ерунду. Вам нужно не научное решение задачи, а решение этой задачи, которое будет заключаться в выполнении конструкций в соответствии с проектом. А то, что их делают криво - не ваша проблема, а подрядчика.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 09:15
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Ну то что выступает а пределах 2см - меньше защитного слоя, не должно мешать. То что больше- срубать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 09:41
#7
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
То что больше- срубать.
Срубать на глубину заведения нижних стержней (5D=50мм) или всю толщину стены. Что принципиально изменится если плавно загнуть стержень и завести его на опору, увеличив глубину заведения до 200 мм? При этом защитный слой будет равен проектному 2 см. по всей длине стержня и бетон обожмет арматуру со всех сторон. Мне видится, что не очень хорошо, когда стержни лежат на стене и работают "на срез" ( условно, так как нет уверенности в полном обжатии стержня бетоном) . Я не прав?

И еще, при таком решении, уменьшение толщины плиты на опоре даже до 100 мм, при правильном армировании верхней зоны плиты и проектном соотвествии длины анкеровки арматуры стен в плиту, мне видится, критически никак не отразятся на работе узла.... Не прав?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Первый раз слышу подобную ерунду.
Достаточно сходить на любую стройку и посмотреть на обрезы залитых стен. По маякам залить не могут, а уж отметку держать - это вообще беда. Тут давеча залили бетон B40 под класс поверхности А3, а у него усадка составила 0.7% - вот и высчитывай потом отметки!

Последний раз редактировалось Gar_, 04.11.2019 в 10:02.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 09:54
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


А почему вы нижние стержни заводите на 50мм всего?
Пускай недоливают лучше, допусков +-2см не хватает? Пускай срубают.
Потом думают что проще.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 10:00
#9
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А почему вы нижние стержни заводите на 50мм всего?
Это минимум. Бетон будут долбить - могут "посечь" арматуру...
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 10:09
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Достаточно сходить на любую стройку и посмотреть на обрезы залитых стен. По маякам залить не могут, а уж отметку держать - это вообще беда. Тут давеча залили бетон B40 под класс поверхности А3, а у него усадка составила 0.7% - вот и высчитывай потом отметки!
Вы занимаетесь не своим делом. Правильно выполните проект. А любые отступления от него должны согласовываться или не согласовываться в официальном порядке. Не надо напрягать себя тем, что имеет единственно верное решение - выполнить в соответствии с проектом.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 10:14
#11
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Правильно выполните проект. А любые отступления от него должны согласовываться или не согласовываться в официальном порядке.
Вы пишите про "сферического коня в вакууме". Надо учесть "полевой фактор" (а "поля" в России обширные и, иногда, очень-очень страшные).....или советуете подписаться на тему "Пора валить..." !? Я бы, к слову, свалил бы в Африку, так хочется чувствовать себя "белым человеком"....
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 10:26
#12
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Вы пишите про "сферического коня в вакууме".
Вы как раз из тех, кто под давлением заказчика берет на себя больше чем должен был. А потом избалованный заказчик считает, что валить на исполнителя анализ косяков подрядчика - это нормальное дело.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 10:30
#13
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вы как раз из тех, кто под давлением заказчика берет на себя больше чем должен был.
Мне нужно решить задачу, тезисы я высказал. Если есть, что сообщить аргументированно, по существую заданных вопросов (#7)- прошу!
Вопросы эти теоретические, практическое решение я приму сам, будьте спокойны, в этой части. Меня интересует работа описанного узла.

Последний раз редактировалось Gar_, 04.11.2019 в 10:42.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 10:42
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Я бы заводил на 10 диаметров, не на 5.
Насчёт В40 для стен это тоже неочевидное решение.
Смесь к тому же будет небольшой подвижности.
Надо заставить исправлять рабочих. Уверен что они маяки не ставили.

----- добавлено через ~1 мин. -----
... теоретически узел будет работать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 10:46
#15
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы заводил на 10 диаметров, не на 5.
Я завожу, на всю ширину опоры, если не надо долбить и соединение жесткое. Если можно, прокомментируйте #7.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Насчёт В40 для стен это тоже неочевидное решение.
Смесь к тому же будет небольшой подвижности.
Надо заставить исправлять рабочих. Уверен что они маяки не ставили.
В данном случае, бетон не B40 (а B35 . Это я писал про бетон наружных конструкций.
Подвижность таких смесей у меня П5. Это достигается дробным введением пластификаторов при минимальном ВЦ-соотношении.

Последний раз редактировалось Gar_, 04.11.2019 в 10:58.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 10:59
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


По-моему, тут весь вопрос в организации строительных швов при бетонировании и обеспечении в них когезии/адгезии свежего бетона к старому. Решение этих вопросов и надо искать.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 04.11.2019, 18:36
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Gar_, думаю, если оставить у опоры 5см прямыми и далее гнуть хуже не будет. Но в построенных условиях проще заложить удлиненную пэшку, возможно меньшей высоты.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 19:50
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
арматура стен загнута "по верхней сетке плиты".
Это ещё что за ахинея? Вертикальная арматура никуда не "загибается".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2019, 20:47
#19
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это ещё что за ахинея? Вертикальная арматура никуда не "загибается".
И на картинке тоже? "Разверните ответ" - любопытно! В плиту завожу выпуска из стены.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2019-11-04 в 21.00.42.png
Просмотров: 84
Размер:	105.2 Кб
ID:	219688  

Последний раз редактировалось Gar_, 04.11.2019 в 21:22.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2019, 21:49
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,045


Пытаетесь узаконить строительный брак? Ну если хочется взять на себя лишнюю ответственность, то пожалуйста. Только странно, раз спрашиваете тут, значит сомневаетесь. Если все скажут, «всё ок, можно», этого будет достаточно для спокойного сна?
Пару сантиметров переливы можно согласовать, а больше - сомнительное дело. Допуски для чего-то ведь придуманы...
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Уменьшение толщины плиты перекрытия в зоне опирания на стены.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Вопрос по формированию расчетной схемы монолитной жб плиты перекрытия для SCADа artifex SCAD 6 20.04.2018 19:27
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Узел опирания газосиликатной наружной стены на плиты перекрытия Митрофан20081 Конструкции зданий и сооружений 3 30.05.2009 21:39
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны Engineer IA Основания и фундаменты 92 31.12.2007 10:50