|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Прежде подожду немного, кто что еще предложит. В противном случае есть проблема - нового ничего не появится, и будем заниматься только обсуждением одного варианта. Ну и поле зрения сильно сужается.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Да, даже в воде не тону от природы. А ваша прозорливость бьет все мыслимые пределы. Еще предположения будут?
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 69
|
1. Под плитой устроить стальные балки, по осям. Устойчивость колонн и каркаса будет обеспечена.
2. Демонтаж "трухлявой плиты", захватками. 3. Подумать над вариантом новой плиты: - по профлисту (гл. балки уже есть, добавить второстеп.), - такое же мон. перекр., но по стальн. балкам (гл. и второстеп.). С анкеровкой в колонны я бы не связывался - все через балки на колонны, через столики. Вероятно придется усилить колонны. Толщину плит можно уменьшить в обоих случаях. Металлоемкость должна быть в пределе 50-100 км/м2. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Так нам надо догадаться до чего-то хитроумного и эффективного?
А те решения, которые предлагаются не будем обсуждать?.... Забавно будет, если заготовленный вариант окажется несостоятельным по каким-то причинам. Но этого скорее всего не должно случиться. ... Ну незнаю,... Что это может быть, ... Обвязка и капители снизу и сверху,... или что-то с приставкой нано; mainevent100, ))) я думал примерно в том же ключе, но с демонтажом старого перекрытия. А если старое перекрытие оставлять, то проще и думаю достаточно устроить армированную набетонку. ... Кстати, не думаю что правильно навязывать ПИ какие-то свои видения, но объем изыскательских работ по результатам обследования должен быть достаточным для принятия решения. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Хотя в общем то усиление вписывается в план работ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
Для этого видимо потребуется установка дополнительных связей
----- добавлено через ~1 мин. ----- mainevent100, ))) да, ещё есть вариант нарастить сечение колонн и просто демонтировать. Пускай будет высокий этаж. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ... хотя да, очевидно что можно просто демонтировать ----- добавлено через ~4 мин. ----- .. накачать в объем этажа гелия.... Тем самым решается сразу несколько задач. Последний раз редактировалось v.psk, 17.11.2019 в 20:45. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Доброго утра, коллеги (думаю, у всех оно наступит или уже наступило).
Не ожидал, конечно, но я невольно вызвал тут сомнения в своей профессиональной чистоплотности. Перед тем, как выложить наше предполагаемое решение проблемы, попробую внести одно уточнение: вопрос с одной стороны срочный, и требующий быстрого решения. С другой, более плотно к нему я подошел только в пятницу, когда на руках оказалось более-менее достаточно исходных данных по объекту. Посему, еще пару дней точно потрачу на изучение доп. материалов по Мальганову (старый конь в борозде), и рекомендациям от "ЦНИИ Промзданий". А теперь, как и говорил, выкладываю пока наше решение проблемы. Рисунок, сцуко, получился большой - чтобы был более понятен конструктив. Если кто подскажет, как эту балду уменьшить до приемлемых размеров - буду рад услышать. Внесение атрибутов ширины и высоты в тег картинки почему-то не работает. Суть решения сводится к устройству нового сталежелезобетонного диска перекрытия с анкеровкой к колоннам как посредством шпилек на хим. анкерном составе, так и, возможно, с приваркой к существующей арматуре колонн (ибо подвешивать все перекрытие на шпильки попросту смешно).
Какие я вижу в нашем варианте минусы и проблемы:
Пока как-то так... Просьба высказаться относительно целесообразности этого решения. Постом ниже отпишусь о том, что я вынес наиболее приемлемого (на мой взгляд) к нашей ситуации из того, что люди здесь предложили. Update 1 Заменил один рисунок на 4 раздельных. Иначе читать невозможно будет, большая пикча расплывается на 3600 пикселей. Если камрады скажут, что и такой вариант неудобен, уменьшу пропорции каждого изображения. Общий вид решения Укрупненно в части раскосной решетки Ориентировочный узел усиления базы колонны, он же - подготовка под устройство металлокаркаса в пролетной части Уид снизу
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) Последний раз редактировалось DrBerD, 18.11.2019 в 08:14. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085
|
1. Видимо в перечне работ просто не показано временное крепление перекрытия распорками.
