| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2019, 18:40
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется одноэтажное здание с ЖБ колоннами. Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра? Тема исключительно о жёсткости колонн, точность величины ветровой нагрузки и др. факторы влияющие на прогиб не обсуждаем.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 19:51.
Просмотров: 12359
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 17:08
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
нелинейные колонны
- это не железобетон? Другой материал?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 02:19
1 | #42
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,859


Железобетон. Сечение задается в виде слоев бетона и арматуры. Диаграмма работы бетона криволинейная с формой по Еврокоду, арматуры - двухлинейная. При учете физической и геометрической нелинейности получается расчет по НДМ с учетом эксцентриситета от изгиба.
В Лире есть аналогичные расчеты, и в новом Скаде появились. Если известны геометрия и нагрузки, можно поиграть в разных программах и сверить результаты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Материал.png
Просмотров: 763
Размер:	52.6 Кб
ID:	219419  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 04:57
#43
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Недавно анализировал жесткость EI, при Е=const, балок (просчитал одну мостовую балку таврового сечения и обычный ригель 30х20см) получаемую в результате расчета по 3м вариантам:
Момент инерции учитывал только бетон, I1 - обычная постановка упругого расчета;
Момент инерции учитывал весь бетон и арматуру, I2 - жесткость сечения на начальном этапе нагружения до образования первых трещин;
Момент инерции учитывал сжатую зону бетона и арматуру, I3 - жесткость сечения в конечном этапе нагружения когда М=Мult и трещины раскрылись до сжатого бетона;
В итоге в обоих вариантах I1/I3=0.6 тем самым как бы обосновал для себя коэффициент с СП52...
Касаемо прогибов, то я бы рассмотрел задачу при изгибе в упругой постановке с EI3 и это брал за максимальную деформацию. То есть грубо говоря в любой точке сечения М=Мult и работает только сжатая зона бетона и растянутая арматура.
У меня нет нелинейного функционала, но очень интересно что будет если рассмотреть консоль с приложенным сосредоточенным моментом М=Мult и посмотреть прогибы - сойдутся ли они с упругим расчетом по ЕI3 или нет!?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 10:10
#44
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


В своей практике никогда не получал жесткость сечения жб элемента с учетом трещин и арматуры ниже чем 0,2 от жесткости бетонного сечения без арматуры. Всегда прогибы проверяю при модуле упругости 0,2*Е_0. Если что-то не устраивает, проверяю в калькуляторе tutanhamona
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2019, 11:34
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Пункт 8.1.15 СП 63 даёт готовую формулу жёсткости без использования НДМ (с формулировкой «допускается»).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 11:42
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Offtop: Вот неугомонный.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра?
Никак! Сказано 0,2 - вот и бери 0,2. Всё равно будет "далеко от реальных". Не проще измерить? Раз уже стоит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нужен только тросс с динамометром и теодолит. Желательно ещё КАМаз подогнать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2019, 11:47
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сказано 0,2
- на заборе тоже написано.
А это не на заборе, а в СП63. Применительно к рассматриваемым в теме колоннам получается D=(EI_бетона/12) + 0,7*EI_арматуры.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:09
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в СП63
Ну и что тебя не устраивает? То что в СП63 - средняя температура по больнице.
А тебе зачем
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
для получения близких к реальности прогибов от ветра?
7-ой ветровой район?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2019, 12:17
#49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А тебе зачем
  1. Видел, как слегка задетый краном, ЖБ каркас стал ощутимо качаться (можно догадываться, что будет при расчётном ветре).
  2. Применение в последнее время ЖБ колонн взамен стальных по пожарным требованиям.
  3. Увеличение расчётных ветровых нагрузок более чем в 2 раза (учёт пульсаций + форма эпюры).

Последний раз редактировалось eilukha, 08.11.2019 в 12:29.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:39
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


eilukha, забей. Считай на ветер в упругой стадии и не парься. Иначе тебя заказчики на запчасти разберут.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:11
2 | 2 #51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
для получения близких к реальности прогибов от ветра?
Не получите.
Я не видел данных, чтобы кто нибудь сравнивал реали с расчетом.

