| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2019, 12:25
Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?
vadim.spb
 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34

Добрый день!
Год назад, в декабре, залили плиту перекрытия первого этажа.
До сих пор это стоит под открытым небом и только в следующем году планируется построить 2-й этаж.
Заливалось бетоном В25П4 ПМД (-10).
Толщина 250-300мм, точно не помню.
В период длительных дождей сверху, над одним из пролетов (5х12м) образуется большая лужа и влага понемногу просачивается вниз.
Потолок выглядит влажным.
Трещин нет.
Вопрос: перезимуем еще сезон? Это вообще нормально или с бетоном "нахимичили"?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191011_090509.jpg
Просмотров: 657
Размер:	542.0 Кб
ID:	218793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191011_090517.jpg
Просмотров: 394
Размер:	615.0 Кб
ID:	218794  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164642.jpg
Просмотров: 296
Размер:	556.5 Кб
ID:	218795  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164635.jpg
Просмотров: 281
Размер:	918.5 Кб
ID:	218796  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191001_164623.jpg
Просмотров: 278
Размер:	582.7 Кб
ID:	218797  


Просмотров: 14956
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 10:02
#41
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... если есть сомнения в качестве бетонного камня можно заказать лабораторию ( неразрушающие испытания)
Можно этот момент подробнее?
Что за испытания, где заказывать, какой порядок стоимости?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 12:21
1 | #42
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Можно этот момент подробнее?

Что за испытания, где заказывать, какой порядок стоимости?
Вы щас пошутили? Вы видя такое состояние конструкции не делали испытания которое обязательно всегда? Судя по внешнему виду бетона я думаю Вас ожидают не самые хорошие новости.
Будете заказывать испытание сразу огаваривайте что нужен отрыв со скалаванием.
В25 если попробуете царапать гвоздем то расковырять сможете только 1мм, В12,5 свободно на 5мм вскрывается. Вы прогрев ставили при заливке?
Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 20.10.2019 в 12:32.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 13:11
#43
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Вы щас пошутили? Вы видя такое состояние конструкции не делали испытания которое обязательно всегда? Судя по внешнему виду бетона я думаю Вас ожидают не самые хорошие новости.
Будете заказывать испытание сразу огаваривайте что нужен отрыв со скалаванием.
В25 если попробуете царапать гвоздем то расковырять сможете только 1мм, В12,5 свободно на 5мм вскрывается. Вы прогрев ставили при заливке?
Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
Ничего там не расковыривается(с).
Верхняя шелуха (с внешней стороны) после зимы легко слетела воздуходувкой. Пробовал ломом - бесполезно.
К потолку (изнутри) никто не прикасался.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 13:17
1 | #44
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Ничего там не расковыривается(с).

Верхняя шелуха (с внешней стороны) после зимы легко слетела воздуходувкой. Пробовал ломом - бесполезно.

К потолку (изнутри) никто не прикасался.
То что вы называете шелухой это бетон который отслоился из за того что небыл организован правильный уход, снизу тоже признаки что либо вообще не грели либо грели так что влагу сразу всю подсосало внутрь. Короче защитные слои пострадали точно, теперь надо узнать что внутри конструкции.
Рублей 5 за испытания с вас попросят если нормальна контора, за разовое испытание особо никто копыта бить меньше чем за эту сумму не захочет.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 13:21
#45
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
То что вы называете шелухой это бетон который отслоился из за того что небыл организован правильный уход, снизу тоже признаки что либо вообще не грели либо грели так что влагу сразу всю подсосало внутрь. Короче защитные слои пострадали точно, теперь надо узнать что внутри конструкции.
Рублей 5 за испытания с вас попросят если нормальна контора, за разовое испытание особо никто копыта бить меньше чем за эту сумму не захочет.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
Какие есть решения, кроме "все снести"?
Набетонка?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 13:36
1 | #46
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Все вопросы с разработчиком проекта. Надо знать кокой человек закладывал запас по бетону, а он его заложил это точно. Какой по факту вы получили. Может какие нибудь дополнительные опоры введёт, это только ему известно. У нас было что в ребристом перекрытии из проектного B25 набрало еле еле В12,5 и также кстати вода прям через бетон лилась. Испытания проводили очень поздно, а до этого перекрытие нагрузили кирпичем по 600кг/м и на пролете 10,5 метров прогиб балки был всего 10мм.
Очень интересует как вы его грели, чем?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 20.10.2019 в 13:46.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 14:38
#47
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Все вопросы с разработчиком проекта
Где же я его возьму?!
Нет его. Совсем нет.
Есть только фото заливки. Арматура там, бетон ...
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2019, 15:02
1 | #48
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Где же я его возьму?!

Нет его. Совсем нет.

Есть только фото заливки. Арматура там, бетон ...
Ну тогда нужны какие-то исходники. Какие размеры в плане, какой бетон по факту, какое точно армирование, сколько планируется этажей. С этими данными обратится к конструкторам (на форуме есть раздел) и они посмотрят какие есть нюансы. Можно тупо загрузить конечно и посмотреть как себя поведет, но надо все равно знать на какие участки обращать основное внимание. По моему лично ощущению никто ничего не считал а взяли типовую схему 12 арматура 200х200 и сечение побольше.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2019, 15:28
#49
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
У нас было что в ребристом перекрытии из проектного B25 набрало еле еле В12,5 и также кстати вода прям через бетон лилась.
Какие были приняты решения? Как долго лилось?

Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Ну тогда нужны какие-то исходники. Какие размеры в плане, какой бетон по факту, какое точно армирование, сколько планируется этажей. С этими данными обратится к конструкторам (на форуме есть раздел) и они посмотрят какие есть нюансы. Можно тупо загрузить конечно и посмотреть как себя поведет, но надо все равно знать на какие участки обращать основное внимание. По моему лично ощущению никто ничего не считал а взяли типовую схему 12 арматура 200х200 и сечение побольше.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

Вот такая схема.
Напомню, бетон для перекрытия заказывался В25П4 ПМД (-10).
Дом 2 этажа. Данное перекрытие между 1-м и 2-м этажом.
Фундамент - монолитная плита, ростверком вниз (перевернутая чаша). С него ни камешка не осыпалось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие основное.jpg
Просмотров: 55
Размер:	19.6 Кб
ID:	219102  

Последний раз редактировалось vadim.spb, 20.10.2019 в 15:38.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 11:28
1 | #50
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
над одним из пролетов (5х12м) образуется большая лужа и влага понемногу просачивается вниз
Дырочку просверлите в плите и делов-то
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 11:36
1 | #51
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Кстати о прогибах. А что такое "большая лужа"? Какая глубина? Плита должна быть горизонтальной и соответственно лужи должны иметь минимальную глубину (менее сантиметра).
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
В25 если попробуете царапать гвоздем то расковырять сможете только 1мм, В12,5 свободно на 5мм вскрывается.
Правильный совет. Вполне работающий народный способ. Только зарапать надо со всей силы. Или просто пробовать забить гвоздь с размаху рукой. Только 5 мм царапина это скорее В7,5-В10. чтобы так процарапать В12,5 сила нужна выше среднестатистической.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 11:53
1 | #52
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
Какие были приняты решения? Как долго лилось?









Вот такая схема.

Напомню, бетон для перекрытия заказывался В25П4 ПМД (-10).

.
Если вы думаете что ПМД без прогрева позволяет зимой обеспечить набор прочности то я Вас расстрою это не так. ПМД помогает только уложить смесь без её замерзания, если вы не грели бетон то он ничего не набрал. Максимум 20% и то его структура не позволяет его бетоном называть

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 12:10
#53
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Дырочку просверлите в плите и делов-то
Это первое о чем подумал. ))
Вопрос в том, куда деть воду, которая окажется внизу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кстати о прогибах. А что такое "большая лужа"? Какая глубина? Плита должна быть горизонтальной и соответственно лужи должны иметь минимальную глубину (менее сантиметра).

Правильный совет. Вполне работающий народный способ. Только зарапать надо со всей силы. Или просто пробовать забить гвоздь с размаху рукой. Только 5 мм царапина это скорее В7,5-В10. чтобы так процарапать В12,5 сила нужна выше среднестатистической.
Лужи стоят везде, куда ни посмотри.
При заливке что перекрытия, что фундамента, невозможно добиться ровной горизонтали при укладке бетона.
Да и усадка будет неравномерной, от ряда факторов.

----- добавлено через ~6 мин. -----
ИТОГО.
Что делать?
Пока видятся 2 шага.
1. Измерить прочность бетона. Доступнее всего - ультразвуковым прибором.
2. После этого, с фото армирования и планом несущих стен идти в раздел к проектировщикам.

Все верно?
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 16:47
#54
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,763


Цитата:
Сообщение от vadim.spb Посмотреть сообщение
идти в раздел к проектировщикам
В поиск исполнителей.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 09:53
#55
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Если вы думаете что ПМД без прогрева позволяет зимой обеспечить набор прочности то я Вас расстрою это не так. ПМД помогает только уложить смесь без её замерзания, если вы не грели бетон то он ничего не набрал. Максимум 20% и то его структура не позволяет его бетоном называть
Посмотрел архив погоды.
Заливали при +2.
Там вообще весь месяц ниже -5 не опускалось.
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 11:40
#56
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Это не сильно важно. При таких температурах процесс набора прочности практически не протекает а вода просто вымараживается и испаряется не успевая перейти в другое состояние. Ультразвук покажет очень плохие данные, Вам надо именно брать отрыв.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 13:45
#57
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Это не сильно важно. При таких температурах процесс набора прочности практически не протекает а вода просто вымараживается и испаряется не успевая перейти в другое состояние. Ультразвук покажет очень плохие данные, Вам надо именно брать отрыв.
Что значит "очень плохие данные"?
Неразрушающие измерения как раз дадут картину по всей плащади, а не локальное значение.
Нашел строительного аксакала с Beton Pro CONDTROL (ударно-импульсный метод). Согласился любезно помочь прибором, бесплатно. Пользуется им постоянно и параллельные лабораторные испытания подтверждают значения, все в рамках погрешности.
vadim.spb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 14:13
#58
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Терпенье и труд - все перетрут. (с)
Нашел часть проекта, перекрытие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие 1 этажа.jpg
Просмотров: 59
Размер:	78.7 Кб
ID:	219159  
vadim.spb вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 15:11
#59
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Так получается плита толщиной 200 а не 300. И где на узле п-шки и выпуски из композита?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 15:26
#60
vadim.spb


 
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так получается плита толщиной 200 а не 300. И где на узле п-шки и выпуски из композита?
Да, 200мм.
Про арм.выпуск ничего нет. Композитная арматура - это самодеятельность.
vadim.spb вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Должна ли просачиваться влага через ж/б перекрытие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы RustamM Железобетонные конструкции 4 15.07.2015 15:33
Выход с технического этажа на лестничниую клетку Н-1 через воздушную зону. W985 Архитектура 5 24.02.2015 16:26
Проход дымовой трубы через ж/б перекрытие Romick Железобетонные конструкции 2 10.02.2014 16:08
Через 25 лет стоимость эксплуатации превышает стоимость строительства ? Tyhig Архитектура 41 24.08.2011 11:00