| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2019, 11:21 #1
Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия
DrBerD
 
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
г. Астана, Казахстан
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 51

Доброго времени суток, коллеги.

Для начала поясню ситуацию, и соответствующую ей задачу: при обследовании 8-этажной блок-секции монолитного жилого дома нами выявлена плита перекрытия в уровне отметки перекрытия 2-го этажа, имеющая крайне низкую прочность бетона - всего лишь В5 из предусмотренных проектом В25. Бетон был сильно переморожен, что подтверждается в дальнейшем фотоснимками: непосредственно по верху грани этой плиты при попытке проложить коммуникации рабочие начали работать отбойным инструментом (видимо, они думали, что демонтируют стяжку под прокладку труб), и в отколотых кусках отчетливо видны следы морозного рисунка. Плита проморожена по всей площади, и по всей площади этажа имеет такую прочность.
Бетон мы испытывали как на сквозное прозвучивание ультразвуком (результат неудовлетворительный, т.к. структура бетона сильно нарушена, и не дает прибору нормально произвести измерения), так и отрывом анкера. Так что ошибок быть не может. Отколыши бетона легко крошатся руками - прямо как шлакозаливные стены какого-нибудь дачного домика совковой постройки.

Армирование плиты очень мощное - основная арматура d10/12 AIII с шагом ячейки 200х200 мм, плюс дополнительное армирование стержнями d14/18AIII, и тоже с шагом 200х200 со смещением относительно стержней основных сеток. При всем при этом плита имеет неслабые прогибы в 40-50 мм при переменной сетке колонн (чертеж с осями для понимания геометрии прилагаю). Толщина плиты - 200 мм.



Поэтому и возникает вопрос - каким способом бы вы решили эту проблему? Одно решение у меня уже есть, но пока озвучивать его не буду - не хочу заранее ограничивать измышления тех, кто захочет помочь в вопросе хотя бы чисто описательным ответом. Мне достаточно было бы понять концепцию того решения, которое вы предлагаете. Все остальные расчеты и изыскания я, само собой, выполнять буду сам. Как только наберется хотя бы несколько предложений, выложу свое техническое решение в 3д (уже накидал). Обсудим, насколько я прав или не прав.

Update 1:Забыл отметить ранее - в плите предусмотрены доп. каркасы "скрытых балок"... Есть при этом на отдельных участках контурные балки - указаны на чертеже, и консольные к балконам. А так по основной площади - перекрытие безбалочное бескапительное.
Update 2:Как тут правильно задают вопрос в ответах, нужно уточнить: блок-секция завершена только монолитом, и перегородками-межкомнатными стенами со штукатуркой. Позволительно разбирать это дело, крутить-вертеть. В части поверочного расчета - жду конструктора своего, что он мне скажет по итогу. Сейсмики у нас тут нет никакой, поэтому эта проблема отпадает.


С вопросом обращаюсь, т.к. ситуация нифига не стандартная: сносить все вышележащие этажи не вариант, они вменяемые. Просто так усилить такую, с позволения сказать, "плиту" тоже нельзя. Запретить эксплуатировать этаж - не вариант. Кроме того, существует неочевидная проблема увеличения расчетной длины колонн смежных с этой плитой этажей, т.к. прочность бетона колонн-то нормальная. А вот плита - как сыр по сравнению с колоннами, и нифига не работает как полноценный жесткий диск перекрытия. Имеет место образование пластических шарниров... Такие дела.

Премного благодарен всем тем, кто примет участие в сим обсуждении.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)

Последний раз редактировалось DrBerD, 17.11.2019 в 14:19.
Просмотров: 25057
 
Непрочитано 17.11.2019, 11:45
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


А какова площадь трухи вместо бетона?

