| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?

ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2018, 17:50
ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?
Victor.spb
 
Конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 6

Доброго времени суток, коллеги!
В связи с вступлением в силу ГОСТ 34028-2016 с 1 января 2018 года. Возник вопрос какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать для армирования монолитных конструкций (балок, перекрытий, фундаментов и т.д.) и от чего зависит выбор того или иного профиля. Перечитал этот документ несколько раз и понимания не появилось по данному вопросу.
Просмотров: 47922
 
Непрочитано 17.01.2018, 14:53
#21
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 10:06.
TK вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:24
| 1 #22
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В СП63 таки есть ссылка на ГОСТ 5781 (с профилем для арматуры АIII)
Вот когда появится ссылка на новый ГОСТ, тогда можно будет фантазировать - учтены в расчетах в СП все профиля по худшему, по среднему или по случайно выбранному.
А на сегодня имеем правовой ваккум.
Кроме ГОСТ 5871-82 есть ссылка и на ГОСТ Р 52544-2006.

Для AIII(A400) ГОСТ 5871 профиль кольцевой.
Для А500С ГОСТ 52544 профиль двухсторонний серповидный.

Если верить статьям и книгам, эффективность сцепления серповидного профиля с бетоном похуже, чем у кольцевого (кольцевой - высокая, серповидный 2-ух сторонний - средняя).
См. Табл.1.2 Тихонов ИН и др "Проектирование армирования железобетона" 2015 и пр. источники.

Не секрет, что длина анкеровки по СП63 получается больше, чем по СНиП 2.03.01-84.
Есть подозрение, что как раз новые (серповидные и пр.) профили могли учесть.

Резюмирую. Если профили указанные в ГОСТ 34028-2016 соответствую профилям, которые описаны в ГОСТ 5871, ГОСТ 52544 и пр. ГОСТ/ТУ, действовавших на момент до введения ГОСТ 34028-2016, то чего нам стесняться использовать СП63?
Иначе ... совсем грустно будет.

Повторюсь.
Цитата:
Не исключаю, что ситуация может измениться с выходом актуализированной версии СП 63.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:49
| 2 #23
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 10:06.
TK вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 14:41
#24
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Вспомнил, где я упоминание профилей Ф1...Ф4 в первый раз увидел.
Методическое пособие проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления

Таблица В.2 на стр 238 показательная.
Цитата:
2.2.9 Параметры сцепления периодического профиля форм 1ф, 2ф, 3ф и 4ф определяются по величине относительной площади смятия fR, приведенной в табл. В.2, и геометрическим параметрам: шагу поперечных ребер (t), высоте ребра (h), углам наклона поперечных ребер (β) и боковой поверхности поперечных ребер (α).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл В2.jpg
Просмотров: 3774
Размер:	122.1 Кб
ID:	197901  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 18.01.2018 в 17:04.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 17:43
#25
Victor.spb

Конструктор
 
Регистрация: 18.11.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Судя по вопросу автора темы, информацию о профиле арматуры (1ф, 2ф и т.п.) есть желание привести в проектной/рабочей документации (например, в спецификациях).

Соответственно вопрос к автору темы и к остальным коллегам, в спецификациях как планируете приводить информацию об арматуре по ГОСТ 34028-2016?

Для примера, в графе спецификации "Наименование"

1) "По старинке"
d10 А500 ГОСТ 34028-2016, L = 3000

2) По Приложению Д ГОСТ 34028-2016
Пруток 1ф-НД- Ю-ОМ1-ОВ2-А500 ГОСТ34028-2016 с учетом 6.1.4.2, L = 3000

В моём понимании Вариант 2) - это обозначение для заказа арматуры (информация для поставщиков/снабженцев).
Поэтому и фигурируют в обозначении прутки длиной 11,7 м и немерные, либо мотки.

У себя в проектной/рабочей документации оставляю вариант 1).
Соответственно меня устроит любой профиль арматуры, т.к. в нормах на проектирование конструкций (СП 63) нет разделения (например при расчете анкеровки) на различные профили (между строк, учтен наихудший случай).