А так, открывайте Кодыша, Проектирование и расчет зданий с многоэтажным каркасом, и со стр. 85 вникайте.
Разница в эквивалентных жесткостях, принятых по всей длине стоек, и упругих по результатам сравнительных расчетов имеет разброс от 0,4 до 0,8. Золотая середина 0,6. для оценки уровня перемещений этого достаточно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 04:32
#52
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
принятых по всей длине стоек,
Мне кажется - это очень важные слова.
Offtop: В действительности получается некая шарнирно-стержневая цепь, где в шарнирах задается жесткость узлов с трещинами(жесткость арматуры растянутой зоны и бетона сжатой зоны), а стержням задается полная жесткость сечения ж.б. элемента (нередуцированная, с учетом арматуры)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2019, 08:03
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
цепь
- никакой цепи, а единый стержень с непрерывно меняющейся по длине жёсткостью (из-за меняющихся усилий).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 09:27
#54
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Мне кажется
Это зовется принципом эквивалентного изгиба.
Вложения
Тип файла: docx 3-31.docx (532.9 Кб, 53 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 05:31
#55
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
то зовется принципом эквивалентного изгиба.
Понятно... ))
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- никакой цепи, а единый стержень с непрерывно меняющейся по длине жёсткостью (из-за меняющихся усилий).
Ну тоже самое, в принципе...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 13:23
#56
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Потом подобрать армирование. Потом обсчитать ранее назначенные сечения с учетом подобранной арматуры хоть по НДМ хоть без нее. Жесткости выразить через вычисленные кривизны и т.п. Потом поделить колонны на число участков равное количеству расчетных сечений на первом этапе, при этом для каждого учаска назначить жесткость согласно рассчитанных сечений. Потом пересчитать всю схему линейно либо с учетом деформирования схемы и получить перемещения с учетом армирования и трещинообразования.
Уточните пожалуйста. При таком расчете подобранные жесткости будут для одного расчетного состояния схемы? Т.е. при загрузке одного или обоих пролетов покрытия у колонны будет то практически центральное сжатие, то хорошо так внецентренное. Не может же одна жесткость учитывать оба эти варианта работы колонны?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2023, 12:10
1 | #57
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Уточните пожалуйста. При таком расчете подобранные жесткости будут для одного расчетного состояния схемы? Т.е. при загрузке одного или обоих пролетов покрытия у колонны будет то практически центральное сжатие, то хорошо так внецентренное. Не может же одна жесткость учитывать оба эти варианта работы колонны?
Теме уже 4 года как...
По самой теме - конечно вы все это сделаете для 1 конкретной ситуации. Более того скажу, что любой физ. нелинейный расчет у вас считается для 1 конкретной комбинации нагружений, если для нескольких - это все равно куча расчетов для 1 конкретной.
Вообще тема о коне в вакууме, поэтому не забивайте себе голову. Для классических одноэтажных зданий с ж.б. колоннами физ. нелинейность не нужна от слова вообще. Начиная с того, что ветер динамический, да еще и кратковременный, заканчивая тем, что я не знаю таких классических одноэтажных зданий с ж.б. каркасом, где именно ветровая нагрузка вообще что-то определяла бы.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2023, 14:33
#58
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
не знаю таких классических одноэтажных зданий с ж.б. каркасом, где именно ветровая нагрузка вообще что-то определяла бы
Проверку прогиба от ветра можно не делать?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 11:03
#59
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Проверку прогиба от ветра можно не делать?
Если Вы берете серию, там указана область ее применения (зачастую до 4 ветрового района). Раньше не надо было учитывать при высоте здания до 40 м пульсационную составляющую, сейчас требуется. Недавно, хотя бы, уточнили, что для определения деформаций ее учитывать не следует. Поэтому проверку прогиба от ветра, если серия подходит для вашего ветрового района, можно не делать.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2023, 11:13
#60
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
если серия подходит
Причем тут серия или серийные решения? Раньше ВСЁ из ЖБК было, сейчас часто из него только колонны, соответственно колонны можно делать меньшего сечения.
ingt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отображение армирования по площади при выключенной видимости армирования по площади andrey_konstr Revit 2 13.06.2019 09:56
Чем лучше/хуже неразрезное армирование монолитных колонн в два этажа от поэтажного армирования колонны (с устройством выпусков)? Liyob Железобетонные конструкции 6 22.11.2013 10:06
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 11.01.2013 16:27
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33
Стык секций колонн - серия ИИ-04 Wet Конструкции зданий и сооружений 1 01.06.2010 07:55