|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.03.2020, 10:34 | #1 | |
Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 10482
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Насколько мне известно, какой либо нормативной документации (ГОСТов или СП) по этому вопросу нет.
Коэффициент использования от 0,5...0,65 до 0,8...0,9 и до 1 зависит от назначение трубопровода и жидкости в нем. Самое лучшее обратиться к поставщику саморегулируемого нагревательного кабеля
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Значит поставщик попался безграмотный.
Во-первых, для греющих кабелей надо учитывать пусковые токи
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Цитата:
Расчет делается, считаем теплопотери трубы с учетом изоляции и температуры продукта, например при минус 35 и выбираем кабель мощностью чуть больше теплопотерь. Очевидно, что если температура окружающей среды будет выше, то потребляемая мощность будет меньше, но.. если на улице будут расчетные -35 и не дай Бог температура продукта окажется ниже расчетной, то коэф использования однозначно единица. а мы заложились 0,8 или еще лучше 0,65 ((( Очевидно, что по перегрузке начнут отключаться автоматы .. результат разморозили все нафих... ----- добавлено через ~2 мин. ----- максимум 2Iном
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках коэффициент использования относится к какому-то периоду времени.
В случае с электрообогревом трубопроводов максимальная мощность в течение часа рассчитывается на среднюю температуру самой холодной пятидневки, например -35 градусов. Для нее коэффициент обеспеченности 0.92 по нормам. Но может быть и минимальная температура темпера воздуха с коэффициентом обеспеченности 0.98, например минус 40 градусов. Какую принимать - зависти от объекта. Для обычного отопления это Коб=0.92, т.е. допускается в сильные холода снижение температуры в помещениях. Но для какой-то технологии это может быть недопустимым. А вот потребление энергии за зимний период рассчитывается по средней температур за зиму, это примерно минус 8 градусов, и среднее потребление примерно 50% от максимума. Потребление электриков не особенно интересует, а вот нагрузки на любой электронагрев надо брать по максимуму. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Да и на остальное я бы единицу заложил. По крайней мере всегда ставил единицу в проектах, что на кабель, что на воронки. Другое дело если режимы считать, тогда зимой 1, летом 0. По саморегулирующему кабелю никакой производитель не подскажет, это всё от конкретных условий зависит, какая температура будет. Я такие закладывал в своё время, разбирался. Смысл в том что там какая-то полупроводниковая матрица или как её там, и получается что сам кабель является и датчиком и греющим элементом. В зависимости от условий он может нагреваться больше или меньше, при этом 100% один из возможных вариантов работы, так что берём единицу. ----- добавлено через ~2 мин. ----- А какие пусковые токи для греющих кабелей? Активная нагрузка. Или это если кабель идёт не вдоль трубы, а наматывается витками? Всё равно индуктивности не должно быть, там же витки не вплотную друг другу. |
|||
|
||||
индуктивность не при делах,
Цитата:
Случаи бывали, когда на лето схему разбирали, в зиму спохватывались раза с пятого десятого, удавалось пустить. ----- добавлено через ~44 мин. ----- хотел еще уточнить один маленький нюанс... для греющего кабеля при расчете всегда задается температура поддержания, т.е. температура которую мы будем поддерживать (ниже которой нам остывать нельзя) Этой температуре соответствует на графике мощность. Так вот эта мощность и соответственно ток принимаются за номинал для этой греющей линии. Очевидно, что максимально возможная мощность при нуле градусов будет больше, при минусе еще больше, зависимость практически линейная, просто у разных кабелей разный наклон. Соответственно если мы выбрали например 10BTV2-CT, макс мощность при нуле 35 Вт/м температурой задались 20 град, мощность будет уже 24 Вт/м вот на эту мощность и закладываемся по пусковой и защите. включать например будем от плюс пяти, мощность 30 Вт/м если включить при минусе может и до 50 Вт/м скакнуть... собственно так получается пусковой ток, в чисто активной нагрузке))) ----- добавлено через ~56 мин. ----- Цитата:
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Да бред какой-то. Зависимость от температуры это как раз характеристика кабеля, его полупроводниковой части. Если там -100 градусов будет он всё равно больше своей мощности номинальной не отдаст. Вообще где читаете про этот кабель. Есть обычные греющие кабели, не саморегулируемые, у них всегда 100%. Чтобы они включались ставится блок управления и датчики, датчик сработал, контактор включился, кабель греется. А саморегулируемый кабель сам является и датчиком и нагревателем, и характеристика у него соответственно зависит от температуры, вот эти ваши графики.
