|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Ультразвук и ударный импульс это косвенные не прямые методы которые должны уточнятся либо испытанием образцов либо отрывом. По фото у Вас поверхность (защитный слой) в печальном состоянии как бы вы его не зашлифовывали. Возможно что внутри конструкции в результате реакции температура была выше и набрала чутка больше. Хотя по последним данным 200мм маловато чтобы там тепло выделялось.
Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk Последний раз редактировалось kosiacc, 22.10.2019 в 15:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34
|
Цитата:
Какие были приняты решения? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Бетон был "очень интересный". Через 30 мин после укладки по нему уже можно было ходить и следов не оставалось. Внутри структура была рыхлая (хотя смесь уплотняли как положено).
Делали набетонку по колоннам и усиление углеволокном по балкам. На плиту всем пофигу было так как пролеты детские. Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Здесь все с точностью наоборот. Выпиливаются образцы конкретного бетона, испытываются прибором, потом разрушаются прессом. По результатам разрушающего испытания прибор калибруется (под данный конкретный бетон). А далее проводятся испытания прибором остального бетона, где вырезать образцы невозможно без ущерба конструкции.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
До 3,5 метров. Единственное что надо учитывать это то что из неофициального общения с разработчиками проекта стало известно что по бетону был принят хороший запас изначально, + это было на 4 этаже из 5
Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34
|
Цитата:
То, что вы написали - это не калибровка, а доморощенная попытка определить погрешность прибора. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Средние показания прибора 20-30Мпа. Погрешность на калибраторе - 1.5МПа. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Ни че себе разброс от В15 до В25
И какой вывод о прочности сделан на основании таких интересных показаний? Человеку который испытания проводил дайте почитать http://www.stroypribor.com/about/pub...ti-betona.html Не самые последние специалисты в этой области писали. То что вы назвали "доморощенной попыткой определить погрешность прибора" - это требования ГОСТа без которых испытание считается недействительным и не достоверным, правда образцы извлекают редко, в основном рвут, но сама идея точно такая же. Последний раз редактировалось kosiacc, 23.10.2019 в 23:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34
|
Цитата:
2. Первоначальный вывод о статье: некомпетентная. 3. Дайте ссылку на ГОСТ. "Доморощенной попыткой" я назвал то, что описано выше: сначала разрушить образец, а потом откалибровать прибор. Это далеко от реальной практики. Теперь по статье (п.2). Показывается преимущество метода отрыва. Полностью согласен, что "метод испытания контрольных образцов позволяет оценить качество бетонной смеси, но не прочность бетона конструкции." (с) Это очевидный тезис. Отбрасываем кубики. Основным пафосом статьи является требование градуированной зависимости. Вообще-то, это есть в настройках прибора. Авторы выбрали тяжелый бетон с гранитом. Возможно в этом и есть ошибка их измерений. Массово используется бетон с гравием. Результаты сравнения измерений ударного метода и отрыва есть на ютубе, все в рамках погрешности. Шила в мешке не утаишь. (с)
Одно перекрытие 12 дней от роду, B25. Текущий результат - 4-7МПа. Тут очень кошерный бетон, будет очень интересно измерить через пару недель. На корректность измерений влияет ряд факторов, основной из них это ровная поверхность. Хотя, как мне показалось "можно руку набить". Хозяин прибора подтверждает практическую соотносимость результатов отрыва и удара. Это и понятно, иначе бы ударные приборы не нашли своего применения на практике. Плюсом ударного метода является множество измерений, которое может показать общие данные по периметру. Метод же отрыва как множественно можно применить? Лишь единично. В мое случае влагопроницаемость есть в нескольких местах, которая далее распространаяется по потолку. Это хорошо заметно в начале. Т.е. проблема локальная. Где рвать? Если микротрещина, что может показать единичный отрыв? Пока вижу следующее. 1. Постараться обеспечить защиту от осадков. 2. Попытать конструкторов насчет нагрузочной способности перекрытия и возможности/необходимости его усилить, например набетонкой, что поможет перекрыть доступ дождей, пока нет крыши. О приборе. В комплекте есть калибровочный кубик. Его измерения в рамках погрешности +/- 1.5МПа. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
vadim.spb, склерометр это пальцем в небо. Без шуток, я точнее класс бетона обычным молотком определю ( тем более без стат обработки, кроме того бетон сильно разнородный материал).
Что даёт калибровочный кубик? Одинаковую величину отскока для однородного материала, не более. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293759359.htm Для начала с этим ознакомьтесь. Ваш "подход" к испытаниям к сожалению распространен. Потому что для 90% "испытателей" то что написано в ГОСТе это китайский ребус и они просто не понимают как строить зависимости. Ведь очень завлекательно не утруждая себя обучением походить "протыкать" в бетон и до 5 рубасов на карман положить.
Я спорить не буду больше по одной простой причине. У меня в наличии собственный инструмент ПОС-МГ4, ИПС-МГ4.03, УКС-МГ4. И я гораздо лучше знаю какая разница может быть на одной и той же конструкции. Из последнего колонна, УЗК показало В12,5, отрыв показал В20, у меня всё. Калибровочный кубик, калибровочный прямоугольник это просто для того чтобы удостовериться в работоспособности прибора. Последний раз редактировалось kosiacc, 25.10.2019 в 08:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34
|
Нет никаких проблем проверить на отрыв.
А какие можно будет из это сделать выводы? Должен быть бетон В25. Например, получим результат В20, В12 .... Вопрос: как изменится полезная нагрузка на кв.м? Т.е. каким полезным весом можно будет нагружать перекрытие, точечно и распределенно? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395
|
Чтобы было максимально понятно. Вы предоставите данные о фактическом классе бетона, армировании, схему, какое здание по назначению, какая планируется отделка. Человек к примеру в SCADе загонит это всё в модуль "экспертиза плиты" и там уже можно игратся сколько угодно. По факту можно проверить пройдет ли В20 без дополнительных мероприятий по усилению или нет.
Последний раз редактировалось kosiacc, 25.10.2019 в 15:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34
|
Цитата:
Кто может это сделать? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
vadim.spb, может сделать много кто... Неблагодарное дело проверять фактическое исполнение.
Верхняя арматура не анкеруется... Судя по узлу.... Я бы считал как балку пролётом 5 метров.. Можно считать, можно грузить. Вариант с тестовым загружением на мой взгляд более объективный и надежный. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2019
Сообщений: 34
|
Цитата:
Поэтому, хотелось бы иметь проверочный расчет допустимых нагрузок. Кто-нибудь может помочь с этим, например в Арбате "Экспертиза плиты"? Еще вопрос: Как верно рассматривать опирание в моем случае: шарнирное или защемленное? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы | RustamM | Железобетонные конструкции | 4 | 15.07.2015 15:33 |
Выход с технического этажа на лестничниую клетку Н-1 через воздушную зону. | W985 | Архитектура | 5 | 24.02.2015 16:26 |
Проход дымовой трубы через ж/б перекрытие | Romick | Железобетонные конструкции | 2 | 10.02.2014 16:08 |
Через 25 лет стоимость эксплуатации превышает стоимость строительства ? | Tyhig | Архитектура | 41 | 24.08.2011 11:00 |