Ну, на вскидку.
Напрашиватеся вырубить весь плохой бетон и залить новым. Арматура можно как сохранить существующую, так и вырубить и её, а затем установить новую (с анкеровкой в оставленную конструкцию). Но тут нужен целый комплекс сложных расчётов. Что будет со зданием, пока мы вырубите плиту перекрытия. Возможно, понадобятся хитрые мероптиятия типа:
- вырубить сначала часть плиты;
- установить в этих отверстиях опоры передающие нагрузку с плиты сверху на плиту снизу от больной. Эти опоры должны обеспечить и жесткость всего здания;
- вырубить остальное, что можно вырубить;
- остальное, что вырубить никак нельзя (под колоннами например) проинъектировать.

Можно пойти другим путём: сделать новое армирование снизу и сверху плиты, связав при этом верхнюю и нижнюю друг с другом, и залить новым бетоном по сантиметров 10 с каждой стороны. А трухлявый бетон считать, как пустоты в этой всевдопустотной плите. Но между колоннами сверху и снизу всё равно надо инъектировать.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2019, 11:54
#3
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Площадь этой трухи - по всей площади плиты этажа... По вырубке бетона - это первое, что мне пришло в голову. Посоветовавшись с человеком, который 40 лет отработал в строительстве, и имеет колоссальный опыт, отказался от этой затеи: во-первых, старую арматуру использовать тупо нельзя. Норматив запрещает. Второй момент - при густом армировании чисто физически будет невозможно очистить существующую арматуру от всего говна, которое на ней налипло. Какие-то кусочки ж будут держаться довольно крепко. Соответственно, повторное обетонирование такого участка не обеспечит должного сцепления арматуры с бетоном. Да, и еще - узлы пластических шарниров такой способ тоже не решает, т.к. труха остается в уровне плиты по телу колонн и диафрагм жесткости.

Устройство ж/б обоймы с двух сторон повлечет за собой просто конский рост нагрузок. 500 кг/м2 площади. Стало быть, колонны нижележащих этажей автоматом полетят на усиление (там и так проект кривоватый, и пара колонн даже при проектной прочности не проходила по расчету - уже даем на усиление).

Надо че-то более технологичное сообразить...
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 12:02
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Арматуру можно и срезать. Не такая большая беда. Тут сложнее именно обеспечить прочность здания в момент полной вырубки.
Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
труха остается в уровне плиты по телу колонн и диафрагм жесткости
Там инъектирование в любом случае нужно. Или обоймы, где геометрия позволяет.

Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
Стало быть, колонны нижележащих этажей автоматом полетят на усиление
Одного этажа, насколько я понял.

Возможен, конечно и третий вариант: наклеить снизу углеволокно, а саму плиту проинъектировать какой-нибудь смолой. Но тут опять нужны расчёты и ещё опытные работы - определить с каким шагом и чем надо инъектировать, чтобы бетон пришёл в норму по всему объёму. И будет ли это дешевле - я не уверен.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2019, 12:07
#5
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
наклеить снизу углеволокно, а саму плиту проинъектировать какой-нибудь смолой
Углеволокно не катит по причине того, что ему требуется прочность основания не ниже В15 (BASF серии MasterBrace во всяком случае точно, такое уже применяли и проектировали). Инъекции в труху... Думаю вот, в качестве доп. меры. Но, по-моему, это дохлый номер. Там заполнитель с основной смесью даже нормально не сцеплен. Руками крошится.

Да, еще момент... Все работы, судя по всему, будут производиться в зимний период Ибо сроки, как обычно, истекли позавчера.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 12:17
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
Но, по-моему, это дохлый номер. Там заполнитель с основной смесью даже нормально не сцеплен. Руками крошится.
Это как раз хорошо. Труху пропитать смолой проще, чем сравнительно нормальный бетон. Но проблема в том ,что нижнюю грань полностью не пропитать в любом случае - будет высачиваться в самых пористых местах, а не равномерно. Для этого углеволокно и напрашивается, чтобы оно служило как дно ванны для смолы и само армировало всю нижнюю грань.

Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
ему требуется прочность основания не ниже В15
Вот после пропитки и будет В15, а то и В60. Но, как я сказал, без опытного участка это не проверить. Возьмите квадрат 1х1 метр, и пролейте его самой наименее вязкой смолой (и с наибольшим временем твердения), которую найдёте. Может, она и без инъектирования всю толщину пропитает.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 12:51
| 1 #7
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Мы недавно усиливали монолитное ребристое перекрытие, путем подведения балочной клетки с нижней части перекрытия.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 13:00
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
... при обследовании 8-этажной ... плита перекрытия ... 2-го этажа...труха ....в уровне плиты по телу колонн и диафрагм жесткости..
Жесть.
А. Под всем перекрытием для страховки выставить опалубку с упором на нижнее перекрытие.
Б. Усилить обоймами колонны в зоне плит, вырубив по углам колонн дыры в плите для пропуска толстых стальных уголков. Обойма общей высотой ~1м, вниз и вверх от плиты. Это чтобы при производстве работ дом не грохнулся прогрессирующе.
В. Захватками допустим с охватом 4-х колонн вырубать плиту, арматуру ЧИСТИТЬ (пердячим паром! - никаких принципиальных цепляний за универсальные "нельзя") и вычищать колонны насколько это возможно и тут же заливать заново. Возможно в зоне колонн заложить дополнительную арматуру, да с выпуском. Закладывать греющие провода и греть, ибо зима.
Г. Захватки организовывать через промежутки (шахматно-квадратно-кустовым методом), а не тупо последовательно "от стены до обеда".
Д. По окончании перезаливки доложить начальству об успешном спасении дома и потребовать заслуженное материальное поощрение.
E. После набора прочности не забыть отключить обогрев и снять опалубку.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 13:13
#9
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


А ЖБ наращивание верхнего слоя провести нельзя?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 13:14
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
А ЖБ наращивание верхнего слоя провести нельзя?
Наверно можно. А нижний слой и колонны пусть продолжают сыпаться?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 13:18
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Тс упомянул об этом, но всё таки какие суммарно вижу проблемы:
1. Низкий класс бетона в проекции колонн в толщине плит, на нижних этажах, стоит ли рассчитывать на "эффект обоймы"..
2. Вопрос продавливания перекрытия
3. Увеличение расчетной высоты колонн на период демонтажа
4. Шаг колонн по периметру до 6 метров, что много даже без дефектов.
Это все в пользу балочного усиления.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.11.2019, 14:01
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Предложить варианты можно.
Вопрос на что готов пойти заказчик? Он понимает что как было уже точно не будет?
Как он относится к сокращению высоты от пола до потолка? Как он относится к сокращению площадей, появлению новых пилонов?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Он готов к потере этажа?
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2019, 14:08
#13
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
На что готов пойти заказчик? Он понимает что как было уже точно не будет?
Это все понимают. Другой вопрос, что я пока собираю разные варианты... Чтобы из нескольких была возможность выбрать наиболее удовлетворяющий всем ограничениям и условиям. НО: терять целиком этаж не вариант (я в топике это обозначил сразу). Думаю, площади убивать тоже не очень хорошо. Тем более, что если это будет связано с установкой промежуточных колонн или пилонов (неважно, металл или какое-то сплошное каменного типа сечение) - такое решение передаст точечные нагрузки на нижележащую плиту, которой тоже не хочется это на себя воспринимать.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 14:13
#14
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 280