http://stroy-svoimi-rukami.ru/vodoprovod/kabel/16/ |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
Цитата:
Обогрев включается от -2 до +5С. От сопротивления кабелей при этой температуре и надо плясать (дать небольшой запас естественно). ИМХО. Можно ограничитель мощности поставить или частотник, если денег девать некуда. |
|||
|
||||
Цитата:
график можно проинтерполировать и в минус Цитата:
-------- вообще то электрообогрев два типа: защита от замерзания (применяются только саморегулируемые кабели) поддержание температуры (могут применяться саморегулируемые кабели так и греющие кабели постоянной мощности, либо самоограничивающие) во всех случаях включение происходит по датчику температуры, через контроллер, термостатом напрямую, но датчик температуры есть всегда. Разница только в месте установки этого датчика.. для защиты от замерзания датчик может ставиться один на всю систему, в укромном уголке и что бы солнце не попадало. поддержание температуры датчик ставиться на каждую греющую линию в которой поддерживаем
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
2.2. Номинальная (установленная) мощность одного ЭП - мощность, обозначенная на заводской табличке или в его паспорте. Применительно к агрегату с многодвигательным приводом под номинальной мощностью подразумевают наибольшую сумму номинальных мощностей одновременно работающих двигателей.
Номинальная - это максимальная, больше не должно быть. |
|||
|
||||
очевидножэж, что это утверждение мягко говоря не совсем соответствует истине.
не должно быть согласен то что номинальная это максимально возможная - неверно, иначе для чего мы оборудование от перегрузки защищаем?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Включается, но не выключается и до минус 40 или сколько будет. Иначе за свет какой етицкой силы в морозы греться труба будет?
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
От перегрузки защищаем, вдруг просадка в сети будет. Или например на розеточную группу накинут удлиннителей, тройников и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Вы в принципе все правильно говорите, одно не понятно какую принять мощность за максимальную? |
|||
|
||||
да ладно
писатель?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
А Вы попробуйте хотя бы раз от и до сделать проект с греющим кабелем, потом посмотрим сколько у Вас вопросов будет. Так чтобы и блок управления подобрать, и датчики, и длину кабеля раскидать как надо. Я например однажды закладывал кабель который можно класть прямо в асфальт (горячим асфальтом закатывают). Это был подогрев рампы. Так вот у него например длина фиксированная (резать его нельзя, может даже и саморегулирующийся был, не помню), есть рекомендации при каком слое асфальта какое должно быть расстояние между соседними кабелями, и вот змейкой укладываешь и смотришь чтобы длина была определённая. Прикрепил наработки какие тогда делал, одни из.
doctorraz я не пойму что смущает то в единице? Работа саморегулирующегося нагревательного кабеля основана на простом свойстве проводника электрического тока: при нагревании увеличивается его сопротивление, а чем выше сопротивление, тем меньше сила тока, а следовательно и затрачиваемая мощность. Понятно что это с некоего сайта, ссылку на который я привёл выше. Последний раз редактировалось Jоhnny, 05.03.2020 в 14:52. |
|||
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
Когда рисовал обогрев трубы, в иностранной документации было написано, что саморегулирующий кабель вырубается при температуре зоны, которая нагревается, +5 гр.
Он нагревает лужицу около себя и вырубается. Он всегда может находится под напряжением, а жрать ток несколько минут в сутки.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициент использования сечения в SCAD | MaximZ | SCAD | 21 | 19.10.2022 15:46 |
Правила выполнения рабочих чертежей технологических трубопроводов | Лидика | Технологические решения (ТХ) | 26 | 06.03.2014 15:02 |
Сварка технологических трубопроводов | art_kzn | Технологические решения (ТХ) | 2 | 26.02.2014 10:13 |
Фундаменты под опоры для технологических трубопроводов | PMV | Основания и фундаменты | 3 | 02.10.2013 15:24 |
Как считать коэффициент использования территории? | KseniaSan | Архитектура | 2 | 29.03.2013 11:46 |