PS: Не исключаю, что ситуация может измениться с выходом актуализированной версии СП 63.
Идея была в том, чтобы в общих данных 1 раз указать полное обозначение (форма профиля, овальность и т.д.), а в спецификациях давать в наименование Пруток d10, А500С, L=...
Victor.spb вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:09
#26
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Есть подозрение, что в скором времени (а может быть и не в скором), появятся ответы на наши вопросы.
Увидел на сайте Федерального центра нормирования, что в разработке
2018_15 Рекомендации по армированию железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2019, 10:08
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
дата введения в действие перенесена
с 01.01.2018 на 01.01.2019
И это правильно.
Железобетонщики спокойно могут жить еще год.
Но потом все равно попа.
ну вот, уже через 2 дня она и будет.
может, кто знает, за год появились какие-нибудь разяснения?
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
2018_15 Рекомендации по армированию железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016
его, видимо, так и не выпустили...?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:46
#28
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от TK
дата введения в действие перенесена
с 01.01.2018 на 01.01.2019
И это правильно.
Железобетонщики спокойно могут жить еще год.
Но потом все равно попа.
ну вот, уже через 2 дня она и будет.
Товарищи железобетонщики, уже встретившиеся "с ней", а заскриньте, плиз, - как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 16:43
#29
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
Товарищи железобетонщики, уже встретившиеся "с ней", а заскриньте, плиз, - как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
Может не стоит, пожалейте бедных производителей конструкций...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 16:55
#30
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Может не стоит, пожалейте бедных производителей конструкций...
"Надо, Федя, надо! "
По крайней мере, наши тролли с нормальной такой горы уже не могут жить по старому, так чта.. надеемся, что согласуют щадящий вариант вроде:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 3023
Размер:	4.6 Кб
ID:	209845  
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 18:01
#31
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 10:07.
TK вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 18:03
1 | #32
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Ндааа...Думаю, что больше всего от этого нововведения пострадают поставщики, особенно склады (заводам проще бумажки переписать), у которых ещё долго останется и будет к ним поставляться арматура по старым ГОСТам.

Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
"Надо, Федя, надо! "
По крайней мере, наши тролли с нормальной такой горы уже не могут жить по старому, так чта.. надеемся, что согласуют щадящий вариант вроде:
Условное обозначение, по идее, надо выполнять согласно Приложению Д ГОСТ 34028-2016. Но здесь следует отметить формулировку раздела 7:
"Примеры условных обозначений проката, которые должны применяться при оформлении заказа, приведены в приложении Д"
То есть часть информации, которая нужна строителям/указывает поставщик (?), проектировщикам совершенно не интересна. Боле того, может даже старого обозначения по ГОСТ Р-52544-2006, который все мы так долго использовали, будет вполне достаточно для того, чтоб "оформляющий заказ" сформировал в письме поставщику правильное "условное обозначение".
В текущем положении дел предлагаю следующий вариант написания проката в спецификации в графе Наименование, максимально соответствующим, по моему мнению, текущему прокату А500С по ГОСТ Р-52544-2006:
Пруток 2ф-НД-12-А500С ГОСТ 34028-2016 L=9850.
Что значит: Прокат периодического профиля формы 2ф, в прутках, немерной (НД) длины (мне же не нужно, чтоб прутки все были именно по 9850 или там 11700 мм, об этом пусть договаривается прораб), диаметром 12 мм, класса А500, свариваемый. При этом в спецификации дополнительно указываю длину арматурного изделия, необходимого для конкретной конструкции - L=9850мм. Остальные требования, типа отклонений по массе 1м (ОМ1, ОМ2), овальности (ОВ1,ОВ2) и т.д., мне в моём регионе и для моей конструкции не принципиальны. А вот при подписании актов на скрытые работы (а лучше даже ДО этого, то есть на этапе заказа арматуры) следует проверить/согласовать правильность оформления заказа или маркировки поставляемой арматуры у предполагаемого поставщика.
К слову, вариант с переносом ГОСТа в графу Обозначения, как многие любят делать, считаю, тоже не будет ошибкой.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 18:12
#33
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
Пока, к счастью, не столкнулся с необходимостью использовать новый ГОСТ, но для определился так:
тип профиля - диаметр - класс арматуры + индексы технических требований - ГОСТ. Про тип профиля можно в примечаниях написать, но кто бы их читал. Пруток, НД, МД, ОМ1 и ОМ2 писать в спецификации не вижу никакого смысла
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 20:20
1 | 2 #34
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Я пока всё при старом своём мнении: если в нормах на конкретное сооружение не сказано нужно мне брать 1ф или 2ф, то мне по барабану, что строители возьмут. Буду писать то, что мне важно "Д20 А500С" и всё. Ну ссылку на гост, изменю))
По крайней мере буду так делать пока какая нибудь экспертиза не поправит.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 10:25
#35
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Пока, к счастью, не столкнулся с необходимостью использовать новый ГОСТ...
Гы-гы! А мне вот уже похоже придётся вписывать новый ГОСТ прямо сегодня.
Новый ГОСТ предусматривает много новых "опций" в условном обозначении, как существенных с точки зрения проектировщика (например форма профиля или свариваемость и т.п.), так и не очень (типа формы поставки в прутках или мотках). Опять же сам ГОСТ 34028-2016 "настаивает" на применение этих условных обозначений при оформлении заказа и ни коим образом не "покушается" на записи в спецификации. Тут надо внимательно почитать ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 21.501.
Думаю что пока запись в спецификации максимально оставлю старую (только ссылку на ГОСТ поменяю), а если будет необходимость указывать дополнительные требования, то в примечания их выносить буду (хотя возможно это будет неверно).
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 10:45
2 | #36
matsurik


