| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.

Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2016, 04:24
Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.
Студент_2015
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41

Не могу найти рекомендации для подсчета Wswx и Wswy для угловой и крайней колонны при крестообразном расположении арматуры. Считаю разумеется вручную по СП и различным учебным материалам, всякими арбатами и скадами не кидать, нужен прозрачный расчет. Момент Wsw для средней колонны известно как считать. Помогите разобраться, просто так момент сопротивления по геометрии тоже не посчитать, как то замудрено говориться, что он принимается как для коробчатого сечения с толщиной стенки равной единице..
Просмотров: 11964
 
Непрочитано 23.10.2019, 20:54
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
как Кодыш выводил свои формулы I
- как обычно - интегрированием. Если уж хотите численно в автокаде характеристики считать, то надо так: толщину контура надо делать сильно меньше габарита контура (например, в 100, 500 или 1000 раз), после получения обычно I (м4) надо поделить его на ширину контура t(м) и получить искомое I (м3). Хотя, наверное, в автокаде есть функция прямого определения характеристик контуров (или группы отрезков).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 22:38
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
толщину контура надо делать сильно меньше габарита контура (например, в 100, 500 или 1000 раз)
eilukha, и умножать потом это уменьшенное W на 1000*h0 ? Что же из этого выйдет ?
Я так думаю, что интегрированием невозможно получить иные геометрические характеристики, чем по готовым формулам и по правилам сопромата.
Что такое интегрирование. Это же суммирование. Почти как у меня, только бесконечное. Это простой алгоритм, по итогам которого невозможно получить неправильный вывод. Для обсуждаемых формул результаты должны быть идентичны.

Я хочу разобраться в 2 оставшихся вопросах:
1) Какой путь прошли итоговые формулы ? Что именно интегрировал Кодыш ?
2) Почему арматура считается не по стержням, а по ж.б. участкам ?

В виду новизны учёта моментов в продавливании, готов смириться с тем, что это эмпирическая тайна. Магия, магия, работает и ладно. Но это всё же необходимо было спросить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 06:24
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что именно интегрировал
- см. сопромат.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
не по стержням, а по ж.б. участкам ?
- для упрощения.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
виду новизны учёта моментов в продавливании
- для фундаментов я и раньше моменты учитывал, только по-другому: находил увеличенную продавливающую силу N_пр=А_подошвы*р_макс.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Магия
- как по мне так, всё чётко и понятно, как физическому смыслу, так и математически.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 06:45
1 | #24
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Tyhig, безразмерная же единица.
Это толщина Шредингера, она равна единице и нулю одновременно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что именно интегрировал Кодыш ?
Эпюру напряжений, как в сопромате. Только там сечение лежит в плоскости чертежа, а тут оно чертежу перпендикулярно. Поэтому толщина то учитывается (когда на чертеже она параллельна оси), то не учитывается (когда перепендикулярна). Плюс толщину контура (равную h0) вынесли из формулы, и умножают на нее потом. Поэтому в формуле, где была толщина, остается вместо нее единица.

Например, если участок контура перпендикулярен оси, то от его разворота в вертикальную плоскость в уравнениях ничего не меняется. И для такого участка момент инерции вычисляется как в сопромате I = h0 * (a+h0)^3/12. Или, после выноса h0 из формулы, останется I = (a+h0)^3/12:

Если участок лежит вдоль оси, у него обнуляется координата y. Из-за этого момент относительно оси становится нулевым. И где в сопромате получалось I = h0^3 * (a+h0)/12, здесь остается ноль. Т.е. собственный момент инерции такого участка игнорируется. Значит, толщину при этом надо брать не единицу, а ноль. Авторы, видимо, забыли эту мелочь упомянуть.

А если участок параллелен оси, то зануляется часть, соответствующая собственному моменту инерции, зато сохраняется переносная. I = (b + h0) h0 (a+h0)^2. Или, после выноса h0, получаем I = (b + h0) (a+h0)^2.

А вот на кой было вообще сечение поворачивать, зачем толщину из момента сопротивления выбросили, и почему вообще величина, измеряющаяся в м2, называется "момент" - загадка. Такие теории двигают науку вперед, а инженеров - в зад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: I1.png
Просмотров: 684
Размер:	11.1 Кб
ID:	219239  Нажмите на изображение для увеличения
Название: I2.png
Просмотров: 670
Размер:	5.7 Кб
ID:	219245  Нажмите на изображение для увеличения
Название: I3.png
Просмотров: 652
Размер:	7.0 Кб
ID:	219247  Нажмите на изображение для увеличения
Название: t.png
Просмотров: 581
Размер:	5.0 Кб
ID:	219315  

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 25.10.2019 в 02:13.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 06:55
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
на кой было вообще сечение поворачивать
- потому что на деле сечение наклонное (пирамида продавливания), а расчётный контур - это средние линии сторон пирамиды.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 07:48
1 | #26
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


А чем, собственно, одна картина распределения напряжений хуже другой? СП-шная - это же просто сопроматовская, усредненная под осевую линию контура. Причем для сопроматовской полно готовых формул и программ, а тут на тебе - все заново делай.

