| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.

Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2016, 04:24 #1
Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.
Студент_2015
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41

Не могу найти рекомендации для подсчета Wswx и Wswy для угловой и крайней колонны при крестообразном расположении арматуры. Считаю разумеется вручную по СП и различным учебным материалам, всякими арбатами и скадами не кидать, нужен прозрачный расчет. Момент Wsw для средней колонны известно как считать. Помогите разобраться, просто так момент сопротивления по геометрии тоже не посчитать, как то замудрено говориться, что он принимается как для коробчатого сечения с толщиной стенки равной единице..
Просмотров: 11965
 
Непрочитано 12.04.2016, 07:52
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Это сопрмуть.
Сначала центр тяжести , после относительно него момент инерции 3-х (4-х) прямоугольников с шириной =1 и длиной по размеру расположения арматуры, после момент сопротивления в нужном направлении.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2016, 13:09
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Посмотрите вот это http://dwg.ru/dnl/2010
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2016, 18:14
1 | 1 #4
Студент_2015


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Посмотрите вот это http://dwg.ru/dnl/2010
Спасибо, на этот отчет в основном и ориентировался.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это сопрмуть.
Ну сопрмуть, так сопрмуть. Начал разбираться с простого, не могу вывести формулу. (См. прилагаемую картинку). По пособию для прямогугольного сечения Ix(в направлении B) складывается из 4-х прямоугольников и равен: Ix = 2*[(a^3/12)+(b* a^2 /4)]. Если с a^3/12 понятно(красный прямоугольник) т.к. ось красного прям. совпадает с осью всего сечения. То с тем какой момент инерции синего прямоугольника отн. х не понятно. По идее по теореме Гюйгенса-Штейнера Ix = b/12(I синего прям. отн. собственной оси)+b(площадь синего прям.) * a^2/4(квадрат расстояние до оси). Получается: b*a^2/4 не равно b/12+b*a^2/4. Где я ошибся?
Ps. Ось Х параллельна стороне В

Или принимается, что синий прямоугольник не имеет момента инерции относительно собственной горизонтальной оси, потому что интерпретируется линией?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение.png
Просмотров: 173
Размер:	8.6 Кб
ID:	168684  

Последний раз редактировалось Студент_2015, 12.04.2016 в 18:28.
Студент_2015 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2016, 18:40
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


У меня на работе записана формула для зам. контура, там действительно, по сравнению с СП, нет одной, если не ошибаюсь, составляющей.
А так, как обычно...момент инерции самой фигуры (прямоугольника) относит. его центра + площадь фигуры на квадрат расстояния от общего центра до центра фигуры. Всего четыре фигуры, две ориентированы к оси длинной стороной. две короткой. Ну и сумма их.И момент инерции готов.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2016, 11:59
#6
Студент_2015


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41


Допустим я с собой договорился что эту составляющую не буду принимать в расчет(буду все делать по СП). А как считать момент инерции при ромбовидном контуре бетона?(крестообразная постановка арматуры, расчетный контур бетона заходит на h/2 за длину постановки арматуры). Когда прямоугольники по контуру под углом находятся?
Студент_2015 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 12:44
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Студент_2015 Посмотреть сообщение
Когда прямоугольники по контуру под углом находятся?
Сопромат на что?
Через синусы. косунусы угла поворота осей для Iх и Iу и синуса 2 угла поворота осей для Iху.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 14:45
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Студент_2015, посмотрите Справочник по сопромату под редакцией Писаренко http://dwg.ru/dnl/5056 . Таблица 1 "Геометрические характеристики плоских сечений". Есть там и ромб, и наклонная полоса, и много чего еще.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 14:49
#9
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Студент_2015 Посмотреть сообщение
А как считать момент инерции при ромбовидном контуре бетона?
Я применяю интегралы. Проблем вообще нет.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2016, 13:43
#10
Студент_2015


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41


Всем спасибо кто ответил! В расчете разобрался, и реализовал в маткаде В нормкаде версии 8.4 допущена ошибка в алгоритме программы и одна неточность, и не все параметры при конструировании арматуры можно указать. Полезно самому все делать
Студент_2015 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 00:10
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


Добрый день.
Разбираюсь в том же вопросе.
Прошу подсказать принцип расчёта , а вернее учёта арматуры при расчёте Wswx и Wswy.

