| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2019, 14:33 #1
Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Заказчик представил обследование. По результатам обследования здание аварийное, за исключением плит покрытия, состояние которых работоспособное. Здание планируется сносить.
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания. Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия? Есть опыт прохождения экспертизы в подобных случаях?
Заранее спасибо.
Просмотров: 15107
 
Непрочитано 14.11.2019, 15:27
| 3 #2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


ИМХО, это не ваши проблемы. В спецификации к проекту указываете тип плит перекрытия, а заказчик сам пусть изворачивается, находя законные способы документально подтвердить, что данные плиты - действительно они, и приложить эти документы к исполнительной.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:56
| 1 #3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Пусть испытания проводят.
Парочку вообще надо на стенде раздавить, чтобы откалибровать испытания остальных неразрушающими методами.
Мы использовали на некритичных участках ж/б плиты ПАГ. Но это просто площадки для стоянки спецтехники или укрепление откосов. Нет опасности, что плита эта кому-то на голову упадет.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 17:02
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708


Работоспособное состояние - слишком расплывчатая формулировка. Если изначально плита несла 800 кг/кв.м, то сколько она несет сейчас? Обследователи такие цифры дают?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 17:33
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания. Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?
Не советую. Плиты покрытия должны быть с преднапряжением. При производстве работ по демонтажу-монтажу конструкций может быть утрачено предварительное напряжение арматуры (или обжатие бетона). В поверочных расчетах железобетонных конструкций не учитывается предварительное напряжение, т. к. отсутствуют данные по истории нагружения изделий.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 17:44
| 1 #6
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Да наймут "обследунов" которые напишут что несут 1000 кг/кв.м, и что верить им?

"В спецификации к проекту указываете тип плит перекрытия, а заказчик сам пусть" - как вариант, но а как быть с АН? На плиты документы нужны, "зак" подсунет липовые паспорта - его уголовная ответственность. Что новое строится? Любое здание имеет срок эксплуатации, если это сарай с нормативным сроком эксплуатации 15 лет - без проблем, можно пойти на обоснованный компромисс. Если это ПГ здание, то вы не обеспечите 60-100 лет безопасной эксплуатации.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 18:13
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания.
В проекте прописать "использовать вооооон ту плиту, с вооооон того сарая, который кто-то, когда-то, где-то снес"?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 06:16
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Вот нашел
СП 70.13330.2012
Цитата:
3.6 Конструкции, изделия и материалы, применяемые при возведении бетонных, железобетонных, стальных, деревянных и каменных конструкций, должны отвечать требованиям соответствующих стандартов, сводов правил и рабочих чертежей.
При возведении железобетонных, стальных конструкций применение изделий металлопроката, бывших в употреблении (эксплуатации), не допускается.
не могу понять, что имели ввиду при написании нормы:
1) Только металлопрокат нельзя.
2) Жб тоже нельзя, так как в составе жб тоже есть металлопрокат (арматура).
3) Хотя наверно в контексте главы 3 - здесь имеются ввиду приспособления для монтажа строительных конструкций?
Кто подскажет?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 06:30
| 1 #9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Речь только о изделиях из металлопроката б/у.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кто идёт в экспертизу Вы или заказчик?
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 07:24
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Ну как, по закону идет заказчик. Зато сейчас в каждом договоре прописывают - повторная экспертиза за счет проектировщика.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:18
#11
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Чтобы не ходить длинными путями
Валите плиты отсутствием данных по морозостойкости, оставшемуся сроку службы и прочему.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Года два назад один ПИ во всем шёл на встречу ГПО ВЗ. После чего был неоднократно опущен в особо циничной форме.

Последний раз редактировалось olf_, 15.11.2019 в 08:28.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:34
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
должны отвечать требованиям соответствующих стандартов, сводов правил и рабочих чертежей.
Вот за этот пункт экспертиза обязательно зацепится. Так что повторная за твой счёт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 08:48
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Вот за этот пункт экспертиза обязательно зацепится. Так что повторная за твой счёт.
Тоже об этом думаю. Поэтому и спрашиваю, был ли у кого опыт прохождения экспертизы.
Допустим для стальных конструкций есть конкретные указания
п. 4.11 СП 16.133330.2011.
Цитата:
не допускается использование восстановленных (т.е. бывших в употреблении и выведенных из первичной эксплуатации или прошедших комплекс диагностических и восстановительных работ) стальных труб, профилей, балок, листов, полос, свай, шпунтов и других видов металлоконструкций предусматривать в проектной и рабочей документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений повышенного и нормального уровня ответственности без заключения специализированной научной организации
(ха - специализированная научная организация, еще тот термин).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 09:25
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Заказчик представил обследование. По результатам обследования здание аварийное, за исключением плит покрытия, состояние которых работоспособное. Здание планируется сносить.
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания. Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия? Есть опыт прохождения экспертизы в подобных случаях?
Заранее спасибо.
Помимо запрета в СП 70 придраться реально и к категории технического состояния "работоспособное", т.к. ГОСТ напрямую говорит, что для этой категории "имеются нарушения и дефекты". Т.е. состояние даже не "нормативное". Не допускается использовать такие плиты.

Кроме того вопрос, а "заказчег" уверен, что после разборки и демонтажа плиты действительно останутся пригодны)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 15.11.2019 в 09:48.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 09:32
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Наверное можно такой "финт" провернуть.
Если серия и марка плит известна и такие плиты выпускаются, то заложить их в проекте.
А там уж заказчик пусть сам применяет б/у.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:11
| 1 #16
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Была такая задачка у меня. В проектах написал плиты ПБ по ГОСТ ни слова что они именно БУ.

В итоге, когда плиты начали демонтировать - там ни одной живой плиты не осталось. Заказчик сам осознал все безумие этой идеи)))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:22
#17
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Aragorn, хорошо сказал Axe-d, так и сделайте, если попросят. Но ничего большего.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:30
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,773


Можно в проект заложить б/у, оговорив условия их применения. Если экспертиза привяжется - заменить на новые. Заказчика конечно с самого начала уведомить о возможных проблемах с экспертизой, лучше официально.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:50
#19
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Зато сейчас в каждом договоре прописывают - повторная экспертиза за счет проектировщика.
Пи-пи слухать этого Пи-пи зака. Делайте как считаете нужным!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:51
#20
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно в проект заложить б/у, оговорив условия их применения.
Каким образом их туда заложить?
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
14.0063 Железобетонные вибрированные стойки повышенной прочности ВЛ 10 кВ со штыревыми изоляторами. Рабочие чертежи. Где можно найти? AleksandrPen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.07.2013 14:33
Можно ли использовать в проекте плиты перекрытий нестандартной формы, скошенные с одного торца? студентка ПГС Железобетонные конструкции 25 17.06.2013 16:38
Можно ли в одном проекте КМ предусмотреть исользование ЛСТК? dwgewnik Металлические конструкции 3 14.03.2013 23:15
Надо ли предусматривать в проекте - стенах подвала, при разработке фундамента (ФБС и монолитный ж/б) гильзы для инженерных сетей ? Начинающий КЖ, КМ Основания и фундаменты 6 07.09.2012 23:53
Где можно скачать бесплатно книгу Тевлеева Ю.А. " Железобетонные трубы. Проектирование и и зготовление"? vafliA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.12.2009 13:36