| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены

Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2019, 02:11 #1
Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены
constr54
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 1

Друзья, железобетонщики!

Прошу у Вас толковых советов по такому узлу подпорной стены.
Цель затеи в том, чтобы анкеровка рабочей арматуры стены была в виде прямого окончания стержня, без всяких загибов.
С загибами история мне не нравится, поскольку не нашел надежного экспериментального подтверждения, что это работает нормально. А тупо следовать рекомендациям норм не люблю.

Идею подобного узла увидел на зарубежных сайтах, например:
http://www.iitg.ac.in/amurali/CWdesign/design.php

В целом, вижу дефицит информации по подобным узлам.
Если Вам не жалко, прошу поделиться примерами узлов, которые доказали на практике свою надежность.
При этом важно, чтобы конструкция была легка в изготовлении, поскольку сами знаете квалификацию нынешних строителей.

[ATTACH][ATTACH][ATTACH]Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 319
Размер:	146.4 Кб
ID:	219953[/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 289
Размер:	73.5 Кб
ID:	219950  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 245
Размер:	64.1 Кб
ID:	219951  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 206
Размер:	81.0 Кб
ID:	219952  

Просмотров: 6316
 
Непрочитано 13.11.2019, 10:00
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


1. Нижний выступ явно не для анкеровки, а для увеличения сопротивления сдвигу. Но хотелось бы увидеть как строители будут его выполнять, что будет служить опалубкой...
2. Подпорные стенки такого вида не зря производятся на заводе. Их выполняют "на боку" бетонируя сразу без швов. Бетонирование с горизонтальным швом, как показано на этих картинках, ведет к невозможности восприятия стенкой поперечных сил.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 13.11.2019 в 10:06.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 11:21
#3
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
что будет служить опалубкой...
там подбетонка есть, никаких проблем не должно быть.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 11:41
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
там подбетонка есть, никаких проблем не должно быть.
правда что ли "подбетонка"?
это что за зверь такой?
для создания профиля БЕТОННОЙ ПОДГОТОВКЕ что будет служить опалубкой?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 11:41
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Для такой "мелкой" (низкой) подпорной стенки, на сдвиг, этот выступ лишняя припарка. Там еще бетонную подготовку с кренделями отливать - опалубку городить, траншейку рыть.... Пустая работа, хотя и не сложная и смету можно покрутить. Чисто для анкеровки - изобретение велосипеда. Возьмите типовой альбом по таким стенкам на монолит и скопируйте. Он где то здесь на форуме в библиотеке лежит.
Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
поскольку сами знаете квалификацию нынешних строителей.
Знаем конечно, как и чертежников. Святых нет, все грешны...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 11:44
#6
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
для создания профиля БЕТОННОЙ ПОДГОТОВКЕ что будет служить опалубкой?
Грунт и короб
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 12:28
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Грунт и короб
короб непроницаемый и придавить надо так, что б не утонул, но и не всплыл.
решение потрясающее.
опытные инженеры делают откосы у грунта, а молодые, надувая щеки, упражняются с граблями
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 12:46
#8
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Зачем нужен выступ? Не проще ли плитную часть углубить на 200мм?
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 13:20
| 1 #9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,772


Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
Цель затеи в том, чтобы анкеровка рабочей арматуры стены была в виде прямого окончания стержня, без всяких загибов.
Затея дурная - какой гвоздь проще вытянуть: прямой из бревна или загнутый из доски?
Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
А тупо следовать рекомендациям норм не люблю
А Вы следуйте не тупо , а осмыслеено. Думаете нормы в части анкеровки с загибом возникли и не меняются более полувека на пустом месте, без экспериментальных и теоретических исследований ?

----- добавлено через ~36 мин. -----
Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
В целом, вижу дефицит информации по подобным узлам.
Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
Если Вам не жалко, прошу поделиться примерами узлов, которые доказали на практике свою надежность
3.002.1-2 в1 Подпорные стены из монолитного ЖБ.
Гнутые выпуски из плиты за многолетнюю практику показали свою надежность.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 14:21
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Затея дурная - какой гвоздь проще вытянуть: прямой из бревна или загнутый из доски?
а какой больше повредит доску при вытаскивании?
ваше сравнение дурное, есть понятие "длина анкеровки" и никаких демагогий не требуется

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
3.002.1-2 в1 Подпорные стены из монолитного ЖБ.
швы бетонирования показаны в определенных местах, но расчета на восприятие поперечной силы через швы в серии не приведено.
очень странный документ, может оно и работает, но этот фактор смущает
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 14:26
#11
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175


