| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2019, 11:21
Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия
DrBerD
 
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
г. Астана, Казахстан
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 51

Доброго времени суток, коллеги.

Для начала поясню ситуацию, и соответствующую ей задачу: при обследовании 8-этажной блок-секции монолитного жилого дома нами выявлена плита перекрытия в уровне отметки перекрытия 2-го этажа, имеющая крайне низкую прочность бетона - всего лишь В5 из предусмотренных проектом В25. Бетон был сильно переморожен, что подтверждается в дальнейшем фотоснимками: непосредственно по верху грани этой плиты при попытке проложить коммуникации рабочие начали работать отбойным инструментом (видимо, они думали, что демонтируют стяжку под прокладку труб), и в отколотых кусках отчетливо видны следы морозного рисунка. Плита проморожена по всей площади, и по всей площади этажа имеет такую прочность.
Бетон мы испытывали как на сквозное прозвучивание ультразвуком (результат неудовлетворительный, т.к. структура бетона сильно нарушена, и не дает прибору нормально произвести измерения), так и отрывом анкера. Так что ошибок быть не может. Отколыши бетона легко крошатся руками - прямо как шлакозаливные стены какого-нибудь дачного домика совковой постройки.

Армирование плиты очень мощное - основная арматура d10/12 AIII с шагом ячейки 200х200 мм, плюс дополнительное армирование стержнями d14/18AIII, и тоже с шагом 200х200 со смещением относительно стержней основных сеток. При всем при этом плита имеет неслабые прогибы в 40-50 мм при переменной сетке колонн (чертеж с осями для понимания геометрии прилагаю). Толщина плиты - 200 мм.



Поэтому и возникает вопрос - каким способом бы вы решили эту проблему? Одно решение у меня уже есть, но пока озвучивать его не буду - не хочу заранее ограничивать измышления тех, кто захочет помочь в вопросе хотя бы чисто описательным ответом. Мне достаточно было бы понять концепцию того решения, которое вы предлагаете. Все остальные расчеты и изыскания я, само собой, выполнять буду сам. Как только наберется хотя бы несколько предложений, выложу свое техническое решение в 3д (уже накидал). Обсудим, насколько я прав или не прав.

Update 1:Забыл отметить ранее - в плите предусмотрены доп. каркасы "скрытых балок"... Есть при этом на отдельных участках контурные балки - указаны на чертеже, и консольные к балконам. А так по основной площади - перекрытие безбалочное бескапительное.
Update 2:Как тут правильно задают вопрос в ответах, нужно уточнить: блок-секция завершена только монолитом, и перегородками-межкомнатными стенами со штукатуркой. Позволительно разбирать это дело, крутить-вертеть. В части поверочного расчета - жду конструктора своего, что он мне скажет по итогу. Сейсмики у нас тут нет никакой, поэтому эта проблема отпадает.


С вопросом обращаюсь, т.к. ситуация нифига не стандартная: сносить все вышележащие этажи не вариант, они вменяемые. Просто так усилить такую, с позволения сказать, "плиту" тоже нельзя. Запретить эксплуатировать этаж - не вариант. Кроме того, существует неочевидная проблема увеличения расчетной длины колонн смежных с этой плитой этажей, т.к. прочность бетона колонн-то нормальная. А вот плита - как сыр по сравнению с колоннами, и нифига не работает как полноценный жесткий диск перекрытия. Имеет место образование пластических шарниров... Такие дела.

Премного благодарен всем тем, кто примет участие в сим обсуждении.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)

Последний раз редактировалось DrBerD, 17.11.2019 в 14:19.
Просмотров: 25056
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:32
#61
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Перестраховка лишней не будет, если даже не юридическая то конструктивная.
В этом случае я только за надёжные решения, которые просто и понятно выполнять.
Зачем экспериментировать? Главное надёжность, стоимость и хотелки заказчика должны отойти на второй план.
Минимум экспериментов. В углах здания я бы уже сейчас поставил подпорки, мало ли накопится критический объем дефектов.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:38
#62
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
Всем бы такие возможности. Тогда бы и обследователи были не нужны, и кризисный менеджмент в топку)))
На то ты - обследователь, чтобы поставить"диагноз"!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:44
#63
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Я бы под всей плитой сделал усиление сеткой металлических балок. Но это будет достаточно дорого.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:49
#64
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Я бы под всей плитой вместо плиты сделал усиление сеткой металлических балок.
Да. Только не "под", а "вместо".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:58
#65
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Вместо - черевато))) тут надо бы осторожно, не навредить.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 18:02
#66
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вместо - черевато)
Если там и вправду "труха", то считай там по факту уже ничего нет. Вот

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В углах здания я бы уже сейчас поставил подпорки
надо сделать незамедлительно. И не только "в углах".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 19:17
#67
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В углах здания я бы уже сейчас поставил подпорки, мало ли накопится критический объем дефектов.
Подпорки - это образно, конечно... Можно навредить. Мы ставили временные крестообразные связи согласно расчёту и чётко прописанным технологическим указаниям.
Технология расписывалась пошагово. Иначе исполнители боялись входить на этажи с непонятной несущей способностью каркаса и стен.
Всё на нервах, пока не обрамили несущие конструкции и закончили устройство балочных клеток. Это для автора о сложности таких работ......
Возможно у ТС будет проще, у нас были обрушены взрывом газа перекрытия квартир на средних этажах 14-этажки со смешанным каркасом.
Вот и не верь в судьбу: в порядке исключения разрешили газ и получили...(
После усиления и восстановления прошло более 7лет. Полёт нормальный. Но это к слову...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 19:36
#68
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Можно навредить. Мы ставили временные крестообразные связи согласно расчёту
Автору темы нужно будет "вывешивать" колонны "захватками", т. е. по одной. Конструктивно понятно как, но нужно подтвердить расчетом... Разгрузить ее не получится. Постоянная (вертикальная) нагрузка составляет 75-80% от расчетной...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 21:42
#69
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Я против того, чтобы чистить от "трухи". Пока ещё эта труха несёт себя.