Надеюсь, крученый контур хотя бы расчет дает ближе к результатам испытаний, а не просто для прикола придуман.

Кстати, в старом СНиПе была пирамида продавливания. Была ее логичная площадь. Был расчет, стриженный "под сопромат", F = Rbt * Ab.
На современный лад это было бы:
Ab - площадь контура, м, вычисленная в предположении, что толщина контура равна единице.
F = Rbt * Ab * h0.
Но почему-то с площадью так не сделали. Наверное, эту ошибку исправят в следующих версиях, и будет у нас еще и площадь в метрах, чтоб не скучно было при расчетах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sigma.png
Просмотров: 609
Размер:	9.7 Кб
ID:	219248  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 08:11
1 | #27
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Нубий-IV, не могу сходу разобраться в ваших выкладках. Голова кругом Мысль, что h0 просто выносится за скобку при вычислении момента инерции, а потом в конце при вычислении момента Мдопускаемое добавляется, была. Но когда попытался сам воспроизвести этот вывод, то потерпел фиаско, да и зачем тогда в отчете было бы писать "безразмерная единица"? К вам у меня вопрос: чему равен момент прямоугольника размерами a,b относительно оси y, отстоящей от плоскости прмоугольника на расстонии c?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 52
Размер:	8.1 Кб
ID:	219249  
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 08:46
2 | #28
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Смотря как напряжения в прямоугольнике направлены. Если из плоскости - формулы сопроматовские. Если в плоскости прямоугольника вверх - ноль. Если в плоскости прямоугольника горизонтально - по СП, для случая контура, параллельного оси: площадь на квадрат смещения.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 09:38
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Нубий-IV, большое спасибо.
Теперь, без собственных моментов инерции, W сходится с точностью до 0,01%. Видимо уже мои огрехи с округлениями.

Предлагаю вашему вниманию свой калькулятор в екселе.
Считаются контур U1 (12 участков), 8 армированных участков аналогично U1, контур U2 (8-12 участков).
Всё разбито на 12 участков. Наличие каждого участка контролируется на цветной картинке справа (1 есть, 0 нет, для U1 0,5/2 - уменьшение/увеличение контура для П/L образных контуров). Для контура U2 отдельно включаются диагональные участки. Диагональные участки считаются неправильно I и W (учитывать поворотное сечение мне было лень, сделал условные квадраты в их ц.т., погрешность, думаю, будет не больше 5%).
Отдельно вручную учитывается число стержней проходящих сквозь контур продавливания.
Отдельно вручную надо писать число рядов всего от колонны вдоль и поперек U1. Отдельно вручную писать шаги арматуры.
Бетон не автоматизирован, в калькуляторе В25. Арматура тоже руками, здесь А240.
К сожалению визуализацию делать некогда.

Добавлен расчёт огнестойкости. По которому каркасы ставить вообще нельзя. Интересный вопрос.

Ключевые слова tyhig продавливание калькулятор огнестойкость плита
Вложения
Тип файла: zip Продавливание7пожар ростверк свая А7.zip (63.4 Кб, 33 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.11.2019 в 09:15.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 13:17
#30
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Offtop: удалил сообщение. ответ уже дали. у меня страница не обновилась
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 20:30
2 | #31
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Габрусенко В.В. Некоторые особенности проектирования железобетонных конструкций по новым нормам.
Вложения
Тип файла: pdf Габрусенко-4.pdf (216.8 Кб, 122 просмотров)
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 11:38
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Добрый день.

Написал тут всякого при помощи Нубий-IV, да прям весь засомневался.

Прошу подтвердить или опровергнуть конкретный расчёт.

Простая пирамида с 4 гранями, средняя колонна.