Это в любом случае надо сделать. 2. Что даёт предварительное напряжение нагревом каркаса? 3. Расчетный контур продавливания не один, поэтому юбки и воротники мб не единственной мерой. Тут вполне могут быть сложности для колонн у стен и диафрагм. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Далее... В тесном кругу товарищей-обследователей (действительно толковых людей у нас, к сожалению, мало) мы посоветовались, и вспомнили о неплохом оборудовании Kärcher. В общем, если подобрать достаточное давление, то оно способно будет отбить с очищаемой арматуры остатки трухи и говна, которые на нее налипли и не хотят уходить. То есть теоретически, можно вернуться к варианту захваточного перебетонирования плиты. Придется, правда, устроить систему временных металлических балок-распорок (может быть, даже связевых диафрагм - покажет расчет). Проблема в том, что ввиду сжатых сроков, работы, возможно, будут производиться зимой. Возникнут трудности с отводом такого количества воды. Другими способами очистить густоармированные участки усиленных зон возле колонн/диафрагм в контексте наличия каркасов скрытых балок вряд ли получится.
Цитата:
Цитата:
Решения с полимерными смолами и холстами - я пояснил выше... Мне кажется, в контексте этой ситуации это будут полумеры. Которые физически очень сложно ДОСТОВЕРНО просчитать, и подтвердить цифрой. В общем, пошел еще курить типовые альбомы... Сегодня, скорее всего, предложу заказчику сделать пробный выстрел - выберем участок плиты, скажем, 800х800 мм, поближе к колонне (но не впритык). И попробуем дать рабочим задание расчистить арматуру в этом участке густого армирования. Если пойдет работа нормально, то можно принять решение о захваточном перебетонировании. Трезвые, мотивированные обсуждения (вплоть до матюков в мою сторону) - только приветствуются.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Простите, но это тоже жесть.
Как-то все сложненько и на сопельках, как-то не по-человечьи... Возможно я не до конца вник, но с ходу оторопел малость, честное слово.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Возможность наибольшего задействования ресурса стали на растяжение, вестимо... В порядке запаса прочности перекрытия, и - одновременно - по возможности обеспечения независимой работы от старой плиты до тех пор, пока она не обрежется до капителей (которые пройдут по границам усиленного армирования по колоннам). Сразу же отвечая на вопрос следующего участника беседы:
Цитата:
По задумке, роль этих распорок сразу может на себя принять металлическая диафрагменная система этого нового сталежелезобетонного перекрытия...
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Чудо чудное. Диво дивное. Мечты мечты...
----- добавлено через ~10 мин. ----- Вот где-то здесь все полетит туда где должно быть. Пока не поздно, отдайте проект опытному практикующему конструктору с автоматической прошивкой/чувством - что такое хорошо и что такое плохо. Хотя в наши дни вполне нормально усилять усиление, ремонтировать только что отремонтированное. Последний раз редактировалось olf_, 18.11.2019 в 09:39. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Поясните, пожалуйста (не стеб, реально вопрос). В чем именно?
Из Вашего первого комментария к теме я для себя один полезный нюанс вынес - да, можно выполнить короткую обойму +-1 м в обе стороны от перекрытия. Работать это будет примерно как доска для фиксации сломанной руки... Хорошее решение, которое может сразу быть использовано и как основа для крепления любых других элементов.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Я не вникал во все, но вот хотя бы болты - восемь дырок в колонне - это же раскромсание варварское..? Я вообще сомневаюсь, что близко к перекрытию можно будет буром подойти - перфораторы толстые таки по форме...
И много уголков, пересекающих арматуру - это какая-то возня мелочная. Сердитые решения должны выглядеть сурово.. А не как вот эта нейронная система. Ну может если долго созерцать, можно и проникнуться чем-то...
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? | Ванфальд | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 26.08.2019 15:57 |
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? | tema.colchin | Железобетонные конструкции | 0 | 14.09.2018 12:30 |
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? | Сергулька515 | Архитектура | 7 | 09.08.2018 15:25 |
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? | sergeikolinko | Железобетонные конструкции | 29 | 04.12.2015 07:34 |
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. | mmakk06 | Железобетонные конструкции | 10 | 14.10.2015 19:19 |