----- добавлено через ~1 мин. -----
... против вывешивания колонн
Это все при ошибках расчета и производства работ черевато последствиями
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 22:43
#70
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это все при ошибках расчета и производства работ черевато последствиями
Есть такое понятие как резервирование и дублирование системы. А расчеты нужны для для игры с расчетной (математической) моделью, а не с реальным объектом.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 04:18
#71
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


На плане слева и сверху смежные секции. Если они построены чем они могут помочь? (раскрепить)
Не получится так что угловую секцию уведет в сторону и она кроме себя похоронит соседнюю?
Все расчеты с учётом фактического расположения элементов относительно друг друга плюс варианты моделей с непредвиденным смещением всего каркаса на 5 см в любую сторону, в т.ч. кручение вокруг любой точки.

----- добавлено через ~7 мин. -----
В каркасе нет полноценного ядра жесткости, нет нормальных диафрагм. Одним словом - табуретка (большая, податливая).

Напоминаю обрушения происходят по совокупности факторов. Завершающим может стать усилие/капремонт.

Последний раз редактировалось olf_, 19.11.2019 в 04:32.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 06:41
#72
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
На плане слева и сверху смежные секции.
Они разделены антисейсмическими швами шириной 80 мм (по чертежу).
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Не получится так что угловую секцию уведет в сторону и она кроме себя похоронит соседнюю?
Они не связаны - по нормам строительства в сейсмических районах...
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
В каркасе нет полноценного ядра жесткости, нет нормальных диафрагм. Одним словом - табуретка (большая, податливая).
Диафрагмы жесткости не показаны. Автор темы представил нам только опалубочный чертеж плиты междуэтажного перекрытия.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 07:59
#73
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Pete вас кусал дикий подрядчик?
Прививайтесь..
А то картинки смотрим, а текст не читаем..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
Сейсмики у нас тут нет никакой
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:16
#74
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
А то картинки смотрим, а текст не читаем..
Чертеж - язык инженера! А не описание.
Допускаю, что мы имеем дело с чертежами повторного применения...
И не вывнуждайте меня "кусаться" ...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:26
#75
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Пока ещё эта труха несёт себя.
Ты уверен, что именно "труха", а не арматура? Я сильно сомневаюсь. Судя по приведённым данным.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:31
#76
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Чертеж - язык инженера! А не описание.
Точно что-то вирусное..
Основные инженерные документы 190-ФЗ; 116-ФЗ; 184-ФЗ, 123-ФЗ, 384-ФЗ, ГОСТ 27751-2014. Даже картинок нет.

Последний раз редактировалось olf_, 19.11.2019 в 08:39.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:37
#77
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Основные инженерные документы 184-ФЗ, 123-ФЗ, 384-ФЗ, ГОСТ 27751-2014. Даже картинок нет.
Ты что-ли их сочинял?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:39
#78
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
... инженерные документы...
Прокурорско-адвокатские скорее. Картинок даже нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 09:38
#79
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Пока ещё эта труха несёт себя.
Вряд ли можно рассчитывать на её несущую способность, особенно с учётом ожидаемого в будущем эксплуатационного ресурса.
В отдельных узлах колонна-плита уже сейчас возможны пластические шарниры. Так это под собственным весом и монтажными нагрузками....
Сверлить отверстия в колоннах - не очень удачные решения. Можно ещё и колонны расфигачить, об этом не раз писали с темах про усиление капителями.
Лучше от продавливания (проскальзывания) применять наклонные хим- и пластиковые анкера, но это в плитах с достаточной прочностью бетона, а не в данной ситуации.
Поэтому, ИМХО, обрамление с нагреваемыми планками ещё никто не отменял...
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
В каркасе нет полноценного ядра жесткости, нет нормальных диафрагм. Одним словом - табуретка (большая, податливая).
Вот поэтому временное усиление каркаса лучше делать не стойками-подпорками, а крестовыми связями и стойками с подкосами.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 10:18
#80
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прокурорско-адвокатские скорее.
И наши в первую очередь!
Их несоблюдение ведёт к отклонениям, конструктивным извращениям.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Вот поэтому временное усиление каркаса лучше делать не стойками-подпорками, а крестовыми связями и стойками с подкосами.
соглашусь.. Только стойки с подкосами с упором в труху сомнительно.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? Ванфальд Прочее. Архитектура и строительство 22 26.08.2019 15:57
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? tema.colchin Железобетонные конструкции 0 14.09.2018 12:30
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. mmakk06 Железобетонные конструкции 10 14.10.2015 19:19