Колонна/свая
bх = 0,4 м размер по х
aу = 0,4 м размер по у

Продавливание Продавливание с учётом огнестойкости
F = 750 595 кН
Мх = 5,5 4,5 кН*м
Му = 2,5 1,5 кН*м

Плита
h = 350 мм толщина плиты
a = 43 мм до ц.т. Арматуры (для узла колонна-перекрытие a - для верхней растянутой арматуры, для узла колонна-фундамент для нижней растянутой арматуры)
a армt = 37 мм от (нижней для перекрытий) грани до низа поперечной арматуры для температуры арматуры
h0 = 307 мм 0,307 м
h0/3 = 102 мм 0,102 м
h0/2 = 154 мм 0,154 м
бетон В25
Rbt = 1,05 МПа
γb1 = 0,9


Поперечная арматура
класс А240
d = 0 мм
Rsw = 170 МПа
Asw1 = 0 м2

REI = 90 мин
заполнитель силикатный
Нагрев с 2 сторон

Результаты:

Продавливание Огнестойкость
Контур U1
0,91 0,86 Кисп=F/Fb,ult
0,95 0,9 Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult
0,09 0,09 Кисп=(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)*Fb,ult/F*2




U1 = 2,832 м
Ab=u*h0 = 0,86942 м2 площадь расчетного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5*h0 от границы площади приложения сосредоточенной силы
Fb,ult1=Rbt*Ab = 821,6 кН предельное усилие, воспринимаемое бетоном
Wbх=Ibx/ymin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1
Wby=Iby/xmin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1
Mbх,ult1=Rbt*Wb*h0 = 193,9 кН*м
Mbу,ult1=Rbt*Wb*h0 = 193,9 кН*м
Моменты от эксцентриситета контура U1
ΣМэксх = 0 кН*м
ΣМэксу = 0 кН*м
Суммарные моменты с учётом эксцентриситета
ΣМх = 5,5 кН*м
ΣМу = 2,5 кН*м
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult = (СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult)
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04 < 0,5*F/Fb,ult = 0,456
Моменты действющие при продавливании нормами (п. 8.1.46 СП 63) искусственно ограничиваются соотношением моментов (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult. При превышении половины F/Fb,ult учитывается только часть (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)= 0,5*F/Fb,ult
Принимается
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04

Кисп=F/Fb,ult = 0,91 < 1 при действии только сосредоточенной силы
Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult = 0,95 < 1 при действии F и 2 моментов (без учёта армирования)
Кисп=(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)*Fb,ult/F*2 = 0,09 (показывает, что моменты искусственно снижены СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult)






U1 = 2,832 м
Ab=u*h0 = 0,86942 м2 площадь расчетного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5*h0 от границы площади приложения сосредоточенной силы
Rbtn = 0,796 МПа
Fb,ult1=Rbt*Ab = 692,1 кН предельное усилие, воспринимаемое бетоном
Wbх=Ibx/ymin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1
Wby=Iby/xmin = 0,6684 м3 момент сопротивления U1
Mbх,ult1=Rbt*Wb*h0 = 163,3 кН*м
Mbу,ult1=Rbt*Wb*h0 = 163,3 кН*м
Моменты от эксцентриситета контура U1
ΣМэксх = 0 кН*м
ΣМэксу = 0 кН*м
Суммарные моменты с учётом эксцентриситета
ΣМх = 4,5 кН*м
ΣМу = 1,5 кН*м

(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult = (СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult)
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04 < 0,5*F/Fb,ult = 0,43
Моменты действющие при продавливании нормами (п. 8.1.46 СП 63) искусственно ограничиваются соотношением моментов (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)< 0,5*F/Fb,ult. При превышении половины F/Fb,ult учитывается только часть (Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)= 0,5*F/Fb,ult
Принимается
(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult) = 0,04

Кисп=F/Fb,ult = 0,86 < 1 при действии только сосредоточенной силы
Кисп=F/Fb,ult+Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult = 0,9 < 1 при действии F и 2 моментов (без учёта армирования)
Кисп=(Mx/Mbх,ult+Mу/Mbу,ult)*Fb,ult/F*2 = 0,09 (показывает, что моменты искусственно снижены СП 63 п. 8.1.46 М/Mb,ult принимают не более половины соотношения F/Fb,ult)




Ну что, кто что скажет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2021, 09:59
#33
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Ab - площадь контура, м, вычисленная в предположении, что толщина контура равна единице.
Вы не думали, что это называется периметром?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2021, 12:32
#34
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы не думали, что это называется периметром?
Не, современный периметр - это сумма длин сторон условного контура, у которого все стороны равны единице. А чтобы найти устаревший периметр, надо совеременный умножить на среднюю длину стороны.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 01.08.2021 в 12:41.
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Продавливание по СП. Момент сопротивления контура при крестообразном расположении арматуры.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Продавливание. Как найти момент сопротиления контура бетона расчетного сечения плиты ? Olga12 Железобетонные конструкции 35 03.08.2021 08:34
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Момент сопротивления при кручении и момент сопротивления при свободном кручении gdenisn Металлические конструкции 10 23.08.2013 23:31
СП 16.13330. Момент сопротивления Wc zuboffster Металлические конструкции 3 02.10.2012 13:06