Добрый день! Думаю без поверочного расчета не обойтись никак (вырезать в расчетной схеме плиту перекрытия целиком и просчитать каркас, без учета образовавшихся шарниров в уровне перекрытия). Не совсем понятно с нагрузками: они проектные или? (дом достроен / не достроен, кровля, полы, временная нагрузка на этажах имеется? снеговая? на какие еще нагрузки здание-то рассчитано в проекте вообще? м.б. и сейсмика?). Каков вообще запас несущей способности в самих колоннах?
М.б. для начала захватками (1 колонна) - колонны усилить в месте стыка с перекрытием (расчистить и обетонировать бетоном не ниже В30 совместно с зоной перекрытия работающей вблизи колонны на продавливание), а потом браться уже за балки и плиты перекрытия (предварительно установив разного рода страховочные стойки)?
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 14:16
| 1 #15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Первое что бы сделал это под всё аварийное перекрытие - подпорки с шагом 1х1 максимум 1,2х1,2 м.
Второе - усилие колонн (стен при необходимости) с верха плиты на ноле до низа перекрытия третьего этажа. Непрерывно сквозь авариное хоть в стальную обойму, хоть в ж.б., как удобнее (с учётом возможности присобачить новое перекрытие).
Ниже перекрытия на ноле - ответное усиление колонн до фундаментов. Всё с мероприятиями по включению в работу.
А далее можно делать все что угодно (в рамках НТД/НПА).

Последний раз редактировалось olf_, 17.11.2019 в 14:29.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 14:30
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Я бы предложил ниже установить балки на обвязку. После того как перекрытие вывесится - обойму колонн через перекрытие.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Думаю из-за изменения схемы надо будет ещё усилить верхнее волокно плиты армированной набетонкой.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.11.2019, 14:41
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
пока собираю разные варианты...
Вариантное проектирование усиления/капремонта. Вы уверены что напаря с заказчиком выберетесь из той кучи которую здесь накидают?
Вы рассматривали вариант отказа от такой работы? Или это принудиловка?
Почему ставлю такие вопросы - что бы вы ни сделали (даже идеальный вариант) заказчик останется недоволен..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 15:22
#18
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Нужно сделать монолитное перекрытие "сборным" (по аналогии с первыми редакциями системы "КУБ").
1. Перекрытие можно разбирать участками...
2. Прямоугольные участки на 1/4 пролетов, примыкающие к колоннам, выполнить по типу капители с выпусками арматуры. Пролетные участки между колоннами и в средней части плит бетонировать потом!
Расчетная схема перекрытия - плита с шарнирным креплением пролетных плит к капители!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2019, 15:39
#19
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вариантное проектирование усиления/капремонта
Не-не... Не совсем. У меня пока есть в голове вариант относительно менее трудозатратный, сопряженный правда с увеличением нагрузок. Но довольно хитрый и относительно технологичный. Я хочу понять, может мы хреново думали, и кто-то сможет что-то более грамотное предложить. Из нескольких вариантов с конструкторами и заказчиком мы уже будем выбирать те, которые будем рассматривать детальнее. Я-то вообще обследователь, и формально моя роль может закончиться на рекомендациях "требуется демонтаж / усиление / капремонт" и прочее. Только мы так не работаем. Хочется (коли мы проводим поверочные расчеты и весь инженерный анализ) предлагать такие варианты, которые в принципе технически осуществимы. А то придумать в теории можно много чего, но потом это нереализуемо часто. Либо настолько нетехнологично, что малая квалификация строителей вообще не позволяет решить проблему. Если ее не усугубит...

Заказчик в данном случае... Не могу я более подробно - хер его знает, мож тут кто на форуме сидит из города. Начнут потом вой поднимать в стиле: "Ой, шо деется, дом рушится на глазах!" Да, были там до нас горе-строители. Но ситуация-то решаемая. Вопрос просто цены и сроков в контексте технических и профессиональных возможностей генподрядчика... Какое бы итоговое решение ни приняли, в любом разе я еще и техсопровождение приму на этот объект. Личная ответственность будет.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2019, 15:50
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
пока есть в голове вариант относительно менее трудозатратный, сопряженный правда с увеличением нагрузок. Но довольно хитрый и относительно технологичный
Ну так может расскажете чтобы его пообсуждать?
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? Ванфальд Прочее. Архитектура и строительство 22 26.08.2019 15:57
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? tema.colchin Железобетонные конструкции 0 14.09.2018 12:30
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. mmakk06 Железобетонные конструкции 10 14.10.2015 19:19