Здесь описывается расчёт арматуры, однако по СП 63 и по отчёту почему-то вы принимаете нереальное сечение арматуры при расчёте Wsw = Wb.

Почему Wsw = Wb ?
Почему неправильно считать геометрические характеристики просто от каждого стержня вблизи первого условного контура U1 ?
Вместе такие стержни слагают своё сечение, которое как раз и взаимодействует с моментами. Однако его моменты сопротивления W около 100-1000 раз меньше, чем, у первого контура продавливания. И получается, что арматура не работает на моменты. Вернее даёт ничтожный бонус.
В СП и отчёте пишут, что Wsw может быть = Wb. То есть в 100 раз больше.
Какой физический смысл заменять фактически работающую фигуру из многих стержней, на нереальный контур продавливания, который в 100 раз лучше работает ?

Перечитал весь отчёт, но так и не нашёл ответ на это.

Вопрос связан с тем, что СП 63 не разрешает использовать равенство Wsw = Wb для крестообразного армирования.

Прочитал статью Кодыш ЭН и др = Расчет ЖБК 2010 (продавливание).djvu , но и там ответа не нашёл.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92621
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1355897517
Во всех работах моменты сопротивления арматуры считаются не для арматуры, а для армированных участков плиты. Напрягает разница в 100 раз.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.10.2019 в 01:58.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 16:55
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


Всем спасибо.
Сложные вопросы на форуме это самое то.

В общем и целом, для себя определил так:
1) По какой-то причине моменты инерции сечений для армирования считаются не для арматуры, а для армированных участков бетона вдоль U.
2) СП 63 свят, а вот все остальные источники неверно считают геометрические характеристики как пирамиды продавливания, так и её армированных участков. В АРБАТ, видимо, это расчёт геом. характеристик реализован верно, так как у меня с ним всё сошлось. Здесь могу ошибаться. Ошибка порядка 50-60%, (у меня и скада в сторону запаса).
3) Моменты срезаются ограничениями СП. И эти ошибки с I и W не на виду.
4) Армин молодец.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 21:43
1 | #13
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


По 2-му пунку почему неверно? webcad.pro посмотрите, он правильно считает. 50-60% это между чем и чем разница? Когда сверялся с арбатом, разница была в пределах 5-10%, не помню в какую сторону.
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 13:41
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


webcad.pro определяет геометрические характеристики сечения неверно.
Вроде бы как там W=I/y. Но этот y определяется без учёта толщины 1 м контура продавливания. То есть не добавляется 0,5 м к "у". Почему, ведь этот у определяет момент сопротивления до крайнего волокна. А это крайнее волокно не находится на контуре U1. А находится на расстоянии 0,5 м от него.
Также не понял как АУ в вебкаде про определил это же расстояние для контура вида П для крайней колонны. Получается странная величина у, откуда он её взял... Видимо из книг или отчета. В этом вся и проблема... Ведь это у для контура вида П крайней колонны должны высчитываться от центра жесткости сечения до крайнего волокна... А не абы как.
В обоих случаях не смог найти причину сего, а когда результат более менее совпал с арбатом скада 21.1, то думаю, предыдущие выводы в отчете или Кодыша в книгах могли быть неправильны.

У меня тоже сложности с определением I и W (вернее мои не совпадают с Кодышем), но у меня они тупо меньше "правильного" (по Кодышу) в запас. Почему не понимаю.
Например для средней колонны 400х400 мм и плиты 200 мм (h0=0,16 м) Wb у меня 0,27 м3, а у вебкада и Кодыша 0,41 м3.
Несколько раз проверил свой расчет, но всё правильно определяю по сопромату.
Проблема ещё и в том, в своём калькуляторе реализовал 8 разных участков U1 и собираю геометрические характеристики с них. Несколько раз перепроверил расчеты, но ошибки не нашёл.
А ещё проблема в том, что все берут формулы написанные в книгах, а мне пришлось пересчитывать их для своих элементов.