 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 3


В проекте первой редакции изменений ГОСТ 21.501.201х, предлагаемой для обсуждения, в качестве примера обозначения в спецификациях изменен только ГОСТ.
http://aocns.ru/NewsAO/gost21_501_1red.pdf
matsurik вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 10:48
#37
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Слушайте, но ведь эта история с прутком-мотком была уже и в ГОСТ 52544 на А500С. Чего вы сейчас-то только кипишь подняли?
Спецификации заполнять по ГОСТ 21.501, а на форму профиля нам должно быть как бы наплевать (хотя лично я за классическую ёлочку ).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 11:11
#38
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


А я занимаюсь крючкотворством)
Система НТД, с которой мы работаем, в начале года сообщила о введении ГОСТ 34028 и отмене ГОСТ 5781 и ГОСТ 10884. Я, помня прошлогоднюю историю с переносом даты ввода, иду на сайт Росстандарта (gost.ru) - и обнаруживаю, что у всех упомянутых ГОСТ статус с прошлого года не менялся. То есть 34028 все еще "принят" (более того, там так и стоит первоначальная дата ввода - 01.01.18), а другие два - действующие.
Я тут же пишу запрос в систему НТД - объясните, что за дела? Мне сообщают, что от Росстандарта было письмо, а сайт они не смотрели. Я говорю: но Росстандарт мне лично ничего не писал, зато я имею полное право информацию на их сайте считать для себя основополагающей, поскольку это государственный регулятор, и именно они вводят в действие все эти стандарты. Согласились, что у государственного регулятора - бардак)
Сошлись на том, что они шлют в Росстандарт запрос о несоответствии информации, об ответе сообщат. А до тех пор у меня все по-старому.

Ситуация сохраняется и на сегодняшний день, статус документов на официальном сайте не изменился, только что проверяла. Такая же история у меня была летом с ГОСТ 10922.

Конечно, это такие развлекалки после праздников) Но думаю, что записи в спецификации менять не будем, кроме номера ГОСТ - после письма с подтверждением о замене. А необходимые уточнения, если будут - в примечания.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 12:03
#39
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 887


Небольшой совет от NormaCS Что использовать сейчас ГОСТ 5781-82 или ГОСТ 34028-2016, если часть документации разработана по ГОСТ 5781-82?
Offtop: А купить арматуру по новому ГОСТу уже есть где?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 15:42
3 | #40
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232


По счастью, к строительным чертежам применим ещё ГОСТ 2.109-73.
Так что всю лишнюю лабуду типа профиля, ОВ, ХЗ, ЕПРСТ писать необязательно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 292
Размер:	19.5 Кб
ID:	209877  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 261
Размер:	19.9 Кб
ID:	209878  
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление профиля. ГОСТ 21.1701-97 против Civil Modis Вертикальные решения на базе AutoCAD 28 09.11.2015 07:03
Какую расчетную схему выбрать при расчете на продавливание? Midimi SCAD 6 05.06.2015 13:36
Какую специальность выбрать? gannicus77 Профессии и трудовые отношения 101 08.04.2015 19:12
Бесчердачное железобетонное скатное покрытие. Какую процедуру обследования выбрать? VLAD1978 Обследование зданий и сооружений 1 27.12.2014 12:55
Какую книгу по Атокаду 2006 выбрать чайнику? serg23 AutoCAD 4 21.11.2006 23:11