советую растянутую зону анкеровать с загибом (это общепринятое решение), а в сжатой зоне, как правило, по расчету будет меньше диаметр стержней и длина анкеровки сжатых стержней меньше, поэтому толщины плитной части должно хватить, если не хватает то уменьшить диаметр сжатой арматуры за счет более частого расположения стержней, а на крайний случай увеличивать толщину плиты.
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 15:04
#12
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
А тупо следовать рекомендациям норм не люблю
Вы такой гениальный проектировщик? Ну что-же, придумывайте свой "велосипед".
А то есть вот "Пособие по проектированию стен подвалов и подпорных стен" https://dwg.ru/dnl/8574
По чертежу напрашивается вопрос: сечения и выступы по расчету назначены или по "картинкам" с иностранных сайтов?
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 17:07
| 1 #13
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


2 метра свободной высоты стенки - высасываем из пальца какую-то хитродельную конструёвину...
При этом
Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
При этом важно, чтобы конструкция была легка в изготовлении


Рассказать как на самом деле будет?
Прораб посмотрит на вашу придумку, скажет:
- Опять эти кабинетные очкарики решили повыпендриваться... Аллё, Михалыч, вези мне ФБСок!
...
- А?
...
- Да пох каких! Вези давай!

И она даже будет стоять, если наверху что-то тяжёлое не приедет и рядом со стенкой не встанет

P.S. Я против использования ФБС в качестве строительного материала для подпорных стен. Но своими неразумными идеями вы толкаете строителей на преступление
P.P.S. Не боись арматуру гнуть в углах - проверено многими поколениями инженеров и зафиксировано в СНиПах и СП на Ж.Б. - оно работает.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 13.11.2019 в 17:18.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2019, 17:24
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


какой то металлист устроил провокацию - вброс железобетонной конструкции сомнительного происхождения, а сам отмалчивается и посмеивается

Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
Друзья, железобетонщики!
ну хоть не бетонисты... хотя как то не солидно все равно, колхозно однако.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 17:41
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а сам отмалчивается и посмеивается
Так это часто, что бы не за пинали, бывает))). Чего то я догадываюсь по стилю текста кто, но не скажу....потому что смущает цифра 54 в нике)))). Контрразведка однако.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 17:46
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
потому что смущает цифра 54 в нике
54 годика?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 17:49
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
54 годика?
Нет, так шифруют обычно регион))). Но в данном случае путают следы))). Но в любом случае не сдам))) - я тоже не мало по граблям находился с революционным пылом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 17:56
| 1 #18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,772


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
есть понятие "длина анкеровки" и никаких демагогий не требуется
Уже другая крайность - тупо следуй нормам.
Зачем тогд аразводить "демагогию":
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а какой больше повредит доску при вытаскивании?
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я против использования ФБС в качестве строительного материала для подпорных стен.
А я не против - например в сборно-монолитных стенах с армированными шпонками.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.11.2019 в 10:02.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 04:16
#19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Вангую, ТС больше в этой теме и вообще на форуме не появится
Меня также как и многих повергает в шок подобные заявления
Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
С загибами история мне не нравится, поскольку не нашел надежного экспериментального подтверждения, что это работает нормально. А тупо следовать рекомендациям норм не люблю.
и
Цитата:
Сообщение от constr54 Посмотреть сообщение
В целом, вижу дефицит информации по подобным узлам.
По первой цитате: надежность данного узла подтверждена сотнями тысяч построенных подпорных стен + десятки испытанных в СССР ж.б. элементов. Давайте тогда и дальше пойдем - если анкеровка загибом не работает (хотя пусть ТС приведет хоть один довод в пользу подобной гипотезы), то то она не работает во ВСЕХ узлах, гдед анное решение применяется. А это почти все узлы в монолитном строительстве.
По второй цитате - любой учебник/пособие/рекомендация по ж.б. в помощь
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 08:51
| 1 #20
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Ну сделайте контрфорсы если боитес загибов
PS. Кстати не вижу вута, который будет пополезнее чем эта мудрень, которую никто делать не будет.
mix231 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по расчёту массивной подпорной стены. РастОК Основания и фундаменты 4 30.07.2013 17:15
Будет ли происходить размыв грунта под плитой подпорной стены? Роман Дмитриевич Основания и фундаменты 25 05.07.2013 00:55
Расчет подпорной стены ( удельное сцепление) Роман Дмитриевич Основания и фундаменты 3 27.06.2013 14:41
Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну? Parti3anka Конструкции зданий и сооружений 110 24.01.2012 15:04
Узел несущей стены F0xik Конструкции зданий и сооружений 6 10.08.2010 02:14