|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
Цитата:
Насчет балочной клетки... Чем мне не претит такой вариант - это сильными ограничениями в итоге по нижележащему этажу... С планировкой проблемы возникнут.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) Последний раз редактировалось DrBerD, 18.11.2019 в 09:34. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046
|
Цитата:
Демонтировать старую плиту - значит полностью расхерачить 1 и 2 этажи и построить их заново (+ отделка). А так - усиливаем колонны 1 этажа (локально ведь); аккуратно подпираем плиту на 1 этаже; на 2 этаже аккуратно заливаем плиту (как будто полы выравниваем при ремонте ); аккуратно подвешиваем старую плиту |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
А Вы предварительно посчитайте высоту главных и второстепенных балок и располагайте их в один уровень. Мы когда усиливали таким образом перекрытие то основные балки были из двутавра №10 с шагом 1,0м и главные балки из двутавров 24(22), но опирание было поэтажное. Размер ячеек усиления 6х4м. Буду на работе скину фото. Усиливаемое перекрытие мы оставили в качестве пола и нагрузку от него на балки не учитывали. Только полезная, перегородки и собственный вес балок. Ваш вариант очень трудоемок и опирание на колонну вызывает сомнение.
|
|||
|
|||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
А теперь по существу! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, как быть с лестничной клеткой при изменении высоты смежных этажей? 2. "Труху" хочешь нагрузить распределенной нагрузкой 0,4 т на квадрат, что явно больше расчетной вместе с конструкцией пола! Ваши предложения есть Выход: замена перекрытия. Тебе ни кто, ни что не мешает одеть железобетонные колоны в стальные рубашки (т. е. обоймы) на высоту двух этажей (для установки, хотя бы, монтажных связей). Тебе ни кто, ни что не мешает изменить расчетную схему (вплоть до разрезной) междуэтажного перекрытия! Появились какие-то желания возразить мне? Но учти я - обследователь в шкуре проектировщика с многолетним стажем!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
||||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362
|
Вот, прислушайтесь к последнему совету и предложениям о балочной клетке.
Сначала расчёт с построением пространственной модели, определите слабые места и необходимость установки временных связей, в т.ч. на примыкающих этажах. Затем обрамление колонн, в т.ч. для опирания балочной клетки. Дальше разборка по пролётам и устройство балочных клеток с расчётами, конечно. Потом заливка бетоном или укладка облегчённых материалов. ИМХО, конечно... ) Неоднократно применял подобные методики при восстановлении обрушенных перекрытий многоэтажек. Иначе демонтаж "сверху низ" ) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
А никак. В данном случае нижний этаж был построен с запасом и перекрытие ребристое. Балки монолитные 400х600мм (в советское время построили под швейный цех). Передача нагрузки через опорные уголки на балки и с них на колонну. Нагрузка на колонну от элементов обойм усиления 12тс.
|
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
А желание возразить - оно появилось, да. Во-первых, если залетаете с поучениями, для начала потрудитесь изучить тему топика. Вдумчиво. Внимательно. Поэтапно. Все, выдохнули? И тогда - о чудо (!!!) - станет предельно понятно, что старую плиту никто нагружать не собирается. А наоборот, предполагается техническими решениями ее в крайнем случае оставить саму по себе. Во-вторых... Это что ж за нехилые такие усилия, которые должны переломать колонны? Предварительное напряжение что ли? Так там усилия того, не настолько адские. Кроме того, подобные вещи берутся ПО РАСЧЕТУ. И до этого момента, пока на бумаге все не будет доказано, в практическую реализацию решение не пойдет. Да, еще - все конструктивное решение в принципе под вопросом. В-третьих, в части обойм по колоннам и прочего - данное предложение куда раньше внес Ильнур, и оно уже учтено в следующем этапе разработки общей концепции. В-четвертых, лестничные марши - наборные по металлическим косоурам. Высота этажей позволяет поиграть, и вырулить ситуацию в +-100 мм. В-пятых... Если присмотреться, то - о чудо 2 (!!!) конструктивное решение на рисунках запросто позволяет трансформировать плиту из сплошной в разрезную. Оп-па, неожиданно, да? Кроме того, рассматривается вариант технически осуществимых методов расчистки арматуры от старого бетона для позахваточного перебетонирования плиты. В работе и в просчетах один из хитрых вариантов по устройству высокопрочных ж/б шпонок в существующей плите... Тоже есть технологические трудности, но все это решаемо (и, как минимум - обсуждаемо). Так что не считайте себя божественно непогрешимым, и приберегите свою спесь для школьников. Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Та не, качество фото вполне для того, чтобы понять конструктив. Решение шикарное, но в условиях ребристого балочного перекрытия. Тут же безбалочное бескапительное. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
По огнезащите стальных конструкций - да, это тоже учтено. По пределу огнестойкости посчитаю, можно найти решение. Сегодня предложил подрядчику расчистить от бетона 2 участка 600х1000 мм, и один попробовать промыть аппаратом высокого давления (расход воды у этой фигни небольшой, а давление позволяет краску с металлоконструкций сдувать), а второй - пескоструем. Если прокатит, то вообще огонь - временно усиляем и обеспечиваем пространственную жесткость монолитного каркаса распорками и плоскими вертикальными диафрагмами / связями, и вперед по участкам расчищать и перебетонировать плиту.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
Предпочтение пока отдаю обойме высотой по 1/3h колонны выше и ниже перекрытия, проходящей сквозь плиту. Как шина на сломанную руку.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Цитата:
Твою "рацуху" не принимаю. Повторяться - не хочу! Жизнь покажет! Я - технарь! И свои ошибки запомнил на всю оставшуюся жизнь (как и врач запоминает болячки, а не больных). А школьники лучше усваивают, чем выпускники "академиев"!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Самое грамотное - снести и построить заново. Из г. конфетка не получится.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Всем бы такие возможности. Тогда бы и обследователи были не нужны, и кризисный менеджмент в топку)))
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Труху надо по-любому убирать.
А без этого никак. Либо полностью удалить всё перекрытие и сделать стальную балочную клетку.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? | Ванфальд | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 26.08.2019 15:57 |
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? | tema.colchin | Железобетонные конструкции | 0 | 14.09.2018 12:30 |
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? | Сергулька515 | Архитектура | 7 | 09.08.2018 15:25 |
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? | sergeikolinko | Железобетонные конструкции | 29 | 04.12.2015 07:34 |
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. | mmakk06 | Железобетонные конструкции | 10 | 14.10.2015 19:19 |