| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2019, 14:33
Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Заказчик представил обследование. По результатам обследования здание аварийное, за исключением плит покрытия, состояние которых работоспособное. Здание планируется сносить.
Заказчик в задании написал использовать эти плиты для строящегося на этой же площадке нового здания. Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия? Есть опыт прохождения экспертизы в подобных случаях?
Заранее спасибо.
Просмотров: 15099
 
Непрочитано 15.11.2019, 12:22
#21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,772


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Каким образом их туда заложить?
Примечание к схеме типа "в качестве плит П1... допускается применение ....."
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 12:01
#22
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Примечание к схеме типа "в качестве плит П1... допускается применение ....."
Эта фраза ни о чем. Дальше?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 12:47
#23
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Примечание к схеме типа "в качестве плит П1... допускается применение ....."
Не надо дурью маяться . Проектировщику, самое главное, получить положительное заключение экспертизы! А "хотелки", т. н., заказчиков учитывать в той мере, которые не противоречат нормам! Всё!
А то в РФ на каждом углу - хвост вертит собакой!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2019, 06:02
| 1 #24
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Была такая задачка у меня. В проектах написал плиты ПБ по ГОСТ ни слова что они именно БУ.
В итоге, когда плиты начали демонтировать - там ни одной живой плиты не осталось. Заказчик сам осознал все безумие этой идеи)))
Вообщем предварительно отказались от такой идеи, сославшись на 384-ФЗ
Цитата:
Статья 34. Требования к строительным материалам и изделиям, применяемым в процессе строительства зданий и сооружений
1. Строительство здания или сооружения должно осуществляться с применением строительных материалов и изделий, обеспечивающих соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
2. Строительные материалы и изделия должны соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.
Получается, что в проектной документации никакого БУ, так как 384-ФЗ не разрешает. А там уж пусть заказчик решает.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 07:34
#25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,772


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
В итоге, когда плиты начали демонтировать - там ни одной живой плиты не осталось. Заказчик сам осознал все безумие этой идеи)))
Безумие не идеи, а исполнения.

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Эта фраза ни о чем.
Надо так написать, чтобы было О ЧЕМ - привести необходимые технические требования к сплошному освидетельствованию, выбраковке, уточнение армирования, испытаний и пр....
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Не надо дурью маяться . Проектировщику, самое главное, получить положительное заключение экспертизы! А "хотелки", т. н., заказчиков учитывать в той мере, которые не противоречат нормам!
Надо делать так, чтобы не противоречило нормам. Предоставить в экспертизу акты испытаний и заключение специализированной организации.
По уму Проектировщик на стадии получения задания должен был поставить Заказчика в известность о необходимости доп. работ и включить их в договор или оговорить, что они выполняются и оплачиваются отдельно.
А то получается не солидно - задание принял и в кусты.

А почему в принципе не использовать б/у ЖБИ и МК, если они для этого пригодны.
Мой шеф .....цать лет назад повторно использовал б/у монолитные фундаменты: срубали колонны и переносили фундаменты на другое место. Срубленные колонны, вроде, тоже использовали.

Проектировщики превращая проект в рабочку и не внося вариантность в значительной мере поспособствовали тому, что экспертиза превратилась в нормоконтроль

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.11.2019 в 08:20.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 09:28
#26
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вообщем предварительно отказались от такой идеи, сославшись на 384-ФЗ
Цитата:
Статья 34. Требования к строительным материалам и изделиям, применяемым в процессе строительства зданий и сооружений
1. Строительство здания или сооружения должно осуществляться с применением строительных материалов и изделий, обеспечивающих соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
2. Строительные материалы и изделия должны соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.
Получается, что в проектной документации никакого БУ, так как 384-ФЗ не разрешает. А там уж пусть заказчик решает.
А где здесь 384-ФЗ запрещает использовать б/у БЖК?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 10:57
#27
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Господа, не забываем о коррупционной составляющей. Если в проекте прописаны определенные плиты а строительство ведется за бюджетные или не бюджетные средства. Как б/у материалы (или другая некондиция) которые стоят 3 копейки будут отображены в сметной и бухгалтерской документации?
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 11:19
| 1 #28
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,154


А чем плиты с завода отличаются от б/у? Если преднаряжения нет - то ничем, кроме наличия гарантии завода. Такую же "гарантию" могут дать обследователи.
Например, плита несла 800 кг, а б\у по обследованию несет, например, 500, тогда и проектировать под 500. Это ж как использовать при реконструкции существующие конструкции. Я так понимаю.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 11:39
#29
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А чем плиты с завода отличаются от б/у? Если преднаряжения нет - то ничем, кроме наличия гарантии завода.
карбонизация бетона
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 13:01
| 1 #30
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
карбонизация бетона
Проектировать с учётом некоторой потери прочности плиты от этой карбонизации. С другой стороны плиты уже лет 40 лежащие в конструкциях никто ж не будет пересчитывать и менять, хотя прочность уже типа не та. Значит эти потери учтены при проектировании плиты.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 13:52
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043


Видел договор на строительство бюджетного детского сада, в котором было указано, что арматуру в количестве .... тонн заказчик сам принесет. Понятно, что в проекте указывается только ГОСТ, а какую используют по факту... может, эта арматура тоже БУ ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 22:16
#32
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57


Ограничений к применению б/у железобетонных конструкций не существует. Давно наработаны методики по определению их технического состояния, остаточной прочности бетона, оценки несущей способности с учётом дефектов и повреждений, расчётов с учётом деформации и ослабления сечений.

Ограничения к применению б/у металлических конструкций связаны с "памятью" металла о максимальных нагрузках, охрупчиванием его структуры при многоцикловых нагрузках, неотвратимым повреждениям при пожаре, возможностью лёгкой правки с изменением свойств локальных участков. Всё это не обнаруживается простыми визуальными методами, а только с помощью специального оборудования.

Поэтому если не хотите писать прошение о помиловании вместо поясниловки к проекту, используйте не технические, а организационные и канцелярские меры.


А вообще, можете набраться храбрости и проявить высшую мудрость, ехидно поддакивая.
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Кроме того вопрос, а "заказчег" уверен, что после разборки и демонтажа плиты действительно останутся пригодны)))
В реальности демонтировать плиты покрытия целыми удаётся только в ~20% от запланированных к повторному употреблению изделий. Они трещат на опорах при обрезке закладных, вдоль продольных рёбер при хорошей зачеканке швов и при строповке за что попало при срезке петель. В итоге их либо просто физически не хватит для нового здания, либо придётся тотально усилять. Так что от этой затеи вероятней всего откажутся без вас.
SacerDOS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли в проекте предусматривать БУ железобетонные изделия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
14.0063 Железобетонные вибрированные стойки повышенной прочности ВЛ 10 кВ со штыревыми изоляторами. Рабочие чертежи. Где можно найти? AleksandrPen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.07.2013 14:33
Можно ли использовать в проекте плиты перекрытий нестандартной формы, скошенные с одного торца? студентка ПГС Железобетонные конструкции 25 17.06.2013 16:38
Можно ли в одном проекте КМ предусмотреть исользование ЛСТК? dwgewnik Металлические конструкции 3 14.03.2013 23:15
Надо ли предусматривать в проекте - стенах подвала, при разработке фундамента (ФБС и монолитный ж/б) гильзы для инженерных сетей ? Начинающий КЖ, КМ Основания и фундаменты 6 07.09.2012 23:53
Где можно скачать бесплатно книгу Тевлеева Ю.А. " Железобетонные трубы. Проектирование и и зготовление"? vafliA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.12.2009 13:36