Вообще также прошу прокомментировать что правильно надо считать.
Я считаю сечение полученное из условного контура продавливания U1 путём прибавления каждой линии толщины 1 м. То есть 0.5 м наружу и 0.5 м внутрь.
При этом на совпадение в пространстве этих 4 полос не обращаю внимание, просто считаю каждую полосу отдельно относительно ц.т. по правилам сопромата и прибавляю к Ix.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.10.2019 в 13:54.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 20:08
1 | #15
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


В отчете речь идет не об одном метре же, а о расчетном контуре с условной шириной равной условной единице. Интересует нас вот эта поверхность в расчете (см. вложение), а задаемся шириной единницей для того, что смочь найти W. В отчете и про размерности сказано, что они не физичные, W см2, а I см3. Поэтому в прямом смысле откладывать от этого контура половинки в разные стороны не надо, нас интересует контур в другой плоскости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетное сечение.jpg
Просмотров: 182
Размер:	44.0 Кб
ID:	219173  
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 20:20
1 | #16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но этот y определяется без учёта толщины 1 м контура продавливания. То есть не добавляется 0,5 м к "у".
- Вы ошибаетесь, добавлять ничего не надо.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 16:56
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


radistMorze, eilukha, спасибо.

Изменил умин как вы посоветовали.
Всё равно не сошлись моменты инерции с Кодышом, но разница уже 20% не в запас (всё равно съедаемая ограничениями отношений моментов, то есть ошибка не так важна).
Хотя, если считать ещё эксцентриситет, то в запас.
Перепроверил всю цепочку расчёта несколько раз. Не знаю, что и думать. Пока надо сдавать домик.

Опять же.
Я нахожу ц.т. сечения контура как 4 полосы толщиной 1 м (считаю в СИ).
Нахожу I так же.
И только в самом конце, считая W прибегаю к уменьшению yмин до самого контура.
Это правильно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 17:16
| 1 #18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нахожу ц.т. сечения контура как 4 полосы толщиной 1 м
- контур - это контур, полоса - это полоса. Неверно делаете. А чем формулы в СП не устраивают, зачем велосипед изобретать?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 19:36
#19
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Tyhig, безразмерная же единица. Если на то пошло, то почему вы ее принимаете 1м? Попробуйте вычислить момент инерции в см. Толщину тогда возьмете 1см или 100см? Постройте контур расчетный для колонны 500х500мм с плитой 200мм в натуральную величину. Если по полметра от линии отложить, то все четыре линии в одну жирную точку сольются.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я нахожу ц.т. сечения контура как 4 полосы толщиной 1 м
здесь тоже надо рассматривать только контур и использовать формулы из пособия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: безразмерная единица.jpg
Просмотров: 177
Размер:	101.7 Кб
ID:	219221  
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 20:04
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


Проблема в том, что у меня не контур из пособия, а 8 отдельных участков контура. Поэтому готовые формулы позволяют лишь верифицировать расчёт в частном случае.

1 см не могу взять потому что W очень сильно зависит от толщины полосок. Считаю в СИ. В СИ толщина =1 измеряется в метрах. Если сделать толщину полоски в 1 см, то и W будет совершенно другим, гораздо меньше. В 100-1000 раз. Замечу, что сейчас добился разницы с Кодышом и пособием лишь в 20% от W для колонны 400х400 и 200 м плиты (у меня W больше). При это разница почти исчезает при увеличении размеров колонны с 0,4 до 10 м и при уменьшении с 0,4 м до 0,1 м.
Сначала тоже подумал что просто неправильно учёл угловые участки контура, но нет, всё верно.
И ведь потом W умножается на h0 в метрах. Ещё могу представить как умножаю нечто с едиными размерностями, но как умножать 1 см на 1 м и получать 1 м...

Нет ли статьи как Кодыш выводил свои формулы I и W ? Книгу его прочитал, но там нет выводов формул. Сказано лишь про эти полосы толщиной 1 усл. ед.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Продавливание. Как найти момент сопротиления контура бетона расчетного сечения плиты ? Olga12 Железобетонные конструкции 35 03.08.2021 08:34
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Момент сопротивления при кручении и момент сопротивления при свободном кручении gdenisn Металлические конструкции 10 23.08.2013 23:31
СП 16.13330. Момент сопротивления Wc zuboffster Металлические конструкции 3 02.10.2012 13:06