|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860
|
Цитата:
Я игрался с балочной кривизной в арбате - хотел посмотреть, в каком диапазоне этот поправочный множитель пляшет. Оказалось, разброс достаточно большой - 0.1...0.4, и это еще, наверное, не все возможные варианты. Результаты - во вложении. Нагрузка в виде момента выбрана потому, что дает одинаковую кривизну по всей длине. По результатам получается, что нельзя для всей колонны задавать одинаковую жесткость - надо бить на участки, потому что коэффициент даже от степени загруженности сечения может в разы измениться. На практике - нелинейным счетом, он сейчас в основных программах есть - Лира/Старк/Скад. Насколько точно они это делают - вопрос интересный. По крайней мере, Старк прогибы в тестовых балках достаточно точно получает. Если известны нагрузки, сечение и материалы колонны - можно поиграть в разных программах и сравнить результаты. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- кстати, в Арбабе в при определении прогибов балок НДМ не используется.
- если это так, тем более нужен точный расчёт. ----- добавлено через 50 сек. ----- - ну вот, а то 0,2-0,3 говорят. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043
|
я, конечно, не знаю, что там за нагрузки и сечения колонн. Но обычно, прикидывая с модулем 0,2-0,3 и получая горизонтальные перемещения в несколько миллиметров при допуске в несколько сантиметров, на этом успокаиваюсь.
Если у Вас другой случай, можно обсудить конкретные цифры. А если просто спортивный интерес, тогда, конечно, нужно заниматься научно-исследовательской работой с нелинейщиной. Цитата:
во-вторых, Вы не первый искатель истины, куча кнопконажимателей уже потренировались с нелинейностью, результаты для "обычных" балок вполне укладываются в рекомендации, да, бывают отклонения (0,1...0,4, которые привел Нубий-IV), но проблемные конструкции заранее видно (большой пролет или большая высота) и еще до расчета должно быть понимание, стоит ли упражняться на данной балке/колонне |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
mainevent100, по НДМ выходит примерно так:
- при раскрытии большой трещины: 0,15-0,4 в зависимости от количества арматуры (для изгибаемых элементов); - при раскрытии относительно небольшой трещины (при наличии сжимающей силы): 0,3-0,8 Остро стоит вопрос учёта растянутого бетона между трещинами |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
На начальном этапе счет нужно вести обычно линейно, при этом в колоннах нужно задать как можно больше(но разумно для достаточной точности) расчетных сечений. Потом подобрать армирование. Потом обсчитать ранее назначенные сечения с учетом подобранной арматуры хоть по НДМ хоть без нее. Жесткости выразить через вычисленные кривизны и т.п. Потом поделить колонны на число участков равное количеству расчетных сечений на первом этапе, при этом для каждого учаска назначить жесткость согласно рассчитанных сечений. Потом пересчитать всю схему линейно либо с учетом деформирования схемы и получить перемещения с учетом армирования и трещинообразования.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- долго я ждал этого сообщения. А с чего Вы взяли, что эти коэффициенты следует прикручивать к сплошному бетонному сечению? Там есть такое указание? Может эти коэффициенты надо прикручивать к начальному модулю упругости бетона используемого в НДМ?
Последний раз редактировалось eilukha, 27.10.2019 в 00:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через 44 сек. ----- Ну с чего-то же расчет нужно начинать при отсутствии данных об армировании |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043
|
п.6.2.5:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- ознакомился, согласен, есть указание (ранее где-то в др. месте об этом читал). Но, это позволительно для предварительного расчёта, эти коэффициенты позволяют не очень сильно промахнуться с реальными жёсткостями (и соответственно усилиями), сократить количество итераций расчёта. Проверять прогибы с этими коэффициентами и бетонным сечением нельзя. Поэтому, это ничего не меняет.
----- добавлено через ~20 мин. ----- Кстати, п. 6.2.6 содержит указание о более сильном снижении жёсткости в результате трещинообразования изгибаемых элементов нежели внецентренно сжатых. Поэтому прогибы колонн будут меньше по сравнению аналогичных балок (насколько - это другой вопрос). Последний раз редактировалось eilukha, 27.10.2019 в 01:32. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,772
|
На конечном, думаю - тоже можно ограничиться линейным расчетом, но приняв жесткости каждого участка по СП63 с учетом армирования, трещин, повторности и, возможно, знакопеременности загружений.
Например при расчете на максимальное N учесть трещинообразование при минимальном N... |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860
|
Интересу ради - первый попавшийся тест. Колонна 800x500 высотой 9м. Армирование симметричное As=As'=30см2. Горизонтальная нагрузка 10кН/м. Вертикальная - 500кН с эксцентриситетом 100мм.
Нелинейность в Старк есть для оболочек, так что нелинейные колонны заданы оболочками шириной 500мм и толщиной 800мм. Заданы три варианта: 1) стержень, 2) оболочки без продольной силы 3) оболочки с продольной силой.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 998
|
В Лире(и более новых версиях) вроде есть нелинейный расчет стержней, или его достоверность никакая?
А если объемниками посчитать? насколько правильно будет? Offtop: Для моделирования грунтов объемники в ING вроде по умолчанию используются и для осадок и для всего, и жалоб вроде не слышно, ни от экспертов, ни от пользователей |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отображение армирования по площади при выключенной видимости армирования по площади | andrey_konstr | Revit | 2 | 13.06.2019 09:56 |
Чем лучше/хуже неразрезное армирование монолитных колонн в два этажа от поэтажного армирования колонны (с устройством выпусков)? | Liyob | Железобетонные конструкции | 6 | 22.11.2013 10:06 |
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? | МишаИнженер | Лира / Лира-САПР | 3 | 11.01.2013 16:27 |
Конструкция поперечного армирования | issiknon | Железобетонные конструкции | 1 | 07.07.2012 18:33 |
Стык секций колонн - серия ИИ-04 | Wet | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 01.06.